新版皇帝金斧头

camellia · Post by **camellia** » 2012-02-24 10:01

Orthodox Jew married women will cut their hair (some even shave to bald) and wear a wig since only the husbands can see their real hair...

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 10:09

Orthodox Judaism is pretty crazy stuff, next to Vegan.

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-24 10:09

Knowing wrote:犹太老头老太跟我抱怨说学术届犹太人地位在下降，当年系里一半是犹太人，现在都没什么犹太人了，全是亚裔和东欧人和中东人。

我问过我老板这个问题，好多名字都是“伯格”“洛夫”，他说大部分真的是犹太裔。现在我们这人中东人倒不多，但除了老中和老俄，还有老印。

Knowing wrote:华尔街上投行不少传统还是很wasp 的，被犹太化是过去三五十年的事情。说犹太人爱钱的名声，欧洲不少国家传统上放债是犹太人的行当。但是为什么呢？天主教教育大家要仁爱，借钱不准收利息。但是不收利息就没人肯做商业贷款啊？实际上又有这个需求。所以就都是犹太人干。天主教国王缺钱但不能直接放债收利息，就弄个犹太区让引进犹太商人，让他们挣肮脏的利息，然后捏，收他们的税。到缺钱缺狠了就直接迫害他们抄家。历史上犹太到处被迫害的跑路，神奇的是他们又勤劳又聪明又肯干又抱团又不择手段，跑到那里都从底层爬上来接着发财，引起当地人不满，时局一差就又迫害他们，就只好又跑路。。。最后吃够了苦下决心说一定要弄个自己的国家，才有了以色列。

威尼斯商人里的夏洛克。
当年那个穆斯林小本科生跟我宣传：犹太人在德国，赚了钱，不往德国银行里存，都自己抱着或者偷偷存到海外，所以民众很不满。他那个意思是不光穆斯林不喜欢犹太人，德国人也不喜欢，齐根儿是犹太人的错。呵呵。

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-24 10:12

小E说的这个安宝幼儿园的宗教细节……

我们一个老中朋友，女儿小学二年级。她好朋友是个印度姑娘，家里笃信基督教。前阵子去印度姑娘家playdate，回来说小姑娘给她看了一个宗教录像，里面有satan。印度小姑娘说我不怕，我有god保护我。我们朋友的孩子之后每天睡觉时都害怕。我们的朋友棘手得要命。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 10:16

倒，印度人还有信基督教的，我倒真不知道，一直以为他们不是印度教就是佛教呢。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-24 10:45

Kosher 里面除了不吃猪肉之外，最重要的一条是不能混合奶和血，所以大多数时候不能吃外面的肉，没法保证安全。不过，这算啥奇怪的宗教？摩门教比这更奇怪呢。上帝住在一个叫啥啥的星球上。好摩门教徒死后会变成神，然后各自分配到一个自己的星球。耶稣娶了抹大拉，还娶了几个别的太太。黑人之所以黑是受了诅咒，就是上帝在该隐头上安的那个诅咒。摩门教一直都在默默地给没运气入摩门教的死人做死后洗礼，好让他们也上天，分配到自己的星球，各种名人和“好人”都被他们死后洗进去变成摩门教了，包括Obama的白人娘。这事儿被爆出来之后，犹太人特别反对他们把二战中被纳粹迫害而死的犹太人都给洗进去了，于是前两年摩门教长老宣布停止给纳粹受害者犹太人死后洗入摩门教，但是别的死人就没这种待遇了，继续洗。

德国人的确普遍地厌恶犹太人，到现在也是这样，完全不掩饰，即使他们对二战反省得很深刻，大家都认为二战是自己的错，但并不等于他们就不讨厌犹太人不觉得自己很优越了。

遥远地回答小E，如果中国人自古都集体信仰一个宗教，散到世界各地之后仍然保持了这个信仰（包括经常上教堂，吃饭通婚教育等习俗都严格遵守），那么中国人就可以跟犹太人类比了。毕竟宗教的淡化只是近一百多年的事情，之前的大部分历史，部落血统、生活community、宗教与文化都是紧紧连在一起的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 10:50

也没有吧。我认得的那个德国妞就还好啦。哎，我说起来过没，她在德国找到工作了，要回她的fatherland了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 11:09

摩门教一直都在默默地给没运气入摩门教的死人做死后洗礼

对，最近他们洗了谁（我忘了）然后被JS 笑话我才知道有这个事情，实在太搞笑了。

摩门的确是很神奇的一个教。

欧洲的反犹太情绪是比美国强烈。我觉得那是传统情绪保留下来，不止德国人。话说回来，德国人不止看不上犹太人，他们一向就觉得自己比谁都NB，很多国家他们都看不上, 就德国最好。意大利人觉得意大利最好，法国人觉得法国最好。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-02-24 11:22

我刚想起来，原来scientology剽窃摸门教的idea!

