[恐怖视频]：北京地铁高峰时间

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-24 8:46

https://www.youtube.com/watch?v=xG-meaGqg-M

太可怕了。这还是排队的，还是有维持秩序的，如果连维持秩序的人都没有，大家都别上车了。

据说上海地铁一样挤。

下面有人留话说： Use condoms.

CAVA · Post by **CAVA** » 2013-07-24 9:06

太恐怖了！！这万一要发生踩踏事件或者有个火情什么的，疏散都没办法啊。

最近三次早高峰时间坐地铁分别是上海，神户和伦敦，好像都没有这么挤？北京上海的同学们来说说吧。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 9:08

and they think one-child policy is inhumane.

this is 13 line, the most crowded, 'cause it goes to where housings are cheap, relatively, and residents are young.

CAVA · Post by **CAVA** » 2013-07-24 9:14

嗯，也就是说附近住的人买不起车，或者新区公交车还不发达。还是运行容量和频率不够吧，如果每两分钟一班还会这样么？

视频下面有人留言说东京和纽约也这么挤？真难以置信。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-07-24 9:19

简直是我小时候看见过惨烈的春运!
伦敦上班高峰时经常一趟地铁坐不上，要等三四班。不过高峰时期几乎是一分钟一班，而且站台比较满的时候，工作人员就会开始限制进门。而且挤也没那么恐怖的挤，大家还是很有身体距离的，基本以互相碰到为界就不上车了。
我在纽约可以走路上班可以叫出租，高峰期基本避免坐地铁。据说挺挤的，但是但绝对没这么惨。

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-24 9:28

白博说得对，13号线这么挤，跟北京房价大有干系。

庆幸一下自己在家工作。要惜福！

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-24 9:36

这个是西二旗13号线那边，天通苑那边5号线，还要更挤。
我给我哥看这个照片和视频，他的回应是：“这好歹还是在室内，天通苑站广场上人比这多”。

这么挤，当然是房价的缘故。另外，北京地铁票价一律两元，不分段、不计里程，所以很多人住在北面远处，靠坐地铁进城上班，一天也就是四块钱交通费，打车承受不起，坐地面公交那么远距离堵死。周末有条件的开车，所以去年721北京暴雨引发大水，当天正是周六，好多人出行，往天通苑的路成了停车场，有整夜回不来家的。

对了，这个是高峰时候，早上过了9-10点，还好。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-07-24 9:56

哪个大城市房价不贵啊，哪个大城市的普通人民不得日常靠公交系统上班啊。我怀疑房价高，人口多，地铁是统票，那都是市政基础建设没跟上的借口。房价高，地铁票价一律两元，不分段、不计里程，很多人住远处靠地铁上班，打车贵而且堵，这些曼哈顿都符合，有跳过小站的快车，高峰期基本一两分钟一班，没见弄成这样的。公共交通系统要跟不上，大家都开车，那就更堵的不行了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 10:05

Polulation: 20.18 million (2011)，
Population: 1.602 million (2011)

Guess which one is Beijing and which one is Manhattan

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-24 10:06

北京实在是人太多了。那路宽的，过趟马路，疾走还得好几分钟。不能地面过的话，上过街天桥、下地下通道，我带着孩子更视为畏途。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-07-24 10:23

tiffany wrote:Polulation: 20.18 million (2011)，
Population: 1.602 million (2011)

Guess which one is Beijing and which one is Manhattan

You know what, I am fully aware of that. In fact, I looked at the data quickly before I made those comments.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_trans ... _York_City

Manhattan has population of 1.6 million, but another 1.5 million commute into Manhattan daily. If anything, that proves high housing price in Manhattan puts quite a bit of pressure on public transportation system.

Overall, the 5 boroughs of NYC has population of 8.4 million, with people living in Tri-state area commuting in. 4.5m people uses transit system (subway. path and bus) to get to work daily.

