新版皇帝金斧头

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-22 15:51

话说我刚才跑去跟贵人吃午饭，闲聊的时候说起工资的事情，我就好奇说我们公司新雇的Sr. VP不知道Salary几何，然后贵人就说Yahoo Finance上可以查的，上市公司的Executive啥啥工资需要公开云云。
后来就说到FB的Mark，贵人说他工资才一块钱呢，我说不是吧，那是Google那俩，贵人说Mark也是。我就好奇，说这些工资一块钱的人怎么吃饭买东西呢？难道就靠股票哦？每天卖几股然后去吃饭？
贵人在饭桌对面忍着笑看我，我幡然醒悟，头上冒烟自嘲道，这可真是跟那农夫想象皇帝每天拿金斧头砍柴了。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-22 18:24

是啊，只有倒霉 working stiff 才会拿工资，交28%-33%的个人所得税。有钱的如 Mitt Romney，没工资，只要交14%。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 1:46

但他总得买什么东西吧？不成什么都能划到上市公司的账上？

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 11:44

可以分配红利。还可以把股权拿去银行抵押借钱。
1%跟我们工薪阶层生活在两个世界里，游戏规则是完全不一样。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 11:45

那些都不用上税！我很愤慨的99％的说

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-23 12:38

他们用信用卡？还是现金？有人替他们付信用卡账单？

Downton里那个女仆Jane要辞职走的时候，老爷回身去书桌那儿拿东西，结果拿了一张替他管钱的人的名片---我心说：有钱贵族果然作派不同哈，要是拿一卷子现钞来，就太没品了。空头支票也不够“高雅”，甚至有暴发户的味道。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 13:10

Capital gains are taxed at 10%-15%. In other words, you pay more tax on the same amount of money you earn by working than those who get money from dividend payouts from stocks and bonds.

dropby · Post by **dropby** » 2012-02-23 13:34

Interests(from bonds and money market etc.) and capital gain(from selling stocks) are taxed differently in Canada. Interests you pay tax on every penny. Capital gain you pay tax only on 50% of it. I assume this is to encourage people to invest?

And the tax on dividends (from holding stocks that actually distribute dividends) is rather complicated. Anyway, here in Canada, the final tax rate on dividends is definitely lower than that on your salary.

Look at the tax system, you can see yes, Canada is a capitalism country, too.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 13:47

我说统治阶级跟我们劳动人民不是生活在一个世界里的。这里的关键在于把收入怎么算。有钱人可以找精通税法漏洞的律师和会计把收入弄成投资收入而不是劳动所得。税法没有漏洞可以雇lobbist 把漏洞加进去。当然人家不这么想。人家想：资本主义嘛，就是拥有资本比拥有劳动力NB，税是你们劳动人民凑份子标会防天灾人祸的。我们不需要社会安全网，交个P税。

当然这种实话说出来太难听了，要裹上糖衣：削减政府浪费！不要政府决定我们的生活！再画个大饼给你充饥：＂如果你干的好发了财，是你的功劳，为什么政府要来分享财富？＂

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 13:56

劳动人民凑的税钱，大部分拿去修监狱雇警察，保护统治阶级的财产不受侵犯；拿去扩充军队，让统治阶级更好地进行世界贸易，赚更多的利润；拿去 bail out banks，保护统治阶级的钱不流失。

统治阶级当然有安全网，他们的安全网就是劳动人民这些suckers。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 14:16

我觉得那些sucker 长期生活在dysfunctional 的社会里都失去正常分辨能力了，象长期被家暴的人一样。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 14:25

我们在讨论钱的问题。瞧把你们俩给愤慨的。
我知道capital gain 的税少。继续金斧头地说：但是没上市公司的股票不能算股票，只能是股权吧。除非公司盈利按股权分红可以算capital gain，（脸书的盈利貌似也不是很多）（非股权分红又算所得税的对不对？），脸书又是个瞩目的公司，owner的小猫腻不易搞得太多，否则账面上不漂亮成为小丑闻说不定影响上市的股票价格。那就因小失大了。所以上市之前，Mark同学的工资未必只有1块钱。今年公司上市，他的capital gain足够多了，所以今年他不需要支工资。除非股票持续涨下去，他才能基本不拿工资。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 14:28

