一点儿感触

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-12-11 16:25

跟其他特别“有个性”、“够爷们儿”的男导演相比，冯小刚倒是三观挺正的，不嗜血不变态。所以他不会在电影节上得奖。

对jun说的上面这段话有点儿感触。
话说我这几年没读什么小说，前阵子随便问一个朋友有什么可推荐的，她就随便地推荐了自己正在读的Ken Follett的 Pillars of Earth。说书够厚，情节够多，谨慎地提醒我里面有些不怎么美好的性描写，不要不经审查就随便推荐给孩子看。（我以前多次请她推荐小孩儿可以读的书）

好好好，我把书借来读了，果然样样符合她的描述，有个靠谱的书友多幸运。
然后查查他别的书，发现我老早读过他的另一本书！他就是 Eye Of The Needle的作者。那本书是我在大学时读过的为数不多的英文书中的一本。性描写对当时的我也看扎眼，看来是他写作风格的signature.
故事虽然跨越的年度长，好几条线索流畅地行进和穿插，人物性格背景多样，也算栩栩如生吧，可怎么也没有史诗感，就是写的无懈可击的一个故事。但找不到一个依托点，感情上没有投入进去，真的是随便看看。
读作者自己写的前言，在网上找到了原文：http://www.ken-follett.com/pote/index.html

...I'm not what you would call a spiritual person. According to my agent, my greatest problem as a writer is that I'm not a tortured soul...

一句话基本上把他作品的价值和他的文学成就定了位。上面jun给冯小刚的评价也用的是同一衡量方式。
下面就瞎说吧。李安啦，Andrew Wyeth啦，外面看着有涵养，温良恭俭让的，里面都是tortured soul。当然，这外面和里面本来就不存在因果或矛盾的关系。
冯小刚有没有tortured soul我不肯定，1942我没看。老早看过的天下无贼，显示他是个有乌托邦理想，暗合基督教罪与救赎观念的文学青年。
冰火呢，我脑子不够用，看了后面忘了前面，阅读时的内心对话就是：Where am I? Who is this again?

作者构建了那么大的一个虚拟世界，有条不紊地发展着他的故事。胸有成竹四个字似乎和备受折磨的灵魂似乎也搭不上边儿。我猜过，golden boy Jamie会不会最终和丑女（叫什么名字？）一起采菊东篱下，归于平淡；还是丑女十分狗血地为他死了（或者反过来）？Tyrion 太像作者的alter ego，在他步步走向辉煌以后，作者还继续让他有着那份愤世嫉俗么？还是愤世嫉俗地把平衡他性格的这一重要部分给抽走？至于那两个年轻孩子，Jon和Daenerys，我担心至少有一个会成长出个面目全非的样子。
又扯回来说，tortured soul是指心意无法合一。称了心就不能如意，如了意就无法称心，所以世事没有顺逆，反正无论如何是痛快不了了。冰火作者早年离个婚，大概是既伤心又失意，挫折谁没有，不算挣扎。
不管他们灵魂如何吧，都请长命百岁地写下去。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-11 17:10

吐血，海伦这关子卖得 ... :BloodyK:

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-11 17:30

倒，连推荐了啥都无

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-11 22:27

要么Helen 也读下冰火之歌这个坑吧？

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-11 23:16

千万不要看！太容易全情投入，难以自拔了！！！！

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-11 23:28

我笑嘻嘻的说，我都屯好了，他一写完大结局，我就开始看。呵呵。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-12 0:00

那我觉得丧失了跟众粉丝们一同边赞边骂边猜的这个过程。太可惜了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-12 0:09

那个，呃，我有我show。。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2012-12-12 10:59

最近忙得要死看书都没空。Ken Follett好几本书的Kindle版前阵子在Amazon UK上大促销，才20P一本儿，我也是由此才想起当初还有针眼这本书。

海伦继续写

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-12-12 14:11

冰火我看了五本了，同一个书友推荐的。难道第六本出来了？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-12 14:13

没有呢，且等呢。Jun有个长贴讨论剧情。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-12 14:52

其实，不是 tortured soul 的艺术家，我觉得也挺好的，能好看也行，且有安全感。tortured soul 弄得好了或许会给人震动，频率不同（如我和李安就不是一个频率的）只觉得唧唧歪歪地不耐烦。

我要致力于做一个没有灵魂的码字工！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-12 15:01

不过你明明有灵魂，也别非给扔了。
我喜欢有灵魂的作家的作品。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-12 15:09

就是，jun你有灵魂，就是比较正常的灵魂。没有灵魂的作品基本上不吸引人。哪怕是纯粹消遣言情文，写的好得也有灵魂。

我也觉得李安唧唧歪歪让人不耐烦，除了他早期那两部推手，饮食男女，还有些味道。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-12-12 15:11

灵魂么，或多或少还是有的，毕竟作家嘛。只是有的灵魂不痛苦，不挣扎，没劲。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-12 15:13

谁说的，我就喜欢不痛苦，不挣扎的灵魂

话说回来，当年那个天下乌贼其实还是挺好看的。俊男美女风光片儿，然后正义战胜邪恶，多好的贺岁片儿啊，虽然说第n男主天真的可耻吧....

