BC新剧：Parade's End

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-04 20:07

是啊，要不是BC我们都破口大骂看不下去了。HC 的力量是无穷滴！

婚姻前三年他们是同卧室的，Sylvia 私奔又回来以后两人显然就彻底分卧室。难怪Tietjens答应收回污点老婆时那么痛快！

有跟sylvia的妈说火车的事情么？是跟macmaster 说的吧。

谁是mark?

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-04 21:29

就是Mark Tietjens啊，Christopher的哥哥(同父异母？),第一集开始结婚那段戏Christopher和Mark在马车里，我没听清，隐约记得有句Mark说你妈妈是second wife之类的。我把书放kindle里好几天了，看来得去研究一下，到底他们是亲兄弟还是同父异母

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-05 3:11

小说总是跳来跳去，很多情节在后面补叙，所以除非看完四卷，很难弄清全部来龙去脉。电视剧时间顺序又不一样，搅在一起更糊涂。不过我猜火车艳遇这种隐私Tietjens不会跟任何人讲的，最多向Macmaster和Mark承认被套住了。

Mark是Christopher的长兄，同父异母。他们之间还有两个兄弟，两个姊妹。两个兄弟和一个姊妹在一战中牺牲了，所以Mark之后的继承人就是Christopher。

刚把第一卷Some Do Not...听完了，真精彩，恋爱部分好感人哪。Ford Madox Ford本人总是在谈恋爱，但一直没有跟妻子离婚，可称经验丰富

Christopher至少外貌上有他的影子。

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-05 6:44

我觉得火车上那事他自己事后肯定也后悔着呢，怎么会跟人说呢。何况我记得书中看到过他说要是离婚那不等于就把私生活给公开了，那我还不如死了(大概这意思，原
话不记得了)
什么逻辑，他和Valentine，Mark和他的法国情妇，四个人住在乡下，不知几快活。离婚倒是丑闻，养情儿倒是不怕丢面子。哈，真是时代特色！

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-05 7:41

就是因为离婚难才有情人制度和妻妾制度。
如果mark 死了没留下后裔，crissie 成了继承人，他那来路不明的长子岂不要继承家族庄园？根据我在cotswolds 学习的英国贵族知识，贵族女人乱搞可以但是得等几年生完几个男娃以后才能乱搞，不然乱了血统是很不好滴。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-05 7:52

可不就是这样。所以Sylvia的最大报复应该是把儿子培养成最不象Groby Tietjens的继承人。至于血统，Christopher自己认了，他们家也无可奈何，但他爹猜到真相后大受刺激。不过捏，把妻子婚外生的孩子当继承人的贵族也不在少数，如果没有嫡系传人，血脉还要靠Mr Collins这样的远亲来延续（P&P）。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-05 8:00

我还没看到那么后面，他不是把儿子放在约克郡养么？

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-05 9:05

对我想起来了，最开头那段MARK不是嘲笑他来着？他(指小孩)是继我和你后的第三继承人。不过问题是当事人也不肯定啊。他只是有种上当的感觉，但是到底这儿子是谁的，是不是书里有答案？电视要留到后面才浮出水面？CAVA快剧透吧。
好象CHRIS的妈妈门第不太高？？MARK言语间很是不屑的样子。

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-05 9:33

CAVA wrote:可不就是这样。所以Sylvia的最大报复应该是把儿子培养成最不象Groby Tietjens的继承人。至于血统，Christopher自己认了，他们家也无可奈何，但他爹猜到真相后大受刺激。不过捏，把妻子婚外生的孩子当继承人的贵族也不在少数，如果没有嫡系传人，血脉还要靠Mr Collins这样的远亲来延续（P&P）。

Sylvia自己对那个儿子没有感情的，就连她自己也承认是个耻辱，结果Tietjens对这儿子还很soft，让她更觉得耻上加耻。她当时也是被Drake 趁了机，后来不知道Drake 这人再出现没有。我第一本原著看到一大半，简直为这对夫妻可惜的紧，其实他们那个纠结的劲儿何其相似！Mrs. Wannop 是我不理解的人物，她第一次跟Tietjens 打交道，就知道怎么回事儿，可是明里暗里的把自己的女儿往Tietjens怀里推，这算怎么回事？Tietjens 在她家吃了午餐吃晚饭，然后她让她女儿前后伺候不说，晚上还打发他们一块儿出去接朋友。她对Tietjens的婚姻状况很了解的样子，好像就是午饭之后，Tietjens 酒意黯然的时候，跟她confess（？）， sins of sex, 他当然没有具体说，不过自己想的是火车上的事儿，而且他认为他后来一塌糊涂也是因为god 在惩罚他那天发生的事情？