这种巨型名人从哪里不能拿钱？IP licensing的钱不都归他？就是拍部电影也得塞钱给他啊... Facebook 得有多少patents啊，光那个钱就够养活一个非洲国家的了吧？分红那是一股不多，但是Zuckerberg有多少股？还没上市之前，公司就是他私人所有，利润又不算工资喽，他爱拿多少拿多少。

肯定还有更多来钱的办法。我们想不出就说明我们都是 working stiff 连合法的，台面上的来钱途经都不清楚。总之＂Zuckerberg下半辈子任何时候还会需要工资＂就是根本不可能的事情。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 14:35

靠，说你们不关心这个吧。bush tax cut 里重要一点就是把qualified dividend 按长期资本所得收15%税。这个2013年要expire, 所以共和党使劲在做斗争要延长它！

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 14:36

哎，那过期了以后收多少？

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 14:37

跟工资一样收啊。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 14:38

qualified dividend 具体点儿是个啥？

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 14:47

美国公司，持有要超过某段时间长度。具体我不关心，我又没有。

这种都不算是什么猫腻，都是完全合法干净的。比如mitt 以前的公司到现在为止一直付他钱, 那是投资利润分享，不叫dividend，叫carried interest, 就是按capital gain 收税。你可以争论规定这个划分的法律是不是合理，但是绝对不能说它不合法或者不干净。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 14:50

所以套句师太的话，工字不出头都不叫混出来袅。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 14:55

还有，把公司设成海外实体，个人常住地在海外，收入就可以按在美国和海外的时间划开，美国的收入交美国税，在海外某国待的时间交那个国家的税，在空中飞的时间什么税都不用交。在纽约的公寓由公司出钱租，就是公司pretax expense不是个人收入.
不是工不工的问题。一般小生意人最多吃饭算生意开支避个税什么的，也没本事搞海外entity 弄那么复杂结构。again, 这是1%.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 15:02

小生意人也是的，好像。我继续银斧头地说。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 15:02

各种公司之间周折下洗洗钱一转手就成了。Halliburton早就给前副总统设好了基金会了吧？就算不是副总的名字（免得留下 paper trail），给副总太太，亲戚，或者他家的宠物都可以。

april · Post by **april** » 2012-02-23 15:48

pre-IPO也可以卖股票，在secondary market上卖：
http://www.washingtonpost.com/national/ ... story.html

这个文章说脸书的利润８％进了高层腰包，比华尔街还厉害：
http://finance.fortune.cnn.com/2012/02/ ... ook-cheap/

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 15:56

果然是资本来到世间从头到脚每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。

我有句话非常不pc，一直憋着不好意思讲。Mark同学是犹太人，在钱上好像从来都非常敏感不走错路。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 17:49

说道犹太人，我有个问题，所谓jewish，到底是一种人种呢（像咱们中国人），还是一种宗教？
之前看SATC，我想那么可能是种宗教，这不Charlotte还能把自己convert成Jewish嘛。
但后来我意识到犹太人有自己的语言，Hebrew，那就跟咱们中国人似的，是一种人，中东长相，深褐头发黑眼镜，等等。但我忽然又发现安宝班里很多金头发白皮肤小孩，完全是typical欧洲人长相，说Hebrew。
彻底糊涂了我。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-23 17:56

哈！这个问题我好奇也问过！答案是：既是种族，也是宗教，也是文化。非犹太人可以入教变成犹太人。按血缘母亲是犹太人就是犹太人。有很多不信教的犹太人。信犹太教的还分N多级别的虔诚度。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-02-23 17:57

这问题我问过一个犹太美国人，据他说犹太人不是一个种族，没有统一的外貌特征，但是他，和好几个我认识的犹太人，都不信犹太教。我就更糊涂犹太人到底是按什么分的了。
发现和KNOWING重了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 18:01

这个宗教部分我大概能明白，但是语言部分我就不懂了，有哪种宗教有自己的语言的？可Jewish就有。如果说是以色列人讲希伯来语，但至少说希伯来语的人应该有那一带长相特征吧，可就我在安宝班里看到的，大部分就是普通白孩子的长相啊，一张嘴说的又是希伯来语，奇怪得很。
总不成convert成jewish，还得学说他们的话吧。

IF NOT说那个，他们那是不practice jewish，但是born jewish，例如小k说的那种妈妈是jewish的。大约不practice，就不合格了？