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-02-24 12:26

silkworm wrote:我跟一个白人小本科生聊过他是什么样的犹太人这个问题。

他爸妈都是犹太人，好几代之前是东欧到西欧，西欧到美国。他爸是牙医，一直坚持去synagogue，但是他说基本是去social了。他自己被逼学过一阵子hebrew，后来经过斗争，他爸放弃。他家不过圣诞节、复活节，过hanukkah、passover，他跟着爸妈去过以色列，有过bar mitzvah仪式。他爸希望他能跟犹太裔的女孩子结婚，但是已经知道可能性甚小，他爸希望他学医，答应给他出钱，他决定顺

这爸爸好悲剧

我认识的一个老犹太男说当年他上大学时交了非犹太的女朋友，被妈妈赶出家门断绝学费，后来两人结婚生子，他妈一辈子都在找他们别扭，盼着他离婚换个犹太女人。我一听这不是犹太版孔雀东南飞嘛。很多人都说，犹太人和中国人有很多相似之处：教育孩子以严厉为主，崇尚读书厉害考试拔尖，职业选择比较实用主义，为人比较精明自私，讲话比较习惯采取critical perspective，而不是很多老美那样满口"great job!", "fantastic!"。我认识的犹太人太少，难以判断，但是听起来还挺有点道理的

幻儿 · Post by 幻儿 » 2012-02-24 12:56

犹太种族长盛不衰跟他们对文字的重视也很有关系。他们没有自己的国家散居各地，还要保持文化传统，最主要的途径就是读旧约。在大多数人都是文盲的时代，犹太人不管贫富都坚持普及基础教育，很不容易。
放贷成为犹太人传统行业还因为很多国家不许犹太人拥有土地 -- 有积蓄而不能买地，那就只好放贷了。

犹太人和犹太人之间差别非常大。以前我约会一个以色列音乐家，他说大多数以色列年轻人都不practice，他不忌口，也不正经过任何犹太节，他父母也不过。更神奇的是，他们居然过圣诞节！有一年他带我去一个圣诞爬梯，全是以色列人，屋里还像模像样的摆着圣诞树。我惊得不得了。因为我以前有个同事是犹太人，她唯一的一次打孩子就是因为她四岁的女儿说：我不当犹太人，我要过圣诞节！那个爬梯令我印象深刻的还有他们的humor太dark。我们说：what doesn't kill you makes you stronger. 他们说: what kills you makes your mother stronger. 他们还个个都能讲若干holocaust笑话，拿犹太人开玩笑的。我听得坐立不安。又想，抗日题材的笑话我可一个也没听过 -- 这些事儿怎么能用来讲笑话呢？！他们真是苦痛积得太多了吧，任何苦都能带出笑来。

IF NOT wrote:很多人都说，犹太人和中国人有很多相似之处：教育孩子以严厉为主，崇尚读书厉害考试拔尖，职业选择比较实用主义，为人比较精明自私，讲话比较习惯采取critical perspective，而不是很多老美那样满口"great job!", "fantastic!"。我认识的犹太人太少，难以判断，但是听起来还挺有点道理的

职业选择是很像嘛，最好是专业人士，这点跟印度人也像。我跟同事朋友讨论过，中国父母喜欢banker, doctor, lawyer, engineer; 印度父母：也是这个单子，去掉lawyer，最喜欢engineer; 犹太父母：最喜欢banker, 不喜欢engineer. 这么看来，中国小孩的选择还是最多的！

dropby · Post by **dropby** » 2012-02-24 13:06

印度父母不喜欢lawyer吗? 加拿大印度人从政的热情非常高，比中国人强多了。我还以为他们会比较喜欢政治啊法律啊什么的。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2012-02-24 13:12

dropby wrote:印度父母不喜欢lawyer吗? 加拿大印度人从政的热情非常高，比中国人强多了。我还以为他们会比较喜欢政治啊法律啊什么的。

我也以为是，直到法学院印度同学说，lawyer远远没有engineer吃香。。。
对了，有个宝莱坞电影《3 Idiots》，涉及到父母逼孩子当engineer，以及应试教育等，挺好看的，推荐。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-02-24 14:29

我差点说看来不幸的民族都是相似的，又一想黑人也很不幸，但是显然他们的民族性和我们这几个都不一样，难怪中国wsn们最看不起黑人。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 16:07

中国人跟犹太人民族性格比较象，虽然没他们那么aggressive 和抱团, 重视教育，精明实用，勤俭苦干，对下一代很pushy都是一样的。不过他们老苦大仇深的，有点烦人。
犹太家庭即使是信教, 一般并不特别强烈反对孩子跟非犹太人结婚，只要对象肯入犹太教。中国人跟犹太人通婚挺多的，因为本来就没有宗教信仰，不介意入犹太教。虎妈就嫁了犹太人入了犹太教，两个孩子都是按犹太教养的，她是犹太妈妈，怎么有脸打中国妈妈的的招牌，真TMD烦.