Beijing number is much harder to find, but here is sth from Sina 2010. 4.8m subway commuters every day in Beijing.
http://english.sina.com/china/p/2010/0714/329201.html

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 10:27

其实我觉得城市规划也有问题，为啥大家都在城这边儿上班儿，住家要住到另外一边儿乜？这个很不人性化的。我同学就念过地铁出口多少年来就设4个，地铁站的位置还基本不考虑你乘客上下场地点。说他们公司门口的地铁站就非要设在绿化带小树林儿里，晚上加班稍微晚一点儿，他们公司的小姑娘根本就不敢自己过去。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-24 10:32

南城房价上不去，中小学校都不成。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2013-07-24 10:33

在纽约和波士顿挤过好几年地铁的人说，视频里情况挺好的。人多，但秩序不错。你看队排的虽然宽，队和队之间还是能看到一些缝隙的。唯一就是上下车的时候，大伙心急了点儿，人还没下完另一拨就往上冲。

在纽约高峰时段，来一趟车，装满开走，下一趟车马上进站，也别管几分钟一趟了，这就是最大运行量，秩序也不错，不需要“挤”，就是按顺序往前排，我一般要等到第四趟才上得去。

我在北京坐过地铁，天安门广场那站。当时下午三点十五分钟，站台上几乎空无一人，可是进站的车装得满满的，反差巨大，让我纳闷，都是哪儿来的人啊？我父母跟下军令似的跟我说，必须挤上这一趟，后面的人更多。于是拉着大的，推着小的，硬着头皮往上挤。结果一上去，立刻有两人人站起来给我父母和孩子让座。我太吃惊了，说不需要，我们只坐两站。印象深刻，回美国后和学姐说起来，检讨是不是我们一家人看着就特别困难，特别需要帮助。她斩钉截铁地说不是，就是首都人民素质高。她带孩子坐过两次公交，（不是婴儿那么小的孩子）也得到同等待遇。到今天，什么东西如果有'北京“俩字，在我心目中就加分。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 10:40

其实我觉得吧，北京真不是一个适宜居住的城市，虽然很好玩儿。

纽约吧，我觉得它人口分散做的比较好，一路上总有人上上下下；北京就是呼啦一站上，呼啦一站下。啥都扎堆儿，整个儿一人为制造交通堵塞。

然后我觉得很神奇的一件事情其实是纽约街道其实挺窄的，真正容易塞车的地方不多。我就经常看着北京宽阔马路组成的停车场纳闷儿是为什么？虽然据良人反应，曼哈屯塞车也很厉害，不过我上下班儿路上基本还凑合了，也。

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-24 10:41

说交通高峰打车贵且堵太不了解情况了。交通高峰时间出租车司机都休息了，不载客。
对了国内还打击拼车（carpool)按非法营业处理，还有便衣警察钓鱼，这是什么样的政策啊。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 10:42

helenClaire wrote:在纽约和波士顿挤过好几年地铁的人说，视频里情况挺好的。人多，但秩序不错。你看队排的虽然宽，队和队之间还是能看到一些缝隙的。唯一就是上下车的时候，大伙心急了点儿，人还没下完另一拨就往上冲。

我小心翼翼的戳破海伦肥皂泡说，那是因为地铁双层门，外面还有一层门儿，要地铁到站停稳以后才开呢。

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-24 10:44

tiffany wrote:其实我觉得城市规划也有问题，为啥大家都在城这边儿上班儿，住家要住到另外一边儿乜？

这个问题美国只有更严重吧。尤其是没有公交的西部。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-24 10:44

地铁线路和线路之间，流量特别不均衡。
我有次早上六点多坐早班地铁，10号线的站台不说空无一人，也超不过十个人。进了车厢，每个人坐一排椅子。但是到了跟天通苑来的5号线相接的一站，呼啦啦一下子就上满人了。
公交给孩子老人让座现在非常好。我带着六岁多的女儿，没有一次不被让座的。年轻男的让得更多。年轻女的少些，但有些会挪开点儿，让孩子坐一起。颇有几次，我带孩子坐第一截车厢的地铁，孩子要去隔着玻璃看司机开地铁，还没走过去呢，就有人给让座，我们谢谢好意。孩子喜欢坐双层公共汽车，一定要坐二层头一排，也有几次有人已经坐那儿了，特意让给她。