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-05 10:17

书写得太含蓄了，我尚在囫囵吞枣阶段。据我猜，儿子的血统谁也不能确认，当时又没有DNA测试，但Drake的可能性大些。

dropby · Post by **dropby** » 2012-09-05 10:20

BC哄儿子睡觉那一段，看得我心都化了。粉红程度立刻上升若干度。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-05 12:43

书里写sylvia 她妈认为多半是drake 的，前后文看起来sylvia 跟crissie 只有火车上一次。sylvia 除了这两个没有其它情人么？

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-05 14:21

Knowing wrote:书里写sylvia 她妈认为多半是drake 的，前后文看起来sylvia 跟crissie 只有火车上一次。sylvia 除了这两个没有其它情人么？

No wonder they drive each other mad.
CT自己也不确定，他自己的想法是，既然他的兄弟们都没法有孩子，怎么可能他这么容易就有了这个小孩，概率上讲不通，这么一想，他无法不恨Sylvia。统计学家较起真儿来，嗨。

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-05 14:24

CAVA wrote:小说总是跳来跳去，很多情节在后面补叙，所以除非看完四卷，很难弄清全部来龙去脉。电视剧时间顺序又不一样，搅在一起更糊涂。不过我猜火车艳遇这种隐私Tietjens不会跟任何人讲的，最多向Macmaster和Mark承认被套住了。

Mark是Christopher的长兄，同父异母。他们之间还有两个兄弟，两个姊妹。两个兄弟和一个姊妹在一战中牺牲了，所以Mark之后的继承人就是Christopher。

刚把第一卷Some Do Not...听完了，真精彩，恋爱部分好感人哪。Ford Madox Ford本人总是在谈恋爱，但一直没有跟妻子离婚，可称经验丰富 Christopher至少外貌上有他的影子。

可不是！
CAVA 听完小说了跟我们好好总结一下这个来龙去脉。

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-05 17:07

简直这个时间顺序晕死个人啊。电视改内容也就罢了，还在这个时间上再改得乱，边看书边看电视对照，让我这种看惯小白文的思维简直跟不上趟。如果不是BC，我早就坚持不下去了。
新年夜sylvia以为Christopher回来惊喜地跑过去那一段，我当时心想要真是找个中年面目可憎白男来演，这也太难让人理解了！！！

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-05 18:46

CAVA wrote:书写得太含蓄了，我尚在囫囵吞枣阶段。据我猜，儿子的血统谁也不能确认，当时又没有DNA测试，但Drake的可能性大些。

我现在看到CT第二次要去前线，他跟sylvia有段分别对话，写的好感人又特别的cold blood，他们谈到了这个儿子的问题，CT跟sylvia说，这孩子（our child) 不是Sylvia跟Drake的，因为他们结婚之前他花了很多钱在tracing Sylvia and Drake上，而这孩子不可能是Drake的。我简直不知道要说什么好了！

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-05 19:18

什么？？？？不会吧？？？？这么阴险？？？？

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-06 0:54

dropby wrote:BC哄儿子睡觉那一段，看得我心都化了。粉红程度立刻上升若干度。

我猜这段小说里没有，电视给加上的？？？

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-06 1:28

我看到第二卷的中间部分，正好有一段Tiejens在前线反思与Sylvia的关系（四卷Kindle版第372页）：

"When I married Miss Satterthwaite," - he was attempting exactly to imitate a report to the General Headquarters - "unknown to myself, she imagined herself to be with child by a fellow called Drake. I think she was not. The matter is debatable. I am passionately attached to the child who is my heir and the heir of a family of considerable position. The lady was subsequently, on several occasions, though I do not know how many, unfaithful to me. ... ... My wife, after an absence of several months with Perowne, wrote and told me that she wished to be taken back into my household. I allowed this. My principles prevent me from divorcing any woman, in particular any woman who is the mother of a child. ... ...This position continued thus for several years. Six or seven. After her return from her excursion with Perowne, Mrs. Tiejens remained, I believe, perfectly chaste. ... ..."