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-24 16:27

我汗一下说，这个帖子的走向真是预料不到啊。
话说我在安宝入这个幼儿园之前真的是对犹太人/教几乎没有了解，唯一知道的就是从SATC里看来的他们不过圣诞节（不过倒不妨碍幼儿园圣诞节放假，哼）.
jun和小k说的肉奶不同食确实是蛮重要的一点，安宝幼儿园在选择厨房（他们每个教室有一个自己的厨房+冰箱）是要diary厨房还是meat厨房的时候，选了diary，所以幼儿园午餐不允许带肉，但可以带鱼肉，不能有shellfish。
说道这个犹太人收债，我去参加过一次他们的shaba（周五的庆祝），他们的活动安排是每次shaba有两个shaba helper，坐在台上，领唱歌（我现在真的会唱3+首shaba的儿歌），然后拿着一个小存钱罐绕全班一圈，小朋友们纷纷上前把硬币投进罐里——大约就是模拟收钱？——然后举杯子喝红色果汁，shaba helper再拿着大hala（我觉得那就是大面包，但我每次说是bread安宝总是i纠正我）绕场一圈，大家分吃hala。
印度人信犹太教的一定很少，话说以湾区如此之高的印度人比例，我在安宝整个学校都没有见到一个印度小孩。
从这个学校这一点看，犹太人还真是挺致力于保留自己的民族文化的，这个jewish community center在湾区好几个地方都有，似乎是大家donate而建成，这样的chinese community center我就基本没见过，早一辈听说还有中国移民来了美国，甚至不让小孩讲中文，怕不能充分融入美国社会什么的。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-24 16:46

IF NOT wrote:我差点说看来不幸的民族都是相似的，又一想黑人也很不幸，但是显然他们的民族性和我们这几个都不一样，难怪中国wsn们最看不起黑人。

黑人不是一个民族，甚至连一个种族都不能算。把黑皮肤的人都划到一起，相当于把中国人和印第安人划到一起，有什么民族性可言啊？

遥远地回答一下白博： Law and Order 最早是1992年上电视的，连续播出20年。非常纽约的一个剧。

说道这个犹太人收债，我去参加过一次他们的shaba（周五的庆祝），他们的活动安排是每次shaba有两个shaba helper，坐在台上，领唱歌（我现在真的会唱3+首shaba的儿歌），然后拿着一个小存钱罐绕全班一圈，小朋友们纷纷上前把硬币投进罐里——大约就是模拟收钱？

哈，一看就知道小E没被人拉去教会做礼拜。每个教会都是这样叫你掏钱的啦。

实际上民族/部落血统和宗教和文化紧密不可分的现象是世界的普遍现象，中国这样只有部落血统和文化，没有统一宗教这一层凝聚保险锁的现象是例外，不过中国人也有别人没有的共同性 --- 铁板钉钉的行政制度。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-02-24 16:56

说起犹太人的这个critical approach，我想起一次和大老板的犹太太太的交锋来

我有次出差时一时好奇，跑去某大学听个讲座，是个fortune 100公司在中东那边的country manager讲欧美大公司在emerging market上的发展经验的，包括很多关于本土经理人怎么处理本土文化和欧美文化的冲突的例子。我问了个问题，大概是本土经理人们经常在欧美总部缺少话语权，老争不到资源，怎么办？主讲人也没什么好办法。我觉得没劲儿，就走了。结果晚上就收到个email，说是办这个讲座的老师是大老板的太太

想找我聊聊。
我就按时去敲她办公室门了，一进门人家就说：I teach cross-culture communication for many years and know China well. I have the answer to your question- you need to earn your credibility! 我一楞，她解释说（大意）：I know China has a strong family-oriented culture. You Chinese think management should trust you from the beginning as if family members. But we American believe credibility is earned in business world. You shouldn't expect your boss to have trust on you before you achieved anything. 我 :BloodyK:

