女程序员有力量

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-04 11:42

电子游戏行业，由于非常明显的原因，女人比较少。今天有人跟我说：你猜怎么着？游戏行业女程序员挣的比男人多。

原来是这个Game Developer Magazine 2013统计数据：
http://borderhouseblog.com/?p=10567

我一看，哇塞，女程序员平均工资96k,比男程序员92k 高4.5％. 这真是非常出乎意料。再一看，靠，游戏业程序员里，女的只占4%...

话说回来，大学里CS系女生比例算高的，毕业后她们干什么去了？还有，我在研究生院里，大把大把的陪读转了CS，十年过去，她们都到那里去了？可以肯定的是，绝大部分没在游戏业。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-04 12:51

做别的程序员？不过为什么人少就平均工资高？

Jun · Post by **Jun** » 2013-04-04 12:52

笑嘻嘻真是十万个为什么。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-04 12:57

光给结论不给推导过程，不是程序员做法！

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-04 13:52

我不理解为什么。这完全是一个outlier.

vivi · Post by **vivi** » 2013-04-04 16:30

我大一cs课里至少一半儿女生，到大四连10个都不剩。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-04 16:36

真奇怪啊。我觉得程序员这一行男生不见得有啥优势啊？

Jun · Post by **Jun** » 2013-04-04 18:03

dropby wrote:真奇怪啊。我觉得程序员这一行男生不见得有啥优势啊？

不是程序员而是编游戏的程序员，男生在人数上优势大大的。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-04 22:11

我奇怪的是不仅编游戏的程序员，其他程序员女的也不多。

其实编程序就是编程序，游戏和其他软件没有本质上的区别。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-05 6:13

我也觉得程序员应该挺适合女性干的。
行业来说，软件公司文化挺不一样的。好多游戏公司特别没组织特别乱，开发过程就是指那打那然后一会儿又全盘推翻重来，加班加点是常事。而且因为想干的人多起薪低。不过最近几年游戏行业变化快扩展快，小公司中彩票迅速发展的也不少。
我老板就很淳朴的跟我说，他毕业时想去写游戏，面试了好几家看上去前途远大的小游戏公司，都被拒了。然后过了几年，发现这几个公司都没做出来，倒闭了。他心里特别不是滋味。然后他没有放弃，自己周末还偷偷在家写游戏！我说你应该庆幸，你现在难道不比写游戏挣钱么？他想想说，也是，咱们的产品, 没人会出于业余爱好白写。

vivi · Post by **vivi** » 2013-04-05 8:33

我是在加拿大上的，不知国内的情况是不是一样。我觉得18到22岁的女孩子除非是真爱不愿意学这个。我记得大三的时候project就挺复杂的了，恨不得在lab里住着。而且周围的人都是特别不cool的nerd。好像这边的孩子还挺介意nerd这个标签儿的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-05 8:43

那那儿的孩子都很介意nerd 的标签。

vivi · Post by **vivi** » 2013-04-05 8:59

国内的教育系统不是专门培养nerd的吗，越nerd越是好学生？体校，艺术院校的除外。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-05 9:08

但是老师心中的好学生在同学中并不吃香。整体也是一样. 我的中学因为号称学习好就比较nerdy ，被其它中学的人说起来会有一点轻蔑｀只会念书｀。不过我们体育是很差，一有外校联谊比赛，就被打的落花流水。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-05 11:59

我也在加拿大念的，从三年级课直接开始上了一学期，然后转硕士后因为本科不是计算机又上了一年课，一边上硕士课一边补本科的课，上的基本都是四年级的课。印象中project虽然比较复杂，但是其实也挺好混的，因为一般来说因为比较复杂都不会单干，然后一个组三四个人里面就只有一两个人真正干活。其他人都是混。所以不管在哪里上学，混法不一样，但想混的都能混。