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-06 4:22

lucoco wrote:
CAVA wrote:书写得太含蓄了，我尚在囫囵吞枣阶段。据我猜，儿子的血统谁也不能确认，当时又没有DNA测试，但Drake的可能性大些。
我现在看到CT第二次要去前线，他跟sylvia有段分别对话，写的好感人又特别的cold blood，他们谈到了这个儿子的问题，CT跟sylvia说，这孩子（our child) 不是Sylvia跟Drake的，因为他们结婚之前他花了很多钱在tracing Sylvia and Drake上，而这孩子不可能是Drake的。我简直不知道要说什么好了！

简直是个勖存姿啊！！！！

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-06 6:19

嗯，我回过去查了一下，应该是他去调查Sylvia与Drake在Tiejens夫妇婚前的行踪，而不是婚前去调查，这句写得有点歧义。去结婚的途中他跟Macmaster说孩子说不定不是他的，说明并不肯定。

You will forgive me for bringing it up. You might prefer to think he was Drake's child. He can't be. It would be outside the course of nature .... I'm as ppor as I am because... forgive me ... I've spent a great deal of money on tracing the movements of you and Drake before our marriage. And if it's a relief to you to know...

Tiejens不是最后一个正直的爱德华时代绅士么，作者不会把他写成阴险小人的。

这本书的前三卷在古登堡上有免费下载：
http://gutenberg.net.au/ebooks07/0700171h.html
http://gutenberg.net.au/ebooks07/0700181h.html
http://gutenberg.net.au/ebooks07/0700191h.html

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-06 9:00

CAVA wrote:我看到第二卷的中间部分，正好有一段Tiejens在前线反思与Sylvia的关系（四卷Kindle版第372页）：

"When I married Miss Satterthwaite," - he was attempting exactly to imitate a report to the General Headquarters - "unknown to myself, she imagined herself to be with child by a fellow called Drake. I think she was not. The matter is debatable. I am passionately attached to the child who is my heir and the heir of a family of considerable position. The lady was subsequently, on several occasions, though I do not know how many, unfaithful to me. ... ... My wife, after an absence of several months with Perowne, wrote and told me that she wished to be taken back into my household. I allowed this. My principles prevent me from divorcing any woman, in particular any woman who is the mother of a child. ... ...This position continued thus for several years. Six or seven. After her return from her excursion with Perowne, Mrs. Tiejens remained, I believe, perfectly chaste. ... ..."

Sylvia真是stick to her words， Tiejens 现在在我眼里就是个渣面瓜。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-07 17:34

别这么说嘛，他用自己认为仁慈的方式对待妻子，并不表示他不想知道真相。而且他既然不打算离婚再婚又贞洁地不跟老婆同房，不可能再有孩子，这个孩子的血统事关家族大业，还是值得弄清楚的。

也许是电视剧篇幅有限，我没法理解CT 和valentine 之间那么一点点互动怎么就感情深厚成这样了。
而且我突然意识到，Valentine的弟弟去eton 念书，之后上牛津，都是CT他爹赞助的。Mrs. Wannop 写作的微薄收入也是CT 他爹帮忙找的，一家受老Tietjens 恩惠深重。

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-07 21:46

Knowing wrote:别这么说嘛，他用自己认为仁慈的方式对待妻子，并不表示他不想知道真相。而且他既然不打算离婚再婚又贞洁地不跟老婆同房，不可能再有孩子，这个孩子的血统事关家族大业，还是值得弄清楚的。

也许是电视剧篇幅有限，我没法理解CT 和valentine 之间那么一点点互动怎么就感情深厚成这样了。
而且我突然意识到，Valentine的弟弟去eton 念书，之后上牛津，都是CT他爹赞助的。Mrs. Wannop 写作的微薄收入也是CT 他爹帮忙找的，一家受老Tietjens 恩惠深重。

所以我就说他渣么，要么当时在火车上有种就别上sylvia的圈套啊，他就是心心念念中了sylvia的圈套，不情不愿的结了婚又冷暴力老婆三年，sylvia说是她气死了CT的妈妈，其实他自己何尝不知道那个时候他跟wannop小娘在一起夜行呢。
书里头的写的是CT跟valentine一见锺情，我是不耐烦看了，每次两人一开始内心独白，就三番五次的提这个wannop小娘如何如何的贞洁（chaste,virtuous, clean?)可那种千回百折的性压抑和张力又呼之欲出，好么，简直周围的人都看不过眼了，一个劲的撮合他们。我恶趣味的想，要这两人一早滚了床单，后面也就没这么多闹心事儿了么。
CT他爹怎么赞助的我没有看到，倒是后面他爹死了，CT 的哥哥找到Miss Wannop【就是CT回前线的前一天下午】提到这个给她妈妈资助的事情，也说了要给miss wannop 一年5百磅，那个时候Wannop一家已经穷的不行了，没吃没喝，弟弟也不上学了，miss wannop 很松了口气，觉得CT一家人就是godsend.
老Tietjens 其实还打过miss wannop的主意，打算把她娶回家做太太，管理大宅子呢，结果好么，就听到了流言，说miss wannop 做了他小儿子的情人，还生了个孩子【其实不是真的，那两人那时候连个吻都末有】，老Tietjens 当时连着得到了两个儿子一个女儿死在战争中，小儿子又这么的不省心，左思右想，伤心难过，晚上回家的路上拿枪自杀了。

