胜利是胜利是胜利

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 4:40

昨天晚上趴在沙发上一边编程序一边熬夜看大选，看到ohio 领先，放心迷迷糊糊睡着了。半夜醒来又看了眼CNN 已经宣布帅哥胜利，elizabeth warren 赢了麻州参议员位置，心情愉快的又睡着了。早上醒来还担心自己做梦，赶紧又看，哗，不但赢还赢的很多！摇摆州都赢了，虽然赢的不多，一两个百分点，选举人制度下看来非常客观，足足领先50%。intrade上据说赔率是三赔二，还挺准的嘛。突然我也不那么讨厌选举人制度了。。。

扭腰时报宣称这次大选的胜利基础奠定在09年帅哥拯救汽车公司而mitt在扭腰时报上发表评论”让底特律破产“。真希望以后都这么省事儿，不用劳命伤财花那么多钱那么多人力那么多时间搞竞选。

希望帅哥摆脱一切玫瑰色的两党合作幻想，大刀阔斧借着sandy的风头，拯救地球！

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-11-07 5:45

一早起来看新闻，大松了一口气。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 5:53

全世界人民都松了一口气。
Ginsburg 法官松了一口气，终于可以退休了。。。如果mitt 当选她就得再撑四年八年的。

stareye · Post by **stareye** » 2012-11-07 8:29

选举人制度的好玩之处就是摇摆州人民得到巨大关注，其它州在一边看热闹。选举之前听说罗姆尼要突袭宾州，重点突破费城郊区，甚至有人说Pennsylvania is the new Ohio. 我赶紧于昨天一大早排了50分钟的队，投下自我感觉很重要的一票。结果帅哥在宾州赢的也不是很有悬念。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 8:32

昨晚两点半才睡。最近发生太多事了。

Northern Virginia 投票人数超多，根据个人局部观察比2008排队还长。老子下午两点半去投票，排队排到四点才投上。

除了 swing states 大部分保持蓝色，而且昨晚 same sex marriage referendum 在三个州（华盛顿州、马里兰、缅因）全部公投通过，在明尼苏达，禁止 same sex marriage 的提案没有通过。相比之下加州真的不算太左/自由派。

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 8:52

昨天晚上真应该看狐狸台！

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 9:00

因为正式的制度是 electoral college，而且 winner takes all，使得 popular vote 数目不可靠。原因是在深蓝和深红州里，很多人知道自己投的票无用，就干脆不投。如果真的是 popular vote 算数，就会有更多的人出来投票，整个形势会不同。

昨晚狐狸台直播时 Karl Rove 还跟台里的 staff 吵架，说不应该 call Ohio。

今年的选举，Karl Rove 是最大的金主后台之一，他运作的 SuperPAC 花了极多的钱在全国各州扶持共和党候选人。

stareye · Post by **stareye** » 2012-11-07 9:02

哇，下午两点半已经是投票排队的最佳时间了，还有这么长的队，battleground就是不一样。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 9:15

从理论上来说，让底特律破产并非完全没有道理，但是让底特律破产却送钱去拯救华尔街，就太那个啥了一点，如果要讲应该让谁破产的话，还是让华尔街先破产比较像话。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-11-07 9:25

我觉得华尔街还是比底特律更重要。主要是因为技术公司还有赖于华尔街而跟底特律不搭界。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 9:31

说起底特律破产这事我有很多关于破产重组/credit oppurtunity/distress 生意的口水要吐，等我有时间哈！！！！如果有人要听的话。

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 9:35

Knowing wrote:说起底特律破产这事我有很多关于破产重组/credit oppurtunity/distress 生意的口水要吐，等我有时间哈！！！！如果有人要听的话。

您就麻利的吧

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 9:36

我有个问题哈。大学里的奖学金有多少是纳税人的钱来的？

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 9:40

vivi wrote:我有个问题哈。大学里的奖学金有多少是纳税人的钱来的？

具体不知道，估计微乎其微，政府对于大学的金钱补助，主要不是放在奖学金上面，多数来自州政府的本地税收。其实仗不要打了，军费削减一半，就干什么都有了。

昨晚选举的另一个好结果是，09年上来的一批茶党 congressmen 被刷下去一批。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 9:44