北京出租前阵子调价了，高峰时段等时也加价了，所以现在高峰时候打车比以前有好转。不好打车的地段也有分别。起码我在天通苑那个方向，高峰时分打车没有问题。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2013-07-24 10:50

tiffany wrote:
helenClaire wrote:在纽约和波士顿挤过好几年地铁的人说，视频里情况挺好的。人多，但秩序不错。你看队排的虽然宽，队和队之间还是能看到一些缝隙的。唯一就是上下车的时候，大伙心急了点儿，人还没下完另一拨就往上冲。
我小心翼翼的戳破海伦肥皂泡说，那是因为地铁双层门，外面还有一层门儿，要地铁到站停稳以后才开呢。

没看懂。

视频结尾处，维持秩序的又从车里扒拉下来几个人，是什么意思？想下车开始没能挤下来？还是车里太满了？话说这维持秩序的是高危工作啊。我以前终于排到站台边缘，进站车带来的风把头发都刮起来的时候，不止一次心里想过，谁要是不小心从背后推一把，我命休矣！

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-24 10:51

老的地铁环线没有那个玻璃门，还真有不止一个人被推下去过，我看过一个新闻是个男的被一个精神病患者给推下去了，真冤。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-24 10:54

豪情 wrote:
tiffany wrote:其实我觉得城市规划也有问题，为啥大家都在城这边儿上班儿，住家要住到另外一边儿乜？
这个问题美国只有更严重吧。尤其是没有公交的西部。

不是大城市的话，人少也还好了。大城市的话，也有公交系统的吧？我记得LA我就去过一趟还坐了次公车。

我觉得我们小时候，北京还属于一个单位一个社区那样的，象我家在大学里面，基本上在大学墙里面就能解决上班，买菜，孩子上学（到高中）的所有事情。现在城市一方面扩张的厉害，另一方面这种传统单位／社区基本上就只有老的没有新的。这样客观上就造成了大家每天坐公车去上班的需求.... 我跟你们说过很多遍北京的公交系统我觉得纯粹是赔本儿赚吆喝，维持社会稳定的吧。就是这样嘛，单位附近地方房子太贵，且单位时不常嫌房子贵搬家，所以说啊，这个东西还真挺复杂的一事儿，不单是多开若干条线，多发若干班车就解决了的问题。

资源几那么多，管理的好不好，立刻就看出来了。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2013-07-24 10:59

http://www.youtube.com/watch?v=IJNR2EpS0jw

纽约捷运局的安全广告。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-07-24 23:35

北京上下班时间，无论坐什么都一样堵，到处都堵。这是我几次回去到处敢场子看戏吃饭得出的结论。作为老北京，我们都钻老街道，不走高速，好一些，但也堵。北京人口多数大概都是移民，熟悉小街道的不是很多。
美国的公交系统不能拿出来做模范的吧？
纽约行业算是相对单一的，人口容量也有限。完全跟北京不是一个数量级。在城里上班的也不一定能在城里买（得起）房。我实在不认为这有可比性。
在华尔街起始的金融危机前，北京房价尚未暴涨，工薪阶层是买得起房子的。行业多样（是否应该分谢给其他城市是另一个话题），那么大数量人口生存在一起，工作住房吃饭都貌似还成。够了不起的了。这种规模的人类城市很少的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-07-25 0:57

我不是北京人，认识的北京工薪阶级就是我的同学，算是运气好的一拨，房价大涨之前都买房了。但是听他们说起，金融危机之前房价已经很高了，每次来一个同学，我对北京房价认识就刷新一个台阶，非常惊骇。