Lily L · Post by **Lily L** » 2012-09-07 23:49

天哪，听你一说简直狗血得不行。完蛋，不想看书了。
那么刻意的在乎这个chaste的名声，那后来valentine肚里的娃是哪来的？我真受不了英国人这虚伪，就象以前森林的火焰说的，天天穿着整齐的睡衣互道晚安，也不知道十年八年下来，那一屋的小孩是怎么生出来的!

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-08 1:18

别忘了Parade's End这本书的主题是传统价值观走向灭亡的过程。Tiejens被作者派作这个过程的标志，一心要做正直、仁慈、慷慨、严谨的君子，却被周围所有人误解，更不用说一百年后的读者以为他是出土文物了。为了坚持道德理想而对Sylvia造成的心理伤害，他自己后来也有所觉悟，但自始至终没有刻意伤害过任何人。在离婚很难，天主教规极严的制度下，他该怎样做才显得不“面”呢？象Drake一样不负责任，拒绝与Sylvia结婚？妻子不断出轨后，把她的事迹昭告天下以求得离婚，置孩子于不顾？夫妻大吵大闹，然后他心安理得出去找情人，败坏Valentine的名节？还是装聋作哑与Sylvia终归于好？

Tiejens自知是个理想主义者，被现代社会抛弃的命运无法避免，开始还想高尚地随着他心目中的理想社会一起灭绝，但一战对所有人的观念信仰产生了无可争辩的影响。1917-18年与1912年的Tiejens不是同一个人，战争夺去了他的健康，弱化了他的意志，部分摧毁了他的信念，他变得更象一个普通人，终于与Valentine走在一起 - no more parade。

作为2012年的读者，我对Tiejens的迂腐颇有微词，Ford Madox Ford情人不断却理想化地写Tiejens，我也不以为然。但Sylvia的任性自私，婚外情、向上爬、算计前夫财产样样不耽误的Macmaster夫妇，被当今甚至当时社会认为很正常很可原谅的，即使并未脱离人之常情，难道反而是正确的、值得称许的么？

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-08 6:08

CT他爹怎么赞助的我没有看到，

书里不知道有没有，电视剧里有，老T 和Mark 在家门口抽烟斗－－话说老T 抄手从树上拔了一根烟斗我也没看见填烟草mark 就给爹把火打上了，他们这个烟斗是随时抽完就往大树上一插不管了然后到要抽的时候随手抽一个出来就神奇的已经填满了烟草么？即使有管家去填烟草难道下雨不会淋湿么？那么多烟斗是每个人有一根死了就留在书上做纪念还是大家就随便拔那根是那根？这实在是太神奇了！－－的时候老T叮嘱mark 过，但是说的比较含蓄，他说wannop 家的男孩我答应过，现在上eton 以后牛津，没有写在纸上，但是if it comes to that, 你会管的吧？mark 稍微楞了一下说：当然。我也是看第二遍才明白过来，答应就是答应出钱，it comes to that 就是我有个万一你作为下一代一家之主， TMD 英国上等阶级说话太含蓄了呀我们现代粗人反应不过来。

反对说CT渣！CT娶sylvia时虽然有点上当的感觉，并非完全不爱她，从对mark说的话可以看出来，但是婚后两人情趣不投，他喜欢的事情她都不感兴趣，两人感情冷淡下来，她开始出去乱搞，直到出走然后回来才分房，不能说他冷暴力。而且sylvia 对CT 的态度使他觉得自己不受欢迎，CT 不碰她按他的逻辑可以说是出于尊重。sylvia 颠倒众生，一向把美貌当作自我价值上最重要的标准，又在接近三十的美貌下降时期，男人不想碰她就是最大的否定和侮辱，这不是CT 的错。即使用现代观点来看，她有她自己的issue 搞的很miserable, 丈夫不能让她快乐不是丈夫的错。她这人就是放在现代没有奉子成婚这一节，婚后也会是个miserable manipulative bitch。