说强奸怀孕是上帝旨意的SB 也败落了！我觉得很爽！

豪情 · Post by 豪情 » 2012-11-07 9:51

大学有奖学金吗? 现在主要是贷款了吧. 私立的奖学金是羊毛出在羊身上, 学费和捐款里来的. 公立的很少, 拨款和捐款里挤出来.拨款是州里来的. 捐款嘛, 千万不能取消遗产税.
加州那么蓝, 政治搞的那么烂. 我自从搬到加州就觉得太蓝也不好. 这次投票在加州大选结果都没人关心, 倒是PROP比较受关注.这次又很多烂PROP.
难道不该让底特律破产吗? 让不让都要破产的. 小K写一下吧.

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 9:55

chapter 11 破产跟chapter 13破产不一样。破产这个生意里面很多猫腻和利润的。

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 10:00

我想问的是研究生何以上的，很多国际研博学生是拿奖学金的吧。

豪情 · Post by 豪情 » 2012-11-07 10:06

国际学生基本都是工作挣钱. 助教是教育经费, 助研是研究经费, 后者都不是学校的钱, 直接从外面来的研究基金里走的. 你问小白这个大管家, 她最清楚了. 还有一些不用工作的Fellowship, stipend啥的, 那就不用工作. 但是很少.

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-11-07 10:08

我们学校是头三年研究生是研究生院付工资，那个是州政府拨钱；之后进了实验室就靠老板发工资了。

唉，其实我觉得底特律破产就破产了吧，美国车又不好开又废油

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 10:11

那申请学校时说的某某全奖是指啥呢？减免学费而已？

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-11-07 10:11

好吧，虽然我其实觉得谁赢都差不出个大天儿去，罗姆尼没赢我还是松了口气的。

不过其实说真的，我更加关心得是门口油站啥时候有油。今天早晨彻底领略了一下儿所谓要不是每天的交通烦扰我所有得梦

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-11-07 10:13

vivi wrote:那申请学校时说的某某全奖是指啥呢？减免学费而已？

每个学校都不一样吧。再说了，那个不叫减免学费，那个叫学费由学校付。这个还是有细枝末节的区别的。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 11:01

当然各人最关心的还是自己的行业的死活，只不过，所谓政府“救”啥啥业，掏的是所有工人交的税钱，而资本家不必承担任何风险，这里面就有很多争论的空间了。

Tech/IT 公司2000年已经倒过一次了，之前就是因为投资者往里塞钱塞得太多，虽然让硅谷居民皆大欢喜，发财者众多，但是作为一个不相干的旁观者难免觉得活该，为什么要别的行业的工人来救它？尤其是 IT 行业极依赖外国科技移民或者干脆到外国开厂生产，象苹果这样的根本不雇佣什么美国工人，那么美国的纳税者为什么要救它呢？

作为医药科研行内人，白博和我都希望生命科学领域多多增加科研经费，治病救人怎么说都是好事嘛对不对？但是从外人角度来看，NIH 资助发明出来的新药都被药厂拿去研发，新药一上市就要卖几万十几万每人每年，给临危病人延长生命，这钱谁拿？最后还不是 Medicare, Medicaid, medical insurance 大家分摊？除了延长生命的少数病人，出钱的人谁又拿到半点好处？

在华尔街里工作的人们很清楚金融借贷系统的重要性，所以觉得注钱救华尔街是应该的。但是，华尔街之外的人的角度看这件事，前几年华尔街疯狂 party，银行疯狂分红利发红包的那些钱，谁会吐出来？08年的时候就有不少人，包括老派 Republicans，指出救银行的决策含有 moral consequence，sent the wrong message。我仍然同意。

Romney 的本行就是做破产重整生意，他的立场完全是这一行的哲学：正好趁破产之机解散工会开除高成本工人，把生产转移到墨西哥，还可以省却很多美国税。从投资者/华尔街角度来看这是绝对正确的做法，利润至上么。美国工人只有将工资与福利降低到跟墨西哥工人等同才能赢回给资本家卖命的 privilege，这也不是神话 --- 日本汽车公司在南方阿拉巴马密西西比这些州开厂的理由是一样的，没有工会没有福利不需要交什么税，且大把廉价劳力。