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 19:16

苏格兰人也很会捞钱，中国人也很会聚财，德国人没少捞（看他们最近那个抠门劲儿），大英帝国抢得傲视全世界的历史，西班牙人到南美抢黄金 ... 别的事情倒未必世界大同，奋勇发财梦则绝对是不分种族不分彼此的。

看样子你们都是不读圣经旧约的，犹太民族是个很古老的部落，本来在北非和中东还挺兴旺的，不过没有四大文明那么兴旺就是了。有段时间被埃及奴役，所以有摩西带领部族迁移到耶路撒冷的传说，后面还有大卫王，列王传等等。耶稣基督也是犹太人，当时在罗马帝国的版图内有很多各族，各有各的信仰和部落，包括犹太部落，耶稣其实就是借了犹太教里的一个老传说（弥赛亚）发动犹太人闹革命争取独立自治。罗马统治者当然不干，把他抓起来杀了，跟一般的革命差不多。从这里基督教才跟犹太教分开的，后面一大堆历史八卦不谈，总之现代的犹太人就是不信耶稣是弥赛亚而保持犹太教信仰以及文化传统的犹太部落后代。

犹太人自古流动性很大，之所以从中东渐渐迁徙扩散到欧洲乃至中国，传统的说法是因为他们自从列王之后就没有自己的国家，我认为（无根据个人推理）是因为中东本身就很动荡，公元前到公元后14XX年一直名义在上是东罗马帝国，实际上各部族共存和不停争斗是正常现象，直到十五世纪阿拉伯部落在伊斯兰教的作用下团结起来形成势力才改变了版图。中东一直都很混杂和动荡，结果是犹太人渐渐向外迁徙。

一群人数很少的部落融合到人数很多历史很久的国家，当然会被冲淡，跟当地人通婚等等，否则不能生存下来。犹太人也不例外，有比较通融的规则，只要妈妈是犹太人，孩子就被承认是犹太人，被犹太社区和教堂接受其中。不过，移民各地的犹太社区人数虽少，但依靠了坚持犹太教信仰和 close-knit community 而维持了传统的文化和历史以及祖传生意，没有彻底融合到当地文化里，所以散落在东欧西欧俄国等地的现代犹太人在基因上（容貌上）被冲淡，但是犹太教和希伯来语仍然保留。

也正因为犹太人散落世界各地，文化和传统毕竟有所冲淡，尤其是现代，犹太人的谋生手段扩大，教育途径扩大，知识分子越来越多，而主流环境的种族隔离与排斥力量减弱（可以类比中国移民从聚居唐人街到现代渗透社会各阶层的过程），也就有很多人不再相信犹太教，或者致力于革新改良犹太教。Jon Stewart 那样的就是 secular Jew，文化上血统上是犹太人，但不信教。跳出犹太教之后，血统上是犹太人就仍然算 ethnically Jewish（例如弗洛伊德），但是如果在信仰上改信其他教，就不能算犹太人了。

历史上来说，犹太教对犹太民族人散心不散的凝聚力起到关键的作用。犹太教历史悠久，可以说是基督教（天主教和新教）和伊斯兰教的老祖宗。犹太人长年生活在中东地区，单从基因来说跟附近的阿拉伯人相差无几，这一点他们自己也承认，但血统和基因拦不住任何人斗得你死我活，因为越是邻居挨着住在一起，争抢的矛盾就越大，远交而近攻是逻辑的必然。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 19:30

就看你总结的也就算学习了呗。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 19:33

那不是听我一家之言有失片面嘛。旧约挺有趣的，颇有精彩的桥段，值得看看。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-23 19:58

我看过一些，故事很彪悍。挺有意思的，但是我记不得这些复杂的种族线路，都当单奔儿的故事看。就是那个盐柱的那个特别震撼，因为描写太像原子弹了，甚至连神谕里指示的不要怎样做的要点也很像我小时候读到过的核弹战争时的自我保护措施的宣传画。让我产生无限遐想，难道咱们曾经被外星人原子弹过？被前一波人类毁灭过一回了？回到ground zero了？