不过的确同学里面女生比较少。有几门课我一起做作业做课题的都是男生。

vivi · Post by **vivi** » 2013-04-05 12:34

一年级的大课可能有的人就是试试水，觉得不喜欢就不接着上了。（我在商学院试了几课，郁闷到不行。）到了大四好几趟课里就我一个女生。可能到研究生女生反了多了，我没读研不清楚。国内大学本科可以随别转专业吗？

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-06 7:35

不可以随便转吧。能转系的都是家里有关系的人。

我在美国念的硕，好混什么啊，大部分Project 是一个人做，完全没法混，要是四个人做的就更糟了，首先有自己那份要做，做完还得盯着同组的做，要是同组不做完一组都不及格。我运气还不错，同组比较靠谱。有人同组不靠谱，到交的前一天舔着脸说没做完，得熬夜替他做！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-06 12:41

我也觉得国内对nerd 没有美国这边这么不待见。国内的教育期待培养的就是nerd，nerd通常是老师的宠儿。在师长是权威的文化里，体育特长生的人气反而不如nerd。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-06 13:41

我硕士的课程都偏算法，project不多。本科的project，一般来说就是谁能做谁顶上呗。

国内大学，现在不知道，以前都不能转。所以我到了大四转了中文系我爸特高兴我跟核辐射啥的脱离关系了。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-04-06 13:47

Knowing wrote:还有，我在研究生院里，大把大把的陪读转了CS，十年过去，她们都到那里去了？可以肯定的是，绝大部分没在游戏业。

我们周围转了计算机的人，绝大多数还都在IT业工作呢，不爱编程的女士们，不少就做testing，Database Admin，System Admin.

simonsun · Post by **simonsun** » 2013-04-06 14:39

Knowing wrote:不过我们体育是很差，一有外校联谊比赛，就被打的落花流水。

真的有外校联谊比赛吗？还是被虐得太惨后来都不搞了。

simonsun · Post by **simonsun** » 2013-04-06 14:40

dropby wrote:所以我到了大四转了中文系我爸特高兴我跟核辐射啥的脱离关系了。

啥？你从核物理转到中文系？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-06 15:29

我也在美国上的硕，上的课里本科研究生的凡要求几个人做的大project，都是就是几个人的工作量，有牛人一个人能搞定的，通常也不跟我们鴳雀混，就一个人做了。混的是个别的。本科生课EE的project比研究生更难，因为基本功都在本科课上。研究生课偏理论，主要是仿真了。本科生课里难的，有些本科生一学期就选那一门，时间都泡实验室了，好多研究生会特地去选这样的课。混的课也有，那是需要侃、做presentation 的课，英文不好的中国学生去还蛮自取其辱的。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-06 19:21

simonsun wrote:
dropby wrote:所以我到了大四转了中文系我爸特高兴我跟核辐射啥的脱离关系了。
啥？你从核物理转到中文系？

最后再转到计算机就过了半辈子了，多么悲惨啊。

小笑你们课比较难吧。我们那时候有一学期上六门的，为了早点毕业。我第一学期是国际学生三倍学费，为省钱只选了三门。第二学期拿到身份已经选好六门课了，临开学侥幸变成硕士生，不敢上那么多课了，我记得好像成绩有要求。上六门的话象我这样的那基本上就不能在乎成绩了，拿个B就差不多了。

加拿大上硕士如果不是相关专业很难的。我们同学一大堆拿着学士硕士博士上本科的。一学期上一门在我们那上本科是绝对不可想象的。大家都为尽快刷个学位找工作。一般能转一半学分，然后还得学至少二十门课。最快的一年四个月就毕业了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-07 0:05

一学期上一门的是美国本科生。
肯定不止我们难了。美国本科一般都是针对生源宽进严出，入学的比毕业的多很多。反倒研究生国际学生多，大家没有退路只得闷头往前走。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-07 1:08

simonsun wrote:
Knowing wrote:不过我们体育是很差，一有外校联谊比赛，就被打的落花流水。
真的有外校联谊比赛吗？还是被虐得太惨后来都不搞了。