美国公交系统是很烂，但是东部有几个城市是可以的，纽约的公交系统虽然不美，实用性非常强，才有这种绝大多数纽约人不买车的现象。波士顿和DC 的公交系统，作为旅游者观察，日常交通绝对是够用的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... ity#Income
纽约人均收入并不是那么高，行业非常杂，我认识的人干的行业就很杂，普遍认为是高收入的律师医生之外，绝大多数行业工资都不高，时装制衣业，批发零售进出口，杂志报纸书籍出版业，市场和广告业（mad men!), 博物馆画廊收藏，餐馆旅馆服务业，新闻业，电视电影娱乐业，翻译业，信用调查私人侦探，按摩女郎。他们也都正常的生活着。从事金融业的人口在纽约比例并不是很高，交给市政府的税非常高，而且生活中要雇很多零碎的工人，布市长估算过，每一个华尔街裁员要波及十个服务人员的日常收入减少，从经济上来说，市政府太依赖金融业，所以他一直努力在reintroduce 其他行业，比如生物制药什么的回到纽约。
房价上升的时候，必然带动周边gentrification，市政府不可能把房价压下去，发展好的公交系统，用路税鼓励大家不开车用公共交通工具进城，rent control 和租房法规保护租户的利益，发展商新建的住宅楼必须提供一部分affordable housing 出租，纽约伦敦并不是一成不变的大都市，市政府一直在主动积极的规划应付。
北京的房价是不会自动降低的，（而且真到房市崩溃其它问题多了去了）不趁现在有钱有余力的时候把城市建设搞好，还等什么时候呢。我喜欢北京，挺希望某个阶段能回那里生活一段时间，看到现在空气污染交通拥挤真觉得心疼。

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-25 2:25

说实话上班 commute 时间又长又痛苦，这是几乎每个经济发展带来人口/劳力增长的 metropolitan area 的头痛，只不过程度不同罢了。美国的公共设施和规划也挺差的，纽约波士顿芝加哥这些老牌城市是例外，它们发展公交设施的时候美国还有点儿大众分享资源的理念，现在是不用想了，越来越往中国靠拢。只不过美国大城市的恐怖之处不是在地铁站而是每天早上塞车塞得要死的公路上，华盛顿亚特兰大洛杉矶都很痛苦。

公共设施和规划好，设计人性化，照顾民众的，当然首推北欧国家喽。当然他们也没那么多人，但是政府如此体贴利民，未雨绸缪，决不是仅仅人少的原因。公共设施和规划跟不上经济商业的发展，不过是冰山一角，反应了整体社会的某种态度。

CAVA · Post by **CAVA** » 2013-07-25 4:01

规模类似的城市，建设规划做得好不好大有差别。

大城市如果不采取种种控制疏导，很容易堵得没办法动弹。即使看似基本的生活垃圾处理也是门科学，有很多幕后措施老百姓看不到，但最终效果怎样大家都心知肚明。举个例子，伦敦那么多公共汽车每辆都配有专门的调控人员，开多快，什么时候停站离站，什么时候允许调整路线，都由路况中心靠数据分析指挥。司机失去了自主权不大高兴，但能保证乘客的方便，不一下子来三辆车，一下子又很久没车。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-25 8:04

公车这个跟路线也有关系。象北京那样儿从东直门开到机场还过去好几十里地的那种覆盖面儿的话，这么管理就，我觉得，属于micromanagement，不能推广使用。

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-25 8:07

tiffany wrote:公车这个跟路线也有关系。象北京那样儿从东直门开到机场还过去好几十里地的那种覆盖面儿的话，这么管理就，我觉得，属于micromanagement，不能推广使用。

即使不这么管理，自然有其他管理方法，任何城市的公交都是要有可靠有效的系统，保证正点运行，不会动不动就瘫痪。现代化城市很多这种运作都电脑化，且每辆车上配备卫星定位装置，随时知道你在哪里。