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-23 22:35

我跟一个白人小本科生聊过他是什么样的犹太人这个问题。

他爸妈都是犹太人，好几代之前是东欧到西欧，西欧到美国。他爸是牙医，一直坚持去synagogue，但是他说基本是去social了。他自己被逼学过一阵子hebrew，后来经过斗争，他爸放弃。他家不过圣诞节、复活节，过hanukkah、passover，他跟着爸妈去过以色列，有过bar mitzvah仪式。他爸希望他能跟犹太裔的女孩子结婚，但是已经知道可能性甚小，他爸希望他学医，答应给他出钱，他决定顺从。

当时还有个巴勒斯坦移民来的穆斯林本科，他背后跟我宣传：犹太人里自己分三六九等的，西欧美国的看不起东欧的前苏联的，原教旨的（？）保守的谁都看不起。我只敢听，不敢插嘴，不然脱不了身了。所以一面之辞而已。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 23:09

其实西欧和美国的犹太人还不是几十年前才从东欧俄国那边移过去的。不过人喜欢抱团又喜欢分等是正常的，兄弟我在洛杉矶住的时候，亚裔移民之间分等，华裔之间再分等，太普遍了。

一般性的信教的犹太男人戴戴 yamaka ，过过 passover, Hanukkah 就差不多了。真正原教旨的 Orthodox 犹太人就不太一样，聚居得非常紧密，基本不跟外面人通婚，集体穿黑色长大衣，男人戴黑帽，蓄长须，两鬓边留长卷发，女人戴头巾。在纽约附近十分常见，南加州 Beverley Hills 附近也有一个社区。多年前我有过一个女同事是Orthodox Jew，吃严格的 Kosher 饭，年纪轻轻便盲婚，而且不避孕，一年生一个孩子。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 23:18

说到这个，我又知道了，一般成为犹太人有两种渠道，一个妈是犹太人，那个就不管自家信教否都是犹太人；二是convert去当犹太人，那个还得念书考试，跟rabi谈心，手续很复杂的。我老板就是一犹太人，不过他是无神论，他们家好像还过圣诞，每年到时候，我们老板还在实验室割除来的他的小办公室窗户上挂一圈圣诞小灯泡。

我原来就住在一Orthodox犹太人区的邻居，星期五晚上经常有人，基本男，出来晃悠。他们走路跟飘似的，远看挺吓人的。我倒一直很佩服他们无论多热都是三件套的黑色西装。orthodox犹太人好像cerebal palsy的人蛮多的。

哦，对，我年轻的时候给他们一年轻主妇吓到过，因为她问她一邻居，特别恳切，说：“你看我们家前面草皮怎么样？”同志们，纽约哎，所谓front lawn就是巴掌大一小片地方哎，人家的生活重点哎！

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-23 23:24

tiffany wrote:一个妈是犹太人，那个就不管自家信教否都是犹太人；

说起这个让我回想起 Law and Order 里面的某个笑料。深受观众爱戴的警探 Lenny Briscoe （Jerry Orbach 演）提起他爹是 Catholic，他娘是 Jewish，犹太算妈妈的，天主教算爸爸的，所以他既是天主教的又是犹太人，自己都洗不清楚。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 23:30

说到law and order，抓住问你一个，这个show有多少年历史啊？那天在啥台看到一集，恨不得80年代的样子，Mr. Big演一警察，那会儿还瘦，居然还小清秀

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 23:38

Jun这段总结太有知识性了，多谢多谢。
关于生为犹太人，可是我感觉貌似如果不practice jewish就不能算是了。犹太人那么多规矩，kosher meat啊，肉奶不同食啊，那叫一个麻烦。我们组有个俄罗斯人说他自己就是犹太人（母亲是犹太人），我问他你还算是吗，是不是不能吃猪肉什么的，他说他不practice，前苏联大家都不能遵从这个习俗，最后纷纷就放弃了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 23:43

可是不pratice jewish tradition跟不算犹太人还是不一样的吧。我觉得要是问他的话，他还是会说自己是犹太人的。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 23:46

所以我就说啊，jewish这个词儿，到底是跟Chinese是个类别呢，还是跟Christian是个类别啊？如果算是宗教，不pratice 就不能算了吧？我看他们自己都没搞明白的样子。我组里两同事都是born jewsih，但都不practice，我问你们到底是不是jewish呢，他们也很糊涂的样子。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 23:48

你这个已经上升到哲学问题的高度啦，人当然迷惑了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 23:50