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-12 15:21

笑嘻嘻和白博对我亲友团，心领了。没有挣扎的灵魂的作品就是纯娱乐作品啦。我的意思是这是我目前努力的目标。

海伦的意思我也明白，例如最近迷上的 Edward Hopper 。其实 GRRM 叔经常引用 Faulkner 的话就是这个意思：The human heart in conflict with itself.

我说的关于冯小刚的话，其实是联想到了另一回事，电影或艺术中对 graphic violence 的一种趣味，在电影里叫做 torture porn 的类型。延伸开来便是作者对人物的一种冷酷与鄙视。举个例子如 David Fincher 的名片 "Seven"，里面的那种居高临下毫无人味儿的态度，以及对 graphic violence 匝匝品尝的得意劲儿，让我觉得特别厌恶乃至憎恶，但有很多人觉得特别经典特别好。所以呢，说起1942，虽然内容介绍看着就很悲惨，但是我直觉冯小刚不会乐滋滋地把悲惨可怕的景象当作卖点兜售，所以说了那一句“三观挺正”的话。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-12 15:25

seven? 毕衰锅皮特跟老摩根自由人加美女派绸和凯文丝配细演的？那个片子恶心，但是fascinating。那么阴暗的片子我很少看，但是，那个片子我看了居然还停不下来。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-12 15:47

我很讨厌torture porn, 包括7。大家交口称赞的东方许诺我也不喜欢。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-12 16:01

GRRM 叔是有痛苦的灵魂的，年轻的时候他的女人缘很 ... 不太好，婚了一次，一年内就离了。

他的短篇小说里看得更明显，在冰火里的 Tyrion Lannister 泡不到女人没有自信就是他自己的写照。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-12-12 16:01

我也没看唐山大地震。冯小刚拍这些灾难片儿的时候，有没有暴露对torture porn有癖好？他有机会的。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-12 16:02

唐山大地震我也没看过 ...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-12 18:02

哎呀，海伦也写冰火！我抓住一切粉丝的机会说：Tyrion 塑造得十分高大全，以致于所有人物中我对他最不感兴趣，甚至不太喜欢。比如就像是为了做对比，Theon 的POV 一出场就是对商船长女儿始乱终弃，提里昂则对妓女一往情深洁身自爱。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-13 8:50

至于那两个年轻孩子，Jon和Daenerys，我担心至少有一个会成长出个面目全非的样子。

Jon Snow 不是死了么？大概要变成 "The Others" 里的一个僵尸？The Others 跟着冬天大批南下，Daenerys 最后肯定要带着龙跟他决一死战。

Where are we? Who's this? 的感觉我也常常有，很多配角人物常常一会儿露个脸，换个场合又露个脸，常常觉得眼熟又对不上号。

丑女是 Brienne, the maiden of Tarth。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-13 8:58

jon snow 死了？！靠！怪道人说万万不能对书中任何人物产生感情。

说起来，我昨天回家路上，忽然想起来: shield maiden of Rohan. 就这么一个phrase突然跳进脑子李。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-13 11:29

faint. tyrion 性格缺点很多，只是因为我们理解他同情他，觉得那都不是问题。
完了，本来从来没想到过jon snow 会变the other, 你们这么一说不寒而栗！不会的，他是狼灵，可以待在ghost 身上。
jaime 和 brienne 也许会相爱，然后悲剧结尾。不能想象grrm 会让他们幸福的生活在一起。

dropby · Post by **dropby** » 2012-12-13 13:20

jon不会变成others的，会吗？会吗？会吗？

Tyrion哪里高大全了？完全不觉得。

Jon和Daenerys某种意义上已经面目全非了。

我觉得冰火我真需要重看一遍。听得断断续续，看得跳来跳去。但是想到那么长，我就很没有勇气。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-13 19:24