北京公车肯定也有自己的调度系统，至于是否先进有效 ... 嘻嘻我哪儿知道。

小城市有小城市的路线结构，大城市有大城市结构。华盛顿与洛杉矶地区亦有很多开出去好几十里地到郊区的覆盖面，相对长途开高速的快车与在有限区域里打转的慢车相得益彰，很容易解决的问题。伦敦、纽约、费城与周边郊区和小城市连接的方式结合汽车和火车各个不同渠道，不至于所有鸡蛋，哦不，commuters，都放在一个篮子里。

所以说城市规划是门大学问呢。问问小E就知道了，连设计红灯绿灯的位置与多长时间转换，公路的出口在哪里开，出了事儿怎么疏散几百万人，都有专门的人研究着。北京上海肯定也有专门部门研究这个。至于效果如何 ... 我哪儿知道 ...

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-25 8:11

有效是有效的，我觉得，比我前两年回去的时候感觉好。当然进步的空间还是很大的。

CAVA · Post by **CAVA** » 2013-07-25 8:13

城市管理肯定是门学问。一条公交线路好几十公里是否科学呢？是个问题。我今天查了查上海地铁的旧闻，有些线路也挺挤的，虽然还没到北京13号线的水平。6号线，8号线采用小编组列车，3号线，4号线共线的科学性都受到质疑。合理性以外，肯不肯投放资金、下决心改进也很关键。80年代末上海出租车特别难打，当时的市长朱镕基实施整顿，被市民感激了很久。

讲到底，视频里的这种情况是不正常的。

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-25 8:20

北京和华盛顿其实有一些共性，例如我怀疑北京跟华盛顿一样，因为其政治地位而干扰了很多合理的规划发展，乃至有时候搞得还不如其他等级的城市亲民有效。

Elysees · Post by **Elysees** » 2013-07-26 11:20

Jun wrote:北京和华盛顿其实有一些共性，例如我怀疑北京跟华盛顿一样，因为其政治地位而干扰了很多合理的规划发展，乃至有时候搞得还不如其他等级的城市亲民有效。

不，北京从城市学的角度来说，跟美国任何一个城市都没有共性。最重要的一点，以前我们小时候坐火车去北京，快要进站的时候最经常听到的一句话，北京，是我国政治，经济，文化，教育，体育，（军事）....的中心。这是中国长久以来中央集权在城市学上的最明显的体现，一个城市，集中了所有国家可能的职能，所以造成各种就业人口的高度集中。如果不改变这个，把职能分散，什么样的人口政策和人口疏导都不可能解决北京的人口问题。这个问题其实所有有点城市学知识的人都知道，但无论什么样的城市学大拿也没法解决这个问题，只能因地制宜而已。
这个放小到各个省份也一样，几乎每个省的省会（自治区首府）都是该省的政治经济文化中心，无论什么职能基本都集中在一个地方，美国这边城市建设就分散得多，政治中心基本不做其他，基本上所有的州府都不是该州著名的城市，以至于大部分人根本不知道每个州的州府在哪里。

另外北京和曼哈顿根本不是一个级别，北京和纽约5个区也不好比，政治地理上来说北京跟省一个级别，大概类似DC，直辖市嘛，但DC要小得多了，DC基本上只能算美国的政治中心，其他什么中心都算不上。

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-26 11:24

社会资源也极度政治中心集中，所以中国现在城市化非常厉害，即使不为了工作，单是为了孩子读书，老人养老医疗，都得往政治中心城市集中。美国没有这个现象。
说到底还是政治制度造成的。

Elysees · Post by **Elysees** » 2013-07-26 11:38

CAVA wrote:城市管理肯定是门学问。一条公交线路好几十公里是否科学呢？是个问题。我今天查了查上海地铁的旧闻，有些线路也挺挤的，虽然还没到北京13号线的水平。6号线，8号线采用小编组列车，3号线，4号线共线的科学性都受到质疑。合理性以外，肯不肯投放资金、下决心改进也很关键。80年代末上海出租车特别难打，当时的市长朱镕基实施整顿，被市民感激了很久。