话说某次周四安宝说他明天（周五）是shaba helper，说着顺手从地上捡了个大瓶盖往头上一戴，笑嘻嘻的跑。我旁边看着，心里觉得真得把他从那学校转走了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-23 23:54

这个没啥吧？我觉得跟犹太人混挺好的，反正都是边缘人。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-23 23:58

我不好意思的说，其他的其实没啥，但是这个吃食方面的讲究，以及饭前唱歌祈祷这事儿，我实在是。。。。。。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 0:02

他们吃得kosher食品，按照我的理解，是被rabi认可过表示可以吃就行，倒也没有啥特别具体的不能吃的，除了shellfish。
反正你家安宝还小，上学了基本上啥都不记得了。其实。

april · Post by **april** » 2012-02-24 3:05

tiffany wrote:这个没啥吧？我觉得跟犹太人混挺好的，反正都是边缘人。

前几天把The Social Network翻出来重看。注意到以前没注意的一段台词，笑倒。：）你们这么一说我又想起来了。贴出一段剧本来接着歪楼。

EDUARDO, in baggy cargo shorts and a Hawaiian shirt buttoned up to the top, is standing with a afew similarly dressed friends, including DUSTIN MOSKOVITZ and CHRIS HUGHES, in the sparsely populated room. On the other side of the room are a few girls--all Asian. One of the girls is wearing a bikini over her clothes.

EDUARDO
It's not that guys like me are generally attracted to Asian girls. It's that Asian girls are generally attracted to guys like me.

DUSTIN
I'm developing an algorithm to define the connection between Jewish guys and Asian girls.

EDUARDO
I don't think it's that complicated. They're hot, they're smart, they're not Jewish and they can't dance.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 9:22

tiffany wrote:他们吃得kosher食品，按照我的理解，是被rabi认可过表示可以吃就行，倒也没有啥特别具体的不能吃的，除了shellfish。
反正你家安宝还小，上学了基本上啥都不记得了。其实。

什么啊，kosher 事儿多了去了，不能吃猪肉，肉类得是专门的屠宰仪式杀，放血过程有讲究，shellfish 不能吃，有些禽类不能吃，不kosher 的动物生产的奶和蛋不能吃，不能把奶和肉混起来烧菜，厨具和餐具如果用来吃过不kosher的东西就不能再用来吃kosher 的。很复杂的，所以要专门上课学习才能入犹太教。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 9:29

啊，所以信教得越来越少啊！

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 9:52

还有一个神奇的事情是有些宗教节日不让用任何电动设备，就不能坐电梯，所以买房得买四楼以下的。有很多公寓楼是刷卡进门，得为了他们弄个不刷卡用钥匙的门。

犹太人在纽约的人口比在以色列首都的还多，又很团结，把持了不少行业。珠宝业基本就是他们的地盘。医生里比例也很大。不过很多事情是慢慢演变的。犹太老头老太跟我抱怨说学术届犹太人地位在下降，当年系里一半是犹太人，现在都没什么犹太人了，全是亚裔和东欧人和中东人。我笑笑说最近三十年你们犹太孩子全跑去华尔街了呗。

华尔街上投行不少传统还是很wasp 的，被犹太化是过去三五十年的事情。说犹太人爱钱的名声，欧洲不少国家传统上放债是犹太人的行当。但是为什么呢？天主教教育大家要仁爱，借钱不准收利息。但是不收利息就没人肯做商业贷款啊？实际上又有这个需求。所以就都是犹太人干。天主教国王缺钱但不能直接放债收利息，就弄个犹太区让引进犹太商人，让他们挣肮脏的利息，然后捏，收他们的税。到缺钱缺狠了就直接迫害他们抄家。历史上犹太到处被迫害的跑路，神奇的是他们又勤劳又聪明又肯干又抱团又不择手段，跑到那里都从底层爬上来接着发财，引起当地人不满，时局一差就又迫害他们，就只好又跑路。。。最后吃够了苦下决心说一定要弄个自己的国家，才有了以色列。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 9:59

还不能摸按钮啥的，我曾经被人叫进家里去帮他们关煤气。他们把煤气火开着，好给小朋友热饭还是啥的，结果火苗灭掉了，他们只好上街拉非犹太人给关。

我们系成分倒是比较复杂，犹太人也挺多，不过大部分是不practice得那种。