非常少，一般是足球。你是排球队的么？好娘。。。

上六门的话象我这样的那基本上就不能在乎成绩了，拿个B就差不多了。

我说什么来着，小美就典型一overachiever. 关键她还是一overachiever in denial , 特别的烦人！！！！“哎呀同时上六门课，咱就不拿全A 了啊！” 然后还特真诚的觉得自己是混日子！！！！

simonsun · Post by **simonsun** » 2013-04-07 2:00

哼！

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 10:26

切，小K你真需要重定义overachiever了。中国高考出来的学生，不就会个应付考试么？应付考试和想象力创造力甚至学习能力都不沾边。所以我到做硕士论文的时候彻底傻眼，完全没主意。

小笑说的，如果是美国学生那我也理解。加拿大也一样。我第一学期上个算法课，每次考试下来那个哀鸿遍野。这门对中国学生没什么难度的课，很多加拿大孩子那真是一学期下来死活搞不明白二叉树。也难怪大家有这种老外孩子数学差的印象。不过加拿大孩子优秀的那真是优秀。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-08 10:38

考A和考及格都是应付考试。你属于见个考卷没做出满分心里就别扭记好多年那种人。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-08 10:41

你太牛了！我说的那种本科难的课，包括CS的数据结构，出来没有中国学生敢说没难度，那都是对谁都非常有难度的，花大量时间学习的。哀鸿遍野超低空飞行的可不止美国学生。您就一句中国学生会考试就轻松过啦！膜拜。

那名一学期就选了一门微电试验的美国学生，那学期都住试验室。就是那种一个人做大project 的牛孩子，三年级后，他先到日本工作一年再回来上学，再另一门课上是我的partner ,水平比当年的我强太多了。

Jun · Post by **Jun** » 2013-04-08 11:08

Knowing wrote:
上六门的话象我这样的那基本上就不能在乎成绩了，拿个B就差不多了。
我说什么来着，小美就典型一overarchiever. 关键她还是一overarchiever in denial , 特别的烦人！！！！“哎呀同时上六门课，咱就不拿全A 了啊！” 然后还特真诚的觉得自己是混日子！！！！

所以每次小美说她做菜是乱做，没啥好吃的，我从来不相信。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 11:09

Knowing wrote:考A和考及格都是应付考试。你属于见个考卷没做出满分心里就别扭记好多年那种人。

太对了呀，考A和考及格都是应付考试。所以我念核物理的时候只要及格就可以了，经常超低空飞过。到了加拿大饭碗相关，必须努力一点，就比较经常考A了。

我属于考完试没一个星期就把学的什么全忘了的人。到硕士论文答辨的时候，问到算法基本问题我都答不上来，差点没过，我导师气死了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-08 11:29

我没说错吧，你没考满分一直记着吧？估计念核物理的时候生活重心在谈恋爱搞文学社什么的。
小笑说的没错！什么本科生算法课没难度，我是本科生算法课TA，完全有资格说所有的中外学生都是面色如土的！

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 11:51

切，我上大学就没考过满分。你不要不小心把自己给代入了。

你们不要一个比一个夸张好不好？我记得我周围的中国学生算法和数据结构这门课都学得不错啊。这门课其实都无关乎数学，只要逻辑思维比较强，应该就没啥问题吧。记阿姨能考高分的学生学算法能学得面色如土？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-08 12:08

哇塞，小心啊，小美！最后那句打击面太大了。GRE的逻辑难度跟算法课的没法比吧。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 12:16