讲到底，视频里的这种情况是不正常的。

城市建设学问大部分情况和问题的解决办法都是普适性的，北京这种城市，就是数据里的outlier。很多问题在微观上看来很简单，放大以后都很难解决。之前北京那次下大雨闹洪水我看微博上有人出来发言说什么我们公司承接小区下水管道建设都知道要如何如何，难道北京那么大城市建设都不能眼光放大普拉普拉。那么说话的人，无异于家庭主妇跑出来说我一个人可以管好我们一家三口所以我也能当国家主席管个上亿人。当然北京城建问题很多，但无论什么问题变成大乃至巨大的规模以后，都很难解决。所以说控制规模其实还是第一要义。
一条公交线走几十公里从一般的眼光来看也许不科学，可是，从需求市场来说，是不是有相当人口需要每天communte几十公里（从起点坐到终点）来上班呢（譬如说从回龙观到北京市里？），如果这个需求市场足够大，那么这条线也许就有存在的必要。否则几十公里拆分成几条十公里的线路，这个巨大的commute的人口就要在几个hub下车等车，会造成更大的堵塞。还有就是有很多旧线预先存在的时候满足了当时的城市需求，在城市不断扩张的过程中，这些旧线就成肢解性的线路，彻底变动不可能，只能不断延长，就越搞越怪了呗。
哎，总之纸上谈兵抱怨开玩笑都容易，真正要想出什么好辙都难得很，更不要说具体操作下去。再说城市一方面有规划，另一方面发展也有自发性，虽然可以疏导，但那么多人口也不见得能完全疏导起来。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-26 13:11

小E，我好喜欢听你一本正经地讲专业！

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-07-26 13:52

huh，如果有条十几公里的路线天天有一大批人上下班走全程，应该有中间小站不停地快线。纽约的巴士和地铁就很清楚的有express和local, 距离那么远，每站都停，猴年马月才能到啊...

dropby · Post by **dropby** » 2013-07-26 15:02

我觉得北美的公共交通差得要命，欧洲多方便啊。我这种很不爱开车又没钱买房的人被逼每天污染空气。纽约这种公交状况在北美很少见吧？我上班不堵车的话半小时，当然自从有娃后高峰期上下班不可能不堵车了。我同事坐公交。我开车路过她家的，不堵车二十分钟到公司。她每天单程一个半小时，那还是比高峰期的开车时间都长很多。我非常不环保地不理解她为什么不开车。

忘了说我上班单程三十公里。这种时候我jun上身的说，北京大家很容易找到人怪。北美这种极度浪费资源制造污染的生活方式，该怪谁呢？

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-26 15:16

用小白同学的标准，vancouver不算大城市。堵也白堵。

美国的统计，最堵车的头几名都不是大城市，除了LA。
中国大大小小的城市都在堵车。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-07-26 15:38

Knowing wrote:huh，如果有条十几公里的路线天天有一大批人上下班走全程，应该有中间小站不停地快线。纽约的巴士和地铁就很清楚的有express和local, 距离那么远，每站都停，猴年马月才能到啊...

有的。最早是同一车号有快慢线。后来增加线路，不同车号线路基本一样，但站不同。这样车次多了，站也可以细分。我家门口就两三条这种线。我父母都觉得公交车好。老年人免费，不赶上下班时间车空很方便。象去我婆婆家还正好有门到门的公交。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-07-26 15:42

我的感慨是纽约人真是爱纽约啊。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-07-26 16:47

住在伦敦的纽约人尤其

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-26 17:03

美国其他地方都是乡下，人少。

哦，除了LA。

Elysees · Post by **Elysees** » 2013-07-26 17:10

笑嘻嘻 wrote:
Knowing wrote:huh，如果有条十几公里的路线天天有一大批人上下班走全程，应该有中间小站不停地快线。纽约的巴士和地铁就很清楚的有express和local, 距离那么远，每站都停，猴年马月才能到啊...
有的。最早是同一车号有快慢线。后来增加线路，不同车号线路基本一样，但站不同。这样车次多了，站也可以细分。我家门口就两三条这种线。我父母都觉得公交车好。老年人免费，不赶上下班时间车空很方便。象去我婆婆家还正好有门到门的公交。