***************

遥远地跟小豪说：加州只有在总统和 senate 选举（都是全国政治）里是蓝的，理由很简单，墨西哥移民数量多。并不是因为加州人民普遍认同和支持所有的自由派主义。加州之管理混乱跟加州本身的地方政治与州宪法和规则大有关联。马里兰和纽约都比加州蓝得多，但是一点没有加州的混乱。本地政治跟全国政治完全是两回事，这个现象不管是蓝州还是红州都是一样。例如德州和阿拉巴马都是深红深红的，但是二者的本地政治传统和运作方式以及民生状况就差别很大。纽约和NJ两个州挨得这么近，都是蓝州，而且经济文化息息相关，但本地政治和民生亦差别极大。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-07 11:23

在华尔街里工作的人们很清楚金融借贷系统的重要性，所以觉得注钱救华尔街是应该的。但是，华尔街之外的人的角度看这件事，前几年华尔街疯狂 party，银行疯狂分红利发红包的那些钱，谁会吐出来？08年的时候就有不少人，包括老派 Republicans，指出救银行的决策含有 moral consequence，sent the wrong message。我仍然同意。

同意有wrong message and moral consequence, 所有同意注钱救华尔街的人恐怕没人反对。但这根本不是一个道德问题。大家看不见摸不着的东西一旦停止工作，带来的不便也远远超过想象能力。就像刮台风前没人想到汽油会短缺。金融系统如果停止工作，今天你们看见的加油站长队明天就会出现在ATM 前面。银行里有钱拿不出来，信用卡不能用，怎么买日常用品？再过几天商店没法进货，出现商品短缺。毫不夸张的说，现代城市里，钱的顺畅流动比汽油更重要。当然，如果你生活在堪色四农场上自给自足，可以多过几个月正常生活。but again, 运行顺畅的系统使人不注意它的必要性。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-11-07 11:26

这个东西跟所有的已有系统一样，没有了才知道它珍贵。跟不能弯腰了才知道要保重身体一个道理。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-11-07 11:41

Tech/IT 公司2000年已经倒过一次了，之前就是因为投资者往里塞钱塞得太多，虽然让硅谷居民皆大欢喜，发财者众多，

2000年以后搬来硅谷的硅谷居民气急败坏地说才没有皆大欢喜呢。

遥远地跟小豪说：加州只有在总统和 senate 选举（都是全国政治）里是蓝的，理由很简单，墨西哥移民数量多。并不是因为加州人民普遍认同和支持所有的自由派主义。加州之管理混乱跟加州本身的地方政治与州宪法和规则大有关联。马里兰和纽约都比加州蓝得多，但是一点没有加州的混乱。本地政治跟全国政治完全是两回事，这个现象不管是蓝州还是红州都是一样。例如德州和阿拉巴马都是深红深红的，但是二者的本地政治传统和运作方式以及民生状况就差别很大。纽约和NJ两个州挨得这么近，都是蓝州，而且经济文化息息相关，但本地政治和民生亦差别极大。

具体点科普下？

豪情 · Post by 豪情 » 2012-11-07 11:54

小白真精辟。
遥远的回答VIVI说，国际学生全奖指的是申请学生签证的时候，I-20上写着一年内所有的基本开支有着落了。领事馆才不管你的钱哪里来的。研究生院都不是靠教育经费拨款生存的，而是靠研究基金。老板们又不傻，博士生是多么廉价的劳动力啊。在公立大学里面，尤其是好点的，包括本科部分，学校的钱主要来自研究经费而非教育经费和学费，比如说BERKELEY， 84%学校收入来自研究经费。每个老板申请来的研究经费，学校提一半左右。等于是研究经费养着教学这一块。所以教学这块要给研究生TA工作好招研究生，本科学生们要忍受国际TA。至于RA，本来就直接是研究经费付的。很多FELLOWSHIP是研究基金建立的。
专业教育象MBA，MEDICAL SCHOOL， LAW SCHOOL基本没奖学金。也不靠州里拨款。
私立本来就不拿拨款。
所以国际学生对美国纳税人来说是有赚无赔的事。无论给不给钱。这也是美国一个很大的产业。最好的公立大学们要是等教育拨款，早就饿死了。最近几年研究基金也受了影响，教育拨款也在下降，优先招外州学生和国际学生是普遍趋势。付州内学费的学生，每多招一个学校就多赔一点。所以最近想上像样点的州立学校，竞争很激烈。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-11-07 12:08