别忘了Parade's End这本书的主题是传统观念走向灭亡的过程。

对对对，CT 说他是十八世纪的人，十八世纪中期是英国工业革命开始的时候，要说一般经济变化带来的社会变化几十年就发生了，他好迟钝啊。。。

那种家园土地农业文明的伤感不知道为什么英国文化里特别强烈，工业革命不是他们带头闹的嘛？？？如果我非常麻麻的历史知识还算准确的话，英国应该热爱工业革命才对，那是把他们放到世界领袖国家的进程啊。anyway, CT 对农业文明的伤感怀念凸现地主跟农民是温情脉脉的长期关系所以要爱惜照顾他治下上所有的人，包括老婆，下属，穷秀才的遗孀和女儿，农业文明里统治阶级的基本素质。工业文明嘛工厂主跟工人比较赤裸裸是不行就换的雇佣关系。

老T 还对Miss Wannop 有过兴趣？啊啊啊急死我了，看书慢跟不上趟啊。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-08 6:22

老T对Valentine动过心思，认为她的教养配得上当Groby的女主人。也就是动过心思而已，没有实际行动，这对男人来说也很常见嘛

Sylvia出轨多次后，对手到擒来的男人失去了兴趣，又不甘心Tietjens不受她的摆布，想证明给他看，所以从此只与男人调调情而已，不过能坚持五年，也够厉害的。书里神父有句很一针见血的话：你即使跟这些男人私奔，等到了火车站他们去买车票的当儿，你就已经觉得没意思了。这种不甘心演变到后来成了obsession，也可能被她自己和旁人错认为爱。

第三集的结尾处正是第一部书Some Do Not...的结局，后面三本书看来会有大量删节。我听完了第二本，主要是法国战场的事情，也有Sylvia与Tietjens的冲突，可以说Sylvia亲手把Tietjens从相对安全的后勤部门送到了阵亡律极高的战壕。第三本开头有Valentine出场，然后又转到了战场，我正在Kindle上快进中。

等看到第三集，我已经习惯了BC肿肿的面孔，不觉得丑了。Tietjens与Valentine的爱情拍得美而克制，可惜演Valentine的女孩子演技稚嫩些。

Jun · Post by **Jun** » 2012-09-08 8:41

对对，CT 说他是十八世纪的人，十八世纪中期是英国工业革命开始的时候，要说一般经济变化带来的社会变化几十年就发生了，他好迟钝啊。。。那种家园土地农业文明的伤感不知道为什么英国文化里特别强烈，工业革命不是他们带头闹的嘛？？？如果我非常麻麻的历史知识还算准确的话，英国应该热爱工业革命才对，那是把他们放到世界领袖国家的进程啊。anyway, CT 对农业文明的伤感怀念凸现地主跟农民是温情脉脉的长期关系所以要爱惜照顾他治下上所有的人，包括老婆，下属，穷秀才的遗孀和女儿，农业文明里统治阶级的基本素质。工业文明嘛工厂主跟工人比较赤裸裸是不行就换的雇佣关系。

这个是英国社会阶级分野的反应吧？地主乡绅文化从 Jane Austen 那时候就一枝独秀嘛，贵族阶级衰落之后跟城市里的暴发户工业家一直是对立的。照顾自己统治上下所有人的那种农业文明的套路，到今天还被 Downton Abby 宣扬和赞美和感动。温情脉脉但是阶级分明的主仆关系是英国文艺里长盛不衰无处不在的主题，从 Lord of the Rings 到我现在追看的 sitcom Black Books 都含有这个主题。

听上去我倒觉得 Sylvia 更犯贱，好好的荡妇人生不去享受，非要费那工夫去征服志不同道不合又鸡肋的丈夫。

夫妻分床的传统不仅是维多利亚时代的正常规范，在七十年代的电视剧 Fawlty Towers里，John Cleese演的Basil Fawlty跟老婆还分床呢。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-09 2:58

CAVA wrote:Tietjens与Valentine的爱情，Sylvia对Tietjens的感情，Tietjens的兄弟之情，都写得非常动人。

快进读/听到第四卷的中间部分，Sylvia在Tietjens二次上战场前表露出来的温情，原来不过是稀有的良心发现。此后几乎所有人都相信了Sylvia的一面之辞，以为她才是被害者，因此集体唾弃Tietjens。Tietjens对她的种种宽容，都抵不过她的恼羞成怒，她用尽全部精力来对付他，甚尔到了疯狂迫害的程度。战场上回来的Tietjens家徒四壁，唯一剩下的一件家具也卖不出去，因为从前欣赏他才华的朋友相信他是背叛美丽无助妻子的无耻之徒。