有偏见的美国人虽然多，但是还真没遇到过当面这么说话的，虽然大老板的太太得罪不得，我也忍不住说有些价值观是跨越国界和民族的，不是美国人专有的。她居然说，不对！我去过中国多次，很了解中国，我们有很大差异，比如中国人不看重integrity！我

（不是说我对现代中国的integrity评价高啊）。后来她大概也觉得有点不好下台，不知出于什么心理说，她是New York Jew，New York Jew的特征就是当面批评别人。

我认为她是个性缺陷，不能推到民族性上，这么傲慢和偏见的人什么民族也不会太多。不过一般美国人就算心里这么想也不会这么说出来，我不知道是不是真的跟犹太人不忌讳make negative comment有关系。另外我也有点感慨美国人对中国文化的了解，这是个Ivy League专门教cross culture study的老师，居然就这水平！

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-24 17:00

我不怀好意地老调重弹，那个人又无知又自大，不是因为她是犹太人，而是因为她是 Ivy League 的教授。

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-24 17:11

那我就更要惊诧于Ivy league cross culture的教授就这么个水平。了解一个文化的第一条难道不是首先尊重这个文化？还敢说 I know China well.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-02-24 17:11

Jun wrote:我不怀好意地老调重弹，那个人又无知又自大，不是因为她是犹太人，而是因为她是 Ivy League 的教授。

就知道你要这么说！（不表示我同意你的观点， no comments on that）

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-02-24 17:19

她不是教授，只是个讲师(后面有给JUN的更好的炮弹）。因为这事我就留心了一下她的消息，就听到她的某个朋友说，她是Ivy League的毕业生，但是因为讲话得罪人，就老升不上去，非常气愤。。。我心说她老板没开掉她真的已经很厚道了！然后又安慰自己说，那她一定经常和人吵架，希望她丈夫早已习以为常，不会特地找我麻烦

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2012-02-25 0:39

最近坐飞机，旁边的小哥定了kosher的飞机餐。用一个大纸盒子包着，外边又用塑料膜密封，小哥费了半天力才开封。不象素食的飞机餐，跟其他人都差不多的托盘送上来。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-02-25 1:55

IF NOT wrote:教育孩子以严厉为主，讲话比较习惯采取critical perspective，

从身边的个别例子来看，这个好像是真的。

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-25 11:27

tiffany wrote:倒，印度人还有信基督教的，我倒真不知道，一直以为他们不是印度教就是佛教呢。

印度宗教种类很多啊，除了印度教比例第一，佛教其实份额很小的。伊斯兰教排第二---我以前还以为信伊斯兰教的都分到巴基斯坦去了，后来被印度师弟们教育还是有不少在印度境内的，势力很不小。基督教排第三，第四是锡克教---包头的那种，佛教还要往后排。

我见过好几个信基督教的印度孩子。有一个姑娘，完全是印度模样，但名字是Grace Jones（举例）这样的，她说家里几代都是信基督教的。另外有个印度男孩，是印度东部的Bengali人，名字倒是印度名字，但他们那儿跟孟加拉接壤，母语不是印度语Hindi，为了升学必须学hindi，所以他跟别的印度人说hindi，别人都乐，还是跟他说英文交流比较方便。他家里也是好几代都信基督教，他说好象是英国人殖民的时候信的。他家里很保守，他必须由家里介绍基督徒印度姑娘结婚。

silkworm · Post by **silkworm** » 2012-02-25 11:29

小E, "印度人信犹太教的一定很少，话说以湾区如此之高的印度人比例，我在安宝整个学校都没有见到一个印度小孩。"

安宝学校，中国小孩多么？我好奇地问。

豪情 · Post by 豪情 » 2012-02-25 17:23

弯曲这里幼儿园种族宗教抱团及其明显。要是去个双语幼儿园，肯定也没有印度人。中文，大概就是华人的犹太教。
教会幼儿园也没有印度人。
就是上了种族混合的学校, 课外活动也是各抱各的团. NS就有这方面的观察.
ETHAN的印度同学家长有天很突然地问我, 为什么ETHAN要上中文学校? 我都不知道从哪里说起, 总不能答以"因为我要让他写颜体字读红楼梦"吧.

她说, 她的孩子小时候讲HINDI, 现在通通答以英语. 她无所谓. 她自己学了很多年的HINDI, 考了很多年试, 一点用处也没有.