我正要说呢，肯定有快线啊，然后就看到笑嘻嘻说了。纽约的快线也不是只停终点和起点，中间也停个几站不是（那个什么从法拉盛到曼哈顿的某条线？），还是流量大车容量又不够啊造成路上车的数量多，车道又不够，所以不是上车挤就是路上挤。总之抽象出来是个数学题了。

豪情 wrote:用小白同学的标准，vancouver不算大城市。堵也白堵。美国的统计，最堵车的头几名都不是大城市，除了LA。
中国大大小小的城市都在堵车。

中国和美国国情差太远了，美国基本上还算地广人稀。我以前在DC上班跟我同事说起来，说我来自中国南方一个小城市，城市人口大约70万，听众统统吓一跳，70万是小城市？然后我说我们那儿过年路上人特别多特别挤，我那同事天真的，问我，哦，有DC那么挤吗？我心里哈哈哈笑了三声。
还有个很重要的原因，这个我原来说起过，美国大部分城市建得晚，尤其是中西部城市，都是在汽车时代以后才建的，道路修建都不错，能够容纳相当流量的汽车。中国的城市从南到北从东到西数得出来的城市大都有成百上千年历史，别说汽车时代，远在马车时代人行路时代就有，城市首先原生发展了很多很多年，然后又层层叠叠不断适应着往上改制适应当时时代的交通工具，一层一层的来，打破重建很困难，很多固有化的东西已经在了也不好变动，看看城建的时候搞拆迁人民也是怨声载道啊。旧的东西有纪念意义，但有时候确实不适应新的时代，拆掉不拆掉都很困难，挺矛盾的。
我们前几年回西安，西安城墙内建设相对比较控制，中心思想还是挺好的，但于是城外进城那叫一个堵。然后修地铁，简直走不动，希望现在地铁修好了吧——有趣的是，西安这地方，地下无数层都埋了人，休个地铁老碰上这个墓那个墓的。我挺贵人说他以前小学建个楼都挖了个什么什么墓出来，神啊。
北京其实也是想搞这种划圈控制内部发展吧，可惜挡不住城市爆炸式的进程。
历史上说，中国城市跟欧洲城市的可比性远远大于跟美国的，欧洲的形制却又要小多了，一个国家跟咱们一个省差不多大，借鉴意义参考意义虽然都有，都没法照搬。
要说美国也有照搬不太成功的例子啊，DC就是个典型，找了个法国人来建城，这倒真是白纸上计划好了建了个城出来，人规划得跟巴黎似的，一个又一个circle，可巴黎那一个circle出去八条道是以前马车时代的历史留影，搁现在DC那叫开车的人一个无奈痛苦，出错一个地方就南辕北辙了。我刚到DC的时候进城出城绕20分钟回不去那是常态。好不容易搞清爽了，又走了，哎。现在做导航碰上这也是大头痛，什么leave the traffic circle at the ****，听也听不明白，看图也看不过来，遇上circle还有两条lane的，进去绕个两三圈都出不来。其实我看DC的路况也够差的，66整条高速上下班高峰期就是HOV专线单人开车根本不能上，也一样bumper to bumper；以前我们同事坐橙线上车，饭盒进了车人没上，最后饭盒被车带走了！！！什么地方赶上这种万千人民往中心涌动的行为，都免不了一个堵。何况北京这还不是万千人民，活生生十百千万人民呢，哎。
我看也就virtual office能解决这个路况问题，当时不是说湾区泡沫的时候，路上顿时都不堵车了嘛。