Knowing wrote:即使用现代观点来看，她有她自己的issue 搞的很miserable, 丈夫不能让她快乐不是丈夫的错。她这人就是放在现代没有奉子成婚这一节，婚后也会是个miserable manipulative bitch。

小K下的评语太贴切，this women is pure poison, to herself and everybody around her.

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-09 3:27

刚在卫报上看到作家Julian Barnes的评论，分析得真透彻。

http://www.guardian.co.uk/books/2012/au ... NETTXT3487

For Graham Greene, Sylvia Tietjens is "surely the most possessed evil character in the modern novel". A wife who is bored, promiscuous and up-to-date, tied to a husband who is omniscient, chaste and antique: there's a marriage made in hell. Christopher is a mixture of chivalry and masochism (if it hurts, I must be doing the right thing); Sylvia a mixture of recklessness and sadism (if it hurts him, I must be doing the right thing). Christopher believes that a gentleman does not divorce his wife, however she behaves; though if she wants to divorce him, he accepts it. He also thinks of Sylvia as a "tremendous discipline" for the soul – rather as being in the French Foreign Legion would be for the body. Sylvia for her part cannot divorce Christopher because she is a Catholic. And so the couple are bound together on a wheel of fire. And the torments she devises for her husband are of exquisite accuracy. When she was 13 (we learn only towards the end of the fourth volume, Last Post) Sylvia idly imagined cramming a kitten's paws into walnut shells; this shows great early skill of a Sadic nature. Throughout the novel, she deploys the subtle rumour, the lie direct and the vicious deed to visit on her husband a series of social, financial and psychological humiliations. Her final act of malignity is the cutting-down of the Great Tree of Groby at Tietjens's ancestral home – "as nasty a blow as the Tietjens had had in generations". Once, she had watched a fish-eagle circling high above a scream of herring-gulls, causing havoc by its mere presence; she liked and remembered this as a self-image. Still, for all her apparent viciousness, there is one thing always to be said for Sylvia Tietjens: she is very good with horses.

Why, you may ask, does she persecute her husband? Or, more particularly, why continue, year after year, when she has many admirers, from young bucks to old generals, fawning on her, seeking both her love and her body? Part of the answer lies in Christopher's very saintliness: the more he fails to respond and suffers without complaint, the more it goads her. He also infuriatingly attempts to see things from her point of view. What could be more enraging to a soul like Sylvia's than to be understood and forgiven? And so, every time, she returns to the attack on her great meal-sack of a husband. She loathes him – for his gentlemanliness and solemnity, his passiveness, his "pompous self-sufficiency", his "brilliance" and the "immorality" of the views which that brilliant mind emits. When her confessor, Father Consett, suggests that "Tout savoir, c'est tout pardonner" she replies that "to know everything about a person is to be bored … bored … bored!" Sylvia is bored by marriage, but even more bored by promiscuity. "All men are repulsive," she assures her mother. And, "man-mad" though she appears, Sylvia treats her lovers with disdain: they are not even worth properly tormenting. "Taking up with a man," she reflects, "was like reading a book you had read when you had forgotten that you had read it. You had not been for ten minutes in any sort of intimacy with a man before you said: 'But I've read all this before'."

And this too, in a way, is her husband's fault. Their relationship is not just about the infliction and the bearing of pain. Key to an understanding of Sylvia are those rare moments when Ford, a profound psychologist, allows us to consider that she is more than just a vengeful spirit possessed by evil. However infuriating Tietjens might be, however "immoral" his views, he is the only truly mature man she has been with, the only one whose conversation can hold her: "As beside him, other men simply did not seem ever to have grown up." So he has spoiled her for all other men, and must be punished for it. The more so because he is the only one who can still move her. In the middle of France, in the middle of war, when a venomous old French duchess seems about to derail a wedding, Tietjens, applying intelligence, practicality and his "atrocious" old-fashioned French, talks the woman down. Sylvia has been watching, and: "It almost broke Sylvia's heart to see how exactly Christopher did the right thing." Two and a half novels later, when Tietjens is living with Valentine Wannop and Sylvia has almost reached the bottom of her bag of torments, she imagines confronting her husband's mistress: "But he might come in, mooning in, and suddenly stiffen into a great, clumsy – oh, adorable – face of stone." That "oh, adorable" says it all. As far as Sylvia can love, she loves Tietjens; and her rage at him is a function of sexual passion. She still desires him, still wants to "torment and allure" him; but one of the Anglican saint's conditions for her return to the marriage is that he will not sleep with her – a torment in return.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-09 5:20