不知道啊。我没考过GRE。对于我来说肯定会觉得GRE比算法和数据结构难吧，我看过一本GRE词汇就面色如土了, 根本没有挑战的勇气啊。

可能每个人面色如土的地方不一样吧。

simonsun · Post by **simonsun** » 2013-04-08 12:21

我觉得你们所有人都在passive aggressive地炫耀

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 12:26

我对物理博士很膜拜的哦，核物理课超低空飞过的人说。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-04-08 13:13

simonsun wrote:我觉得你们所有人都在passive aggressive地炫耀

很有可能！大家可能自己还都不觉得。西门一针见血。

小美在中国学生里都是一直的好学生，肯定有很多你觉得容易，其他人觉得难的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-08 14:16

我一直勤奋学习，每一分成绩都是汗水换来，没有什么可炫耀的。凡是没考第一，都是力所不逮，周围的确有很多比我NB 的人嘛。开什么玩笑，勤奋点儿又不丢人！

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-08 14:26

我大汗地说，我在中国肯定不能算好学生，都是凭小聪明糊弄事，成绩也算不上好，上大学专业都是调配的。但是在德国和加拿大不管成绩如何肯定该算好学生。在德国和加拿大，学习目的都很明确，非常有焦虑感，非常没有安全感，学习动力很足，是很勤奋用功的学生。要说老老实实地上课做作业，从来不逃课不拖作业，考试前都认真复习，那真是只有在加拿大这一年半了。可能正因为勤奋用功的原因，所以在加拿大不觉得上课特别难。

正因为我自己这种经历，所以才决定欢乐将来上大学一定要自己肯挣一部分学费，上大学的目的是为了他们自己的将来，而不是为了应付父母，才支持他们上。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-09 12:35

我昨天一直在思考这个考试分数和能力的问题。这个首先当然是我自己的问题，但是我相当确信相当一部分中国教育系统下出来的学生有轻重程度不同性质类似的问题。与其说是要炫耀，不如说是想反省。作为一个学物理的学生，那所有力学课，包括量子力学，我都学过的吧。就算是超低空飞过，按照及格达标的前提，也应该是在需要应用的时候可以用到吧。但是呢，我们家的烘干机不工作了，某人能够很快找出是皮带断了的问题。我对烘干机的滚筒原来是皮带传动这件事情就一无所知，更不要说找出问题所在了。就我这个个体来说，学习，其实基本上是和现实生活无关的一件事。所以我学了电工学还是不会走电线，去了金工实习仍然欠缺任何动手能力。学习就是为了考试，不管是及格还是拿A。考试的目的是为了拿到文凭，然后靠这个有一份工作。这个，恐怕不是我一个人的思维定式吧？考试完了，学习这个过程在我这里就划上句号了。所以不管是高中的三角函数，还是大学的微积分，或者硕士学习的图形学，现在你来问我，全部是一问三不知。如果真的需要用到，那全部要从头学起。在加拿大大学期间每门课都考得还可以，也不能避免我导师对我很失望因为我在论文阶段完全没有表现出任何想象力和创造力，完全没有独创性。所以其实我是比较同意JUN的读书无用论。当一个合格的程序员真的需要CS文凭吗？我觉得高中毕业说不定也足够了吧？或者BCIT相关专业的diploma说不定比CS的bachelor更有实用价值。当然了，现实是，一般来说拿了CS的bachelor才找得到相关工作，GPA比较高的通常比GPA低的更容易找。那么大家也只能向现实低头了。

然后就考试本身来说，A和B的距离究竟是多少？A+和A的距离究竟是多少？考试考第一的是不是就比考第二的牛？我和某人谈到这个问题，都觉得对于一般人来说，可能一门课要从85分提高到90分，需要付出的努力比80分提高到85分要多很多，那么这个努力有没有价值？这个努力的过程，有多少只是为了可以拿到更高分，有多少是加深了对知识的理解和应用能力？就算是加深了对知识的理解，这一部分专门的知识，在将来的实际工作中需要用到的可能性又是多少？如果将来在实际工作中真的用到了，边学边用会不会更高效？为了考高分的题海战术和其他努力，是不是对生命的浪费？多少分算是学得足够好了？