我这个不是亲身经历居然油站没有油的post-apocalypse世界呢么。其实说起来很简单的事情，开车去油站，拿信用卡或者债卡出来，机器一刷，然后一按那个把手，就能呼呼呼的往车里灌油是个很复杂的过程。付钱是金融体系在折腾，这个油站有油那牵扯的至少有公路系统，油罐车相关系统，这还不考虑原油供应和加工。所以说啊，所有东西都是，没有了才知道珍惜；有了呢，用紫绢话讲，天仙样的人，也不过三五天就丢脖子后面去了。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 12:59

豪情 wrote:所以国际学生对美国纳税人来说是有赚无赔的事。无论给不给钱。这也是美国一个很大的产业。最好的公立大学们要是等教育拨款，早就饿死了。最近几年研究基金也受了影响，教育拨款也在下降，优先招外州学生和国际学生是普遍趋势。付州内学费的学生，每多招一个学校就多赔一点。所以最近想上像样点的州立学校，竞争很激烈。

没错。外国研究生在美国大学里就是廉价劳动力，学校的实验室还靠他们教本科生以及创造成果申请 grants。

美国基本上每一个州都是一样的做法，经济好的时候，要么给公司商业减税，吸引“工作机会”，要么就建设工程包给亲朋好友开的公司；经济不好的时候，第一先砍教育和社会福利。

举个地方政治的例子：纽约的政治，虽然 Albany 的州政府有根深叶茂的老势力/家族（如Cuomo家）把着，腐败也难免，但是总体还可以。New Jersey 那是丑闻不断，非常腐败，不腐败的别想玩儿这个，几乎没有一届州长/内阁不闹出丑闻的，常常是跟黑手党和黑钱的关系。纽约州比较洁身自好；而 NJ 污染非常非常厉害，很多重工业在那里开厂，名义上是吸引投资创造工作，其实是好处朋友之间分一分，人民仍然穷，治安仍然差，公共设施仍然堪比第三世界。

地方政治其实传统的本地势力非常重要，牵涉到的大多是非常 local 的问题。加州的 local 问题，也是近代历史问题，是种族冲突和矛盾，主要是墨西哥移民和本地老居民（白+黑）之间的冲突。加州白人很富有但是人数比例少，黑人穷但是历史久，墨西哥人穷但是人数多，各打各的算盘而且利益冲突。另外就是加州特有的 proposition 系统，没法管理。

camellia · Post by **camellia** » 2012-11-07 16:24

说实话，这次sandy让我对现任NJ州长有点个人崇拜倾向，看了他几次记者会，那真是铁腕，痛快的一个人物啊。NJ也就他这任有些起色，之前有一段都快破产了。

dropby · Post by **dropby** » 2012-11-07 18:02

我今天去洗牙一进门牙医就很兴奋地跟我说太好了，要是罗姆尼上台就完了。我忍着没说人家选的是美国总统，我们是加拿大。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-07 18:19

camellia wrote:说实话，这次sandy让我对现任NJ州长有点个人崇拜倾向，看了他几次记者会，那真是铁腕，痛快的一个人物啊。NJ也就他这任有些起色，之前有一段都快破产了。

Chris Christy 是共和党里一颗新星呢，现在。他的问题就是太胖了。我认识一个长住 NJ 的朋友，她说之前那个州长也还不错，过去在 Goldman Sachs 做投资的。

其实很多在全国大选里一直深蓝的州经常选出共和党州长，反之也有。Local election 里红蓝分野不那么强，而且选民更关心具体实事和政策而不是概念/理想上的差别。

例如芝加哥永远是民主党掌政，但是半世纪以来芝加哥的民主党领导只姓 Daly，不姓D的就别想了。而且芝加哥的民主党老板们自己玩自己的，非常黑而腐败，他们关心的事情跟华盛顿的民主党们的自由主义不是一回事，六十年代还努力镇压过反越战的学生运动。

政治家族在地方政治里比较普遍，尤其是历史久腐败多的地方；但在 national 政坛较少，如肯尼迪和布什家族，都不是普遍现象。写故事还是地方政治比较果汁加火爆，例如前阵子芝加哥市长 Rahm Emanuel 与教师工会头头公开对骂的事件。