Jon 不是可能是真的冰火之子，不会这么轻易地跟常人一样变the others吧. stark家的孩子都有Warg 潜力，Daenerys 又养出了龙，说不定 jon能化身龙呢？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-13 21:54

tyrion 我觉得那不是性格缺点，那是有issue. 都是让人特同情的那种

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-14 4:13

连好色也算？

突然兴奋的想，也许jon 能进入龙的身体。他又有真龙血脉。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-14 8:23

回想起来，对于 Tyrion Lannister 我是不可能有抵抗力的，按照小说里的描写他很丑，真的丑，不是刘玉玲那种“丑”。但是因为我先看见 Peter Dinklage 的剧照，脑子里早与他的形象化为一体，而看小说之前早就看了 The Station Agent，Tom McCarthy 把他写得拍得如此迷人！加上 Dinklage 自己本身就挺帅的，人又充满了魅力。于是脑子里的 Tyrion 从一开头就是很帅很迷人的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-14 8:48

我就是觉得Tyrion被塑造得很有魅力，他的缺陷都属于缺陷美。比如说好色，Tyrion绝不让人讨厌，反而搞得很有点情圣的样子。甚至不能算缺陷，只能叫性格特征。Theon 的好色就令人又瞧不起又可笑（比如他姐姐出场那段）。胖萝卜的滥好色叫做缺陷美。然后看他一步步运筹帷幄之中的描写，说不清楚就让我觉得很高大很端正的形象，就不喜欢。
咳！喜不喜欢的原因很难说清啦。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2012-12-14 8:52

我对笑嘻嘻说TYRION高大全有相同看法。谁看不透他披的那层狼皮啊？要是没有那点儿愤世嫉俗，这个人物早飘天上去了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-14 8:53

那是你喜欢tyrion 不觉得。有好多对他好色挺gross 的描写。 Jaime 才专情呢。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-14 9:00

Jaime 推了 Bran ，那叫重大缺陷。Tyrion 实在是没啥重大缺陷，我觉得。gross 不能算缺陷吧？我觉得还好了。对，就是他的愤世嫉俗还比较让人喜欢，比较人味。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-14 9:00

GRRM 叔曾经自嘲过，He thinks he is Tyrion，but he is more like 小胖子 Sam Tarly。

Tyrion 的重大缺陷是恨父杀父，其实呢，从 Tywin 老爷的角度来看，他对他也不是全无父爱的，13岁上做的那件事是“为他好”，并非恶意伤害他。只因为没有 Tywin 的章节，让读者只能看到 Tyrion 的角度和感受。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-14 9:01

我喜欢小胖子 Sam！很能代人他！

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-14 9:04

我来回声一下儿helen之天长地久的写下去之圣诞愿望

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-14 9:04

我爱tyrion 主要是喜欢他的革命乐观主义精神，什么困境下都精神焕发，不屈不挠，贫嘴滑舌的找出路。有点象韦小宝。

我希望海伦小说也好书评也好，天长地久的写下去

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-14 9:09

tyrion是那个侏儒？他一出场就很高大全的样子么。跟jon snow说话那个调调，后来bran的狼嚎的时候骂人，都很有金子般的心灵的样子么。bran那个还是shock了我一下儿，差点儿把nook给扔地上。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-14 9:19

不好意思，我知道你们喜欢Tyrion, 再说一句。Tyrion 的杀父感觉更希腊悲剧，俄狄浦斯那种，很有渊源。尤其老早Bronn 刚出场听了Tyrion的故事就说谁这么对我我就杀了他。埋下了伏笔，所以不突兀。GRRM 写的很有伏笔。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-14 9:22

我觉得更有莎翁悲剧的感觉，没有纯粹的坏人，都是性格的冲突。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-12-14 10:21

GP. jaime 把bran 推下去也好算是性格冲突？神奇的是我都不能相信自己居然看着看着就原谅他了。

Jun · Post by **Jun** » 2012-12-14 10:29

Knowing wrote:GP. jaime 把bran 推下去也好算是性格冲突？神奇的是我都不能相信自己居然看着看着就原谅他了。

算！是爱与道德的冲突。

其实 Jaime 有点象个写得比较好的令狐冲或杨过。

sweeteeth · Post by **sweeteeth** » 2012-12-16 7:07

冰火前两部看得人停不下来，每一章结束都有悬念，到了第三部不知怎么不那么抓人了，随时都可以撂下，倒也好，省了许多牵挂。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-17 8:45

Jon的身世是个大谜团，早一辈的当事人都死了，总得有个方法揭开谜团吧。Jon 凤凰涅槃一下正好。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-12-17 9:23

笑嘻嘻 wrote:我喜欢小胖子 Sam！很能代人他！

冰火里还有小胖子三亩？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-12-17 9:37

A different Sam.

I like both of them though. Weird.