我自己的人生当然不需要再经历这些了。不过呢，作为两娃的妈，难免要考虑要把娃往哪个方向推呢？象我爸妈那样只要学习成绩过得去其他没有任何要求，说不定又培养出我这样的来了。当然我这样的，也不失为对社会有用的一个合格的工蚁。不过作为娃的妈，总是希望娃的人生比自己精彩。但是按照JUN的说法，娃很可能自己就长成和爹妈一样的人了。那至少能长成像娃爹那样的吧，忐忑地说。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-09 14:10

实际能力都是在实际处理问题的时候培养出来的，不可能完全从学习里得到。比如你家有某人修机器，你从来不修，当然就不会。理论上知道的东西可以使你pick up 东西比较快。尤其是东西坏了找毛病，这基本就是脑子里进行优化搜索的过程，如果有以前算好了的节点快的多。我觉得学习一来培养学习能力，二来培养不被不懂的东西intimidate 的自信，还是很有价值的，学过的东西不用忘记了并不重要。从九十五到一百分，从第二到第一那个过程比较培养perfectionist 的态度。perfectionist 是种性格，好坏面都有，并不是绝对的。
实际生活工作都象铁人三项赛，学习能力只是一部分，肯定不能保证在工作生活上都有用。我的确认为学习好的人未必其他方面就应该出色。但是学习能力强的人，不理解有人死活学不进去脑子一团浆糊的痛苦，也很招人恨哪。。。

Jun · Post by **Jun** » 2013-04-09 15:03

dropby wrote:然后就考试本身来说，A和B的距离究竟是多少？A+和A的距离究竟是多少？考试考第一的是不是就比考第二的牛？我和某人谈到这个问题，都觉得对于一般人来说，可能一门课要从85分提高到90分，需要付出的努力比80分提高到85分要多很多，那么这个努力有没有价值？这个努力的过程，有多少只是为了可以拿到更高分，有多少是加深了对知识的理解和应用能力？就算是加深了对知识的理解，这一部分专门的知识，在将来的实际工作中需要用到的可能性又是多少？如果将来在实际工作中真的用到了，边学边用会不会更高效？为了考高分的题海战术和其他努力，是不是对生命的浪费？多少分算是学得足够好了？

对于大多数人来说，费老大时间力气从85分考到95分，当然是划不来的，考不到全A就算了，在工作生活上真的差别不大，除非是干律师这行的特别看重分数。对于有些天赋异秉者，没花什么精力，一不小心就考了全A一百分什么的，那就不算浪费时间了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-10 2:40

不觉得有什么念到B，A 还是A＋的选择，我就没有不努力随随便便拿个B的时候，就连政治课也得背了才过关啊。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-10 10:27

切，小K你拿过B么？

学生当然不能选择自己要考什么成绩，但是可以选择自己学习的目标。目标是要考A的学生比目标是考C就可以的学生，付出的努力程度肯定不一样。当然目标考A，费了九牛二虎之力才考了个B这种悲剧是会经常发生的。目标是C还能考A的喜剧，那真是除非天赋异禀，一般都不可能发生。

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-10 11:36

小K这个回答，倒真是让我又想到人和人不一样。有像小K这样做什么事都全力以赴，做到自己最好的。有像我这样做什么事都差不多就行，浑身都是懒骨头的。这个不知道是天生的还是后天的。我得观察一下欢乐，不知道他们的基因是啥样的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-10 13:39

我当然拿过好些B，而且都是奔着拿A去的路上拿到的－－这跟你是个学习能力强的overachiever 有什么关系么？

dropby · Post by **dropby** » 2013-04-10 16:38

有关系啊。我多么希望自己真是个学习能力强的overachiever啊，但是由总是奔A的人鉴定一般都只奔C的人，好象这个结论不大可靠。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-04-11 0:45

奔C拿B，这就是overachiever 的定义啊！
Overachievers are individuals who "perform better or achieve more success than expected." -- from wiki