听上去我倒觉得 Sylvia 更犯贱，好好的荡妇人生不去享受，非要费那工夫去征服志不同道不合又鸡肋的丈夫。

Slut is usually someone who enjoys sex. Sylvia is clearly a slut but a preorgasmic sadist.

Her final act of malignity is the cutting-down of the Great Tree of Groby at Tietjens's ancestral home

I can't believe she cut down that tree! What a bitch! That is truly infuriating!

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-09 7:10

以下有剧透。。。

谁叫Christopher为着自己的原则，死也不肯从Mark手里接管Groby，拱手让给了Sylvia和儿子，她就把Groby租给了美国富翁，唆使租客砍倒老树。Mark病重导致瘫痪，在Christopher的鼓励下与法国情人结了婚，加上Valentine一起搬到乡下居住。Christopher不肯要Mark一分钱，一家人穷得叮当响。即使如此Sylvia还是不肯放过他们，特意去结交兄弟俩的新邻居还有佣人（！），刺探他们的生活，以便继续造谣中伤，最终把他们赶走，这得邪恶到什么程度？此前为了给Christopher抹黑，她还假装生癌，说是由丈夫的虐待引起的！

Jun · Post by **Jun** » 2012-09-09 9:17

感觉这有点儿肥皂剧了哈，所有的戏剧冲突和矛盾都来自一个邪恶的坏女人。

最近在看 I, Claudius（电视剧），看的时候津津有味，人物众多情节丰富嬉笑怒骂，时间一长就发现怎么所有的重大情节都是一个人（皇后Livia）制造出来的呢？到后面才开始加了两个新坏人。（旁白一句：里面好多老牌英国演员中年或相对年轻的时代，包括 Patrick Stewart, John Hurt, Derek Jacobi。）

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-09 10:35

CAVA wrote:以下有剧透。。。

谁叫Christopher为着自己的原则，死也不肯从Mark手里接管Groby，拱手让给了Sylvia和儿子，她就把Groby租给了美国富翁，唆使租客砍倒老树。Mark病重导致瘫痪，在Christopher的鼓励下与法国情人结了婚，加上Valentine一起搬到乡下居住。Christopher不肯要Mark一分钱，一家人穷得叮当响。即使如此Sylvia还是不肯放过他们，特意去结交兄弟俩的新邻居还有佣人（！），刺探他们的生活，以便继续造谣中伤，最终把他们赶走，这得邪恶到什么程度？此前为了给Christopher抹黑，她还假装生癌，说是由丈夫的虐待引起的！

天，这是原著还是电视剧啊！

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-09 11:59

Jun wrote:感觉这有点儿肥皂剧了哈，所有的戏剧冲突和矛盾都来自一个邪恶的坏女人。

以上为原著第四卷Sylvia Tietjens变态事迹之高度浓缩版

所有的冲突和矛盾来自Christpher Tietjens的理想主义，与他格格不入的人多着呢。我是一直追主要情节，把第二、三卷写战场的篇幅基本跳过了。

这部书追得累死了，下本读Barbara Pym转换下心情。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-09 14:04

你这么说我都要看不下去了。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-09 14:05

第一卷第二部分还挺好看的，后面三卷可以省略，直接看电视剧得了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-09-09 14:35

不是说第四部大家评论是不如不续。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-09 15:04

是大家么？就graham greene 这么说吧？

我读的慢，觉得Miss Wannop 的形象跟电视剧里不太一样，电视剧里自信大胆性格摩登，出现在CT 眼前象一股清新的风。书里有点怯生生的。

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-09 16:29

CAVA wrote:第一卷第二部分还挺好看的，后面三卷可以省略，直接看电视剧得了。

同意。
后面三卷看来是不用看，谢谢CAVA指点。
看到剧透，难受极了，这套书最bother我的地方，就是里面没有一个的人物可亲可爱的，都是可恶可憎可哀可悲到极点，压抑的透不过气了，颇有点读张爱玲有些小说的感觉。
Well，文学巨著本来就不是写来给我消遣的啦。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-09-09 16:57