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-07 20:19

胖州长最后帮帅哥说的话还挺真性情的

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-08 2:53

虽然不太喜欢胖州长浓烈的“俺是粗人俺嘴上不把门俺想啥说啥”气质，最后他突然倒向帅哥我还是很感谢的。

NJ 是黑手党大本营，尤其hoboken 那一片。好像就是hoboken 市长吧，前几年刚上任就被FBI抓了。

这次地方选举女性当选不少，除了我关心的elizabeth warren （她貌似只有那么一套蓝西装？）还有第一个公开同性恋参议员（维斯康新州Tammy Baldwin）. 在伊战中失去双腿的Tammy Duckworth 是第一个截肢国会议员，Maize Hirono 是美国历史上第一个亚裔参议员。另外同性婚姻在好几个州都取得了胜利。

帅哥俩女儿蹿个儿蹿的真快！都是亭亭玉立的少女了

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-08 7:22

啊 Tammy Duckworth 我知道。恐怕没有别人记得了，2004或2006年的选举时，她出来竞选，以 war hero 的亲身经历出来反对伊拉克战争，受到很多人的敬佩。当时正是布什集团最猖獗的时候，虽然她参加的不过是地方竞选，但 Karl Rove 主持的全国性幕后竞选组织扶持当地共和党候选人，拼命给她泼污水，结果她就没选上。

布什的时代是竞选机器无所不能的时期，白纸黑字逃兵役的一群人出来发动和鼓吹战争，一批一批地送青年上战场去杀人或被杀，自己躲在后方摇着爱国大旗。同时往上过战场见过死人的异议者身上拼命泼污水，人身攻击加恶意诽谤，04年共和党 primary 选举布什团队把 John McCain 刷得漆黑，一个逃兵能被装扮得比当过 POW 的 McCain 大叔还爱国还勇敢，真是太神奇了。

这次大选之前我是很悲观的，回头看看，经历过布什年代的人怎么能不悲观呢？颠倒是非黑白早有多次大获全胜的记录和证明。Karl Rove 继续活跃在政界，今年的大选中他的两个 SuperPAC 大手笔花出至少三亿刀，在全国各地的重点席位上到处插手，拼命给对手泼污水，是共和党幕后的一大势力，连党内的元老都怕他几分。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2012-11-08 9:36

Elizabeth Warren 当选我也很高兴也有点小意外，她的政治观点那么左。

还有密苏里参议员Clair McCaskill打败Todd Akin，就是那个公开表示强奸极少导致怀孕的。说这话之前他的赢面还不小呢，说完就基本没戏了。

我觉得这次共和党最强的选手没出来竞选，憋着等2016呢，就像2004年民主党的Kerry就很弱，希拉里到2008年才出手。Chris Christy我感觉2016年会出来竞选总统。这次跟奥巴马哥俩好也是重要的一步棋，在广大选民心里种下一个bipartisan的印象。聚光灯打在他身上的时候就是放弃党争，一心为民，精干无私；关起门来，他有四年的时间在共和党内经营，和元老打好关系，primary的时候对共和党的base说点他们爱听的话，党内就搞定了。等到跟民主党候选人对决的时候，中间选民还记得他跟奥巴马哥俩好抗洪救灾的事迹，就会觉得他不错。不过他是得减肥，尤其是Paul Ryan也出来竞选的话。。。

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-08 9:40

Chris Christy 是茶党的吧，大嘴巴这次又帮帅哥说话，GOP不一定容的他。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-08 9:56

Elizabeth Warren 当选我也很高兴也有点小意外，她的政治观点那么左

只有麻州！

Chris Christy 未必需要减肥。美国2/3人是胖子，如果中西部的胖子都投他，所有的摇摆州都一举拿下赢定了！

还有密苏里参议员Clair McCaskill打败Todd Akin，就是那个公开表示强奸极少导致怀孕的。说这话之前他的赢面还不小呢，说完就基本没戏了。

说起来民主党运气不是一般的好！这话是赢了共和党初选以后才说的，舆论大哗，GOP 逼他退出他还憋着就是不退！GOP怕被民主党攻击没敢給他什么竞选经费也没人敢去助选，Claire McCaskill 还是个女的，就爽爽的赢了。