Jun · Post by **Jun** » 2013-07-26 17:35

呃，DC 地区已经蝉联好几年的全美交通堵塞冠军了。一个重要的原因就是我上面说的，政治干扰城建。DC 跟 VA, MD 两个州临界，三个和尚没水吃，基础建设的事情年年互相推诿搞不好，谁都要用但都不肯拿钱。更有甚者，DC 政治不能独立自主（宪法）而是依赖国会施舍，讽刺的是 DC 在国会里无代表，由其他50州代表的国会控制 DC 市政，包括 budget。国会是什么东西？一群玉米地儿来的红脖政客成天看左派加黑人多的 DC 不顺眼，闲着没事儿剔牙的空档也要给你下个绊儿找点麻烦，废掉当地议会立的法，给你立新规矩，或者以不发钱为威胁。前几年废掉了市议会的禁枪法，每年都有共和党议员提案禁止 DC 政府资助堕胎诊所或发放免费保险套。今年又出新花样，来自密西根的国会议员提案要拆了 DC 城里所有的监视开车闯红灯的 red light cameras，反正出车祸撞死了人也不是他的选民。这就是美式民主。

马里兰的公路和公共交通建设都比 Virginia 强很多，因为 Virginia 是红州，州政府里大多数议员来自广大乡下，立场保守但是人多势众。而相对富裕、教育程度高、倾向自由派的北维州交税多而代表少，交了很多税钱上去，州议会却不肯批钱下来修公路，所以路特烂，公共交通也特烂，只有最北的几个县自己修路，有自己的公交线，略好点儿。最近环城高速 495 ("The Capital Beltway") 在VA的部分被拦出两条作为收费 lanes，都是不肯投钱搞建设的维州政府干的好事。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-07-26 18:04

说到修地铁，国内在上这事的城市很多。南昌居然都开工了，路堵得厉害。亲友说那儿的地质地形根本不适合地铁，挖挖出水了，挖挖又是石头了，工期拖延，造价上涨。但是，这种项目国家有补贴，做完了又是政绩，然后房地产业也欢迎，所以就不能不上了。

豪情 · Post by 豪情 » 2013-07-26 18:21

中国人虽然多，以前私家车不普及啊。现在回国都不坐公共交通工具。走路或者亲友开车。家家都至少一辆车。

qinger · Post by **qinger** » 2013-07-26 20:30

家家至少一辆车太夸张了，我在国内的法律上的直系亲属都没买车。

豪情 wrote:中国人虽然多，以前私家车不普及啊。现在回国都不坐公共交通工具。走路或者亲友开车。家家都至少一辆车。

微风走廊 · Post by **微风走廊** » 2013-07-26 21:09

作为一个在国内的广州人民，我得说家家至少一辆车，在大城市的中产阶级是肯定有的。我老家在江南一个三线小城市，同学家里也基本都买车了。现在小区电梯里的广告基本上都是各种车的广告，房子太贵了，大家就折腾折腾车吧

CAVA · Post by **CAVA** » 2013-07-27 2:47

交通好不好本地人最清楚，不能说小K偏心纽约

其实我觉得上海的城市管理也挺井井有条的

现在上海地铁线路多了后，我回家出门基本就靠地铁，然后发现公共汽车也很方便。我妹妹作为有车族出门就爱开车，市中心停车不方便又贵，还不如坐地铁呢。

欧洲也不是公共交通都好。拿英国来说，可能是工业革命后和维多利亚时代大搞基本建设，火车非常方便，虽然大城市外的公共汽车服务不怎么样。英国交通比欧洲大陆贵得多，多数人说是撒切尔时期私有化的恶果。瑞士物价这么高的地方，火车却比英国便宜；前周去荷兰，阿姆斯特丹机场到办公室单程45分钟，高峰时段来回只要22欧元，我和同事差点不敢相信。估计欧陆政府补贴交通是个因素，纳税人本来就应该受惠，我们去旅行也跟着沾光。