Elysees · Post by **Elysees** » 2012-02-27 12:40

silkworm wrote: 安宝学校，中国小孩多么？我好奇地问。

汗一下说，也不多，但是亚裔还是有一些的，安宝班上有两个韩国女孩。全天班的中国人没有，但是下午班上午班这些，可能还似乎有那么5、6个的。
但是奇迹是，安宝班上的男老师，是个会讲中文的台湾人，真是太幸运了。

Jun · Post by **Jun** » 2012-02-27 19:42

今天在广播上听到访问 Walter Mosley，讲到他娘是犹太人，于是他也算做犹太人，被请去参加一个犹太人新书展。在书展上遇到三个小老太，拉着问他怎么写起书来，为什么主角是黑人云云，他回答说 "Black people read too." 例如像他这样的。小老太表示不信，说你读书是你犹太人血统作怪来着，搞得他哭笑不得。反过来想，如果他爸爸一边是犹太，妈妈是黑人，就既不会被请去参加书展也不会被小老太当作自己人看待。

wuliaotou · Post by **wuliaotou** » 2012-02-28 16:05

遥远的会小E一句，据我NPR听到的，Zuckerberg只是从今年开始工资一元，以前是好像五十万一年。而且我觉得他也没有什么太需要花钱的地方，看网上他租的房子和开的车都非常低调。

xixin · Post by **xixin** » 2012-03-05 6:03

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-03-05 9:57

我很好奇！你师兄是那方面的？什么时候的事情？阿拉伯客户是什么国家，什叶派还是逊尼派？为什么要问犹太人买中国军火？千万不要回答这都是国家机密, 云里雾里来一句惊天真相吊胃口然后欲言又止的北京的哥作风最急人了！

xixin · Post by **xixin** » 2012-03-05 10:46

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-05 10:56

nah, the point is that everybody knows this kind of business exist, the thing is that how does he know the identity of the buyers, 'cause Martians know that Israel and Jewish people don't necessarily overlap. And as to the Arab country in question, geography ignorant as I am, I know there is more than one country over there, and they aren't friends just because they are all Arabs.

so details, details in a story is what makes a stroy.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-03-05 10:58

禁运是对国家／地区／政权，不是对种族的吧？比如美国对古巴禁运，古巴派个犹太人来买也不行。买的时候难道不要查对方背景？
阿拉伯兄弟们内部纷争很多，敌人的敌人是我们的朋友，经常有美国武装某国反对派推翻当权派然后反对派上台了跟美国翻脸的事情发生。如果是以色列人买了武器卖给伊郎政府那很惊骇，如果是美国犹太人买了中国武器去武装伊郎反政府力量鼓动他们起义有什么好奇怪的。没头没脑没时间定语的来一句＂美国政府暗地里支持萨达姆＂貌似很惊人，一说＂六七十年代萨达姆作为反苏首领得到过JFK政府援助＂那就是人尽皆知的事情。在中东这种超级混乱的地区，具体什么时间什么政局什么买家很重要，光一句阿拉伯人信息量太小了。

xixin · Post by **xixin** » 2012-03-05 11:20

他卖给的就是犹太人公司啊，没有被禁运的某国注册公司，完完全全的合法生意。所以他偶然知道了这些军火的最终去向之后才那么惊叹啊，没想到居然有犹太人做这样的二道贩子。不管哪派的阿拉伯人，都对犹太人不友好吧。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-03-05 11:34

友好是相对的, 以色列跟约旦政府和埃及政府都有和平条约。跟埃及政府的和平已经有三十多年, 埃及闹革命的时候以色列政府一直支持穆巴拉克。现在新政府一直威胁可能会撕毁跟以色列之间的和平条约。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-05 13:28

不行，这个语焉不详的的哥风格要不得。真是，啥犹太人的某国注册公司，哪国啊？要真是以色列比较丑闻级别，要不是的话，也就是一某跨国公司卖军火发战争财的事儿，真不够上小报儿的。

据说，我北京的哥的说，我国军火都是国家在卖，XIXIN师兄做正常军火生意，那也得是国家的人吧？国家的人才偶然就能确切知道自己买家还有下家儿，下家儿确切是谁居然也知道了。我就表奇怪一下儿，倒一次手一般赚一次钱，XIXIN师兄都知道下家具体是谁了，能买军火，显然也不是联合国严厉关注的国家，干嘛不自己去卖呢？

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-05 13:31

我没听说过 "犹太人为了钱连亲娘都可以卖的stereotype", 但是听说过中国人特别喜欢种族歧视和一棍子压低别的民族的 stereotype。

豪情 · Post by 豪情 » 2012-03-05 14:29

林书豪要是给美国队打球打中国，估计要被批评成汉奸了。

feeling · Post by **feeling** » 2012-03-05 15:37

knowing问得太靠谱了，赞一个。