心花怒放的说，不就是culture war吗谁不会啊。。。

。Karl Rove 继续活跃在政界，今年的大选中他的两个 SuperPAC 大手笔花出至少三亿刀，在全国各地的重点席位上到处插手，拼命给对手泼污水，是共和党幕后的一大势力，连党内的元老都怕他几分。

karl rove 昨天晚上在狐狸台宣称要contest ohio 统计结果，他那张肥白的馒头脸我看着都想吐。啊啊啊，好希望有助手逼着帅哥连看二十遍小布什再次当选后的著名片段“ I earned capital in the campaign, political capital, and now I intend to spend it” 直到他倒背如流。。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-11-08 11:11

昨天听了一个panel discussion，一个女教授心花怒放的挥舞着拳头说elizabeth一定不会沉默的，参议院终于有我们的人啦!

他们说了很多移民话题，但都是关于墨西哥人和黑人，华裔简直不存在。现在华裔从数量到质量都是个引人注目的群体，但是合力几乎为零，不能不说真是个文化问题。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2012-11-08 11:40

IF NOT wrote:昨天听了一个panel discussion，一个女教授心花怒放的挥舞着拳头说elizabeth一定不会沉默的，参议院终于有我们的人啦!
他们说了很多移民话题，但都是关于墨西哥人和黑人，华裔简直不存在。现在华裔从数量到质量都是个引人注目的群体，但是合力几乎为零，不能不说真是个文化问题。

也不一定全是文化问题吧。团结西语裔的是移民问题，团结黑人的是社会福利/种族问题，能够团结华人的是什么呢？华人这个群体本身就比较多样化吧，比如经济问题上，有人支持小政府，有人希望多福利；社会问题上，虽然很多华人是自由派的，可也有很多（甚至更多？）华人看不惯同性恋/堕胎，骨子里歧视黑人；移民问题，固然有不少非法移民，但是很多人也通过工作等合法途径移民，利益不一致。唯一一个似乎比较能引起共鸣的大约是反对Affirmative Action？不过也有些华人，比如我，就支持AA，当然可能我有了孩子就变了。。。
我赞成华裔积极参与政治，多投票，不但是总统选举，还有中期选举，地方选举，但是不觉得非要拧成一股绳。我也绝对不会因为某人是华裔就去支持他，比如纽约的comptroller John Liu，我本来对他无感，08年的时候见过一次之后很不喜欢，后来果然闹出丑闻。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-08 12:15

什么数量？非裔占美国人口百分之十三，拉丁裔占百分之十六。亚裔才占百分之五不到，华裔也就百分之一吧。

豪情 · Post by 豪情 » 2012-11-08 12:18

很多人觉得华人应该有犹太人那样的影响力。
想是一回事，现实是另一回事。华人和犹太人在美国的心态还是挺不同的。

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-08 12:23

文化上，华人大多在心里把自己当成白人，甚至比白人更白。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-11-08 13:11

墨西哥人和黑人也有穷有富，他们人数多，不同族群阶层之间差异只会更大。但是他们花力气去找共同点，去形成合力。他们能说服政府把非法移民过来的自己人合法化。反观华裔，合法过来读书或者工作的，反而很多拿不到绿卡或者费了很大力气，找工作换工作都极不方便。而这部分移民其实对美国经济贡献更大。政府资源的这种分配方式，不能不说和不同族裔的政治影响力有关。再看看已经有了身份的中国移民，又有多少关心绿卡政策，愿意为后来者铺路的昵?倒有些是不希望有太多中国人移过来的，当然有些顾虑是有道理的。
我并不赞成只因为自己是华裔就投票给华裔，就象我绝不会无条件支持女候选人一样，但是我会非常介意女性权利的选题。有多少华裔在乎争取华裔权利的选题呢?其实就没有什么说得上来的选题是关于华裔的。华裔真的得到那么多公平权利了?已经被白人当成自己人了?还是真的人少到了这么微不足道的地步了?

vivi · Post by **vivi** » 2012-11-08 13:20

豪情 wrote:很多人觉得华人应该有犹太人那样的影响力。
想是一回事，现实是另一回事。华人和犹太人在美国的心态还是挺不同的。

犹太人投好多钱进去吧，要不然R-Money巴结成那样。

Jun wrote:文化上，华人大多在心里把自己当成白人，甚至比白人更白。

还是老白男人。华人网上的poll是60%选R。还总说我不想多交税养老黑老莫偷懒，生孩子，拿福利。但是每天都有人问怎么申请Medicaid, WIC, 不要钱的daycare/preschool.