Knowing wrote:是大家么？就graham greene 这么说吧？

我读的慢，觉得Miss Wannop 的形象跟电视剧里不太一样，电视剧里自信大胆性格摩登，出现在CT 眼前象一股清新的风。书里有点怯生生的。

就是只有graham Greene, 我虚弱地说。不过他的话被引用，我就猜大家是同意的。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-10 3:45

应该有读者/观众跟我一样关心Tietjens最终能不能与Valentine在一起，她虽然也有点理想主义，至少比他现实，靠她的帮助Tietjens也许能获得一点点世俗的幸福。第三卷的结尾只是他们在停战日重逢了，但旧战友找过来一起庆祝，两人根本没有多少时间在一起。全书收于此处也可以，但第四卷才是真真正正的Last Post，Groby Tree的倒下太具象征意义。

想看各人的结局也是人之常情吧。Sylvia的儿子第四卷里已经上大学了，是个不错的青年，这点让人安慰。Sylvia跑到Tietjens家去惹事生非，被仆人警告如果伤到Valentine的胎气就对她不客气，于是她忽然觉悟该刹车了，不然死后没脸见上帝和她的神父，所以答应离婚。我很俗气地关心Tietjens与Valentine有没有足够的经济来源养家，Mark去世后他的私产是不是也得交给Sylvia的儿子，还是会传给弟弟？到最后也没搞明白。Macmaster也去世了，以人寿保险金向Tietjens还债，总算有点良心，也总算Tietjens想起有未出世的孩子要养，没有拒绝。Macmaster太太就抓狂了，想把沙龙里来往的名人给她写的情书卖给Tietjens。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-10 5:42

Macmaster 怎么也死了？白白费力往上爬了。。。为什么是个男人都死了？

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-10 8:17

Sylvia的儿子都上大学了，那么离开场的时候有十四、五年，Macmaster比Christopher老，算来五十多岁，以前的人寿命短。。。

你看了第三集没有？Macmaster封爵后办酒会，看CT要走，特地追上去保证说不会丢弃Valentine不管的，其实心里也知道老婆特会过河拆桥，以后跟CT的友谊都无法维系，所以两人都显得特伤感，看得我鼻子酸酸的。

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-10 17:22

CAVA wrote:Sylvia的儿子都上大学了，那么离开场的时候有十四、五年，Macmaster比Christopher老，算来五十多岁，以前的人寿命短。。。

你看了第三集没有？Macmaster封爵后办酒会，看CT要走，特地追上去保证说不会丢弃Valentine不管的，其实心里也知道老婆特会过河拆桥，以后跟CT的友谊都无法维系，所以两人都显得特伤感，看得我鼻子酸酸的。

是啊，这书的兄弟情，父子情，友情，全比爱情写的让人觉得美好，抛去sylvia不说，CT这一对我也没看出什么好的。
谢谢CAVA 总结出来的结局，我一直想知道的是sylvia对儿子的态度，还有就是这个儿子对CT这个父亲的态度。
对了，MRs wannop最后怎么样了？

lucoco · Post by **lucoco** » 2012-09-10 17:24

CAVA wrote:Macmaster太太就抓狂了，想把沙龙里来往的名人给她写的情书卖给Tietjens。。。

这太太怎么没摊上sylvia来收拾呢？

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-11 9:02

Sylvia对儿子不好不坏，儿子对Mark和Christoper很尊敬，对Groby有感情。Mrs Wonnap得了Mark的资助，每年有固定补贴，继续写小说。

CT这种理想主义者送给我我也不要，Valentine其实很能吃苦，独立善良，不知怎地写得不那么讨喜。但他们的感情场面我喜欢，电视里拍得尤其好，有让人去谈场恋爱的冲动

难得看到BC谈情说爱，挺新鲜的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-09-11 17:55

我今天看了第三集，总觉得过渡有点太快。sylvia 还挺可怜的，如果不知道以后她干了那么多恶毒事情。
BC 演木讷人的恋爱戏很动人啊，valentine 也不错。我看的很陶醉。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-09-12 3:32

以前的人不经常一见钟情，从此相思成疾的？

电视里是有点突兀，在乡下见了两三次，然后分手几年后重遇，忽然就问起Will you respect me了

小说里他们在这期间见了不少面。

Sylvia在第二、三集里挺招人同情的，可是回想一下，第一集里对她非常了解的神父和母亲都说她邪恶残忍，他们对她还很有感情呢。