Jun · Post by **Jun** » 2012-11-08 13:39

IF NOT wrote:有多少华裔在乎争取华裔权利的选题呢?其实就没有什么说得上来的选题是关于华裔的。华裔真的得到那么多公平权利了?已经被白人当成自己人了?还是真的人少到了这么微不足道的地步了?

我觉得华人得到的权益确实跟白人差不多，也确实多少被当作自己人，至少受到的 systemic discrimination 比其他少数族裔少很多。有什么政策/法律方面的议题还真的一时想不出。绿卡么？增加技术移民名额，减少亲属移民名额么？我不知道是否这是华人社区的共识。Affirmative action 么？估计今年之内就要被 Supreme Court 否决掉了。

当然啦，如果中美冲突忽然尖锐起来，在美华人的权益可能就要变化起来了。

当然权益多并不等于不能嚷嚷，不能提出各种新要求，白人和男性社会主流的要求一点儿没少过，还组织游行呢。人家人多，在选举中的地位很重要，华人这么少，嚷嚷就嚷嚷呗。我也认识为华人大声嚷嚷的代表和民间组织，并非没有。不过，共同话题还是没见过非常具体的，基本上就是泛泛的“不要歧视对待”以及“希望影视界有更多正面的华人形象”。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-11-08 14:08

歧视跟这个族裔的stereotype 有很大关系，亚裔被视为攻击性低有礼貌的族裔，很难理解那种非裔和拉丁裔受到的日常的歧视：走进餐馆waiter 不搭理你，进到地铁别人突然起身换个车厢，走进会议厅坐下边上人突然假装无意的把本来放在桌上的钱包收进口袋，晚上走在路上对面的女人突然换一边走。非裔需要努力fight 的基本权益，亚裔会觉得莫名其妙。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2012-11-08 14:46

我觉得华人得到的权益确实跟白人差不多，也确实多少被当作自己人，至少受到的 systemic discrimination 比其他少数族裔少很多。有什么政策/法律方面的议题还真的一时想不出。绿卡么？增加技术移民名额，减少亲属移民名额么？我不知道是否这是华人社区的共识

问题就是华人是没有共识的，自己拿到绿卡以后别人有没有就完全不关心了。自己没有的问题就是没有问题，那一万个人有一万种情况，怎么可能有共识。

从我自己认识的小sample来说，对华人的stereotype挺多的，华人往往被认为是无趣的、不关心社会不关心公益只缩在自己小天地里的人。我因为好奇，去听过一个ABC组织的panel discussion，Panelist都是在大城市住的25-35的 young professional，男女都有。在会上，台上台下都很激动的抗议主流社会歧视他们，不了解他们也会喝醉会乱搞会打球

但是我确实看到过不少ABC的男孩子左右不逢源，只能呆在ABC团体里，而且这好像不仅是华裔，韩日越南男生都有类似难题，他们的dating似乎也非常局限。一个Ivey League里的朋友还讲过学校里一个针对亚裔男生的歧视事件。我也不止一次的见到或听说某华裔特意不理睬亚裔，只和白人说话。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-11-08 14:58

两年前在达拉斯参加了个全美华人的什么大会，有华裔政治性组织来做报告，我没有根据，但隐约觉得他们像是当初推动六四绿卡那拨人。很有主人翁精神！说到二十年前华裔有一百万，现在有四百万，到二零二零年应该有六百万，增长很快的。这帮人做一些很具体的事情，比如推动College Board设立AP Chinese考试，比如推动国会为当年修铁路的华工所受到的不公正待遇正式道歉。前一阵子在哪儿看到一眼，好像是真的已经道歉了。扩大影响，树立正面形象。虽然听上去都不是什么惊人之举，但能做实事的人我都是很佩服的。我们散兵游勇们能做的，就是幻儿说的，参加选举投票，不管是大选，还是中期还是地方。首先自己要把自己当回事儿，等人口上来了，其他人自然也不得不另眼相看。再说，没有共同诉求未必是件坏事儿，免得被人一颗糖就打发了，没那么便宜，是吧？