[book]堕入情网

克里斯汀 · Post by **克里斯汀** » 2013-08-13 17:50

另外我不知道哪里看来的说法：Cerci被预言的死法是被VALONQAR(兄弟）扼死，已经公认不是Tyrion，应该是Jaime. 但是也有可能是复活的石心夫人带领的无旗兄弟会么，Brothers without banners. 也是兄弟。

三年前被JUN这篇帖子带到沟里，在坑里一遍遍重读这几本书，中文几遍英文几遍再看GOT，真是好看啊！

camellia · Post by **camellia** » 2013-08-13 18:25

Dacey Mormont，没在电视里出现过唉。另一个高个的女战士。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-13 20:37

克里斯汀 wrote:三年前被JUN这篇帖子带到沟里，在坑里一遍遍重读这几本书，中文几遍英文几遍再看GOT，真是好看啊！

GRRM 大叔应该给我点回扣，带好几个人进坑了。

我老疑心 Jaime 活不到最后，他这种人其实很危险的。

我特别喜欢第四部的序章和尾章，黑龙灯，魔法师，变脸刺客，好神秘诡异啊。如果他另开一本书，全是讲旧城的故事历史，我肯定立刻抓来看，肯定比 Harry Potter 好看多了。冰火整个系列我最向往的地方就是 Dorne 和 Old Town 两个地方。连魔法师/Maester 学校里都搞派系斗争，我真是服了他。

克里斯汀 · Post by **克里斯汀** » 2013-08-13 21:26

Jaime悲剧气氛这么浓厚，肯定是被牺牲的那类，我也想象不出他活到最后。反而Stark家几个孩子有点盼头。 Arya小姑娘性格坚毅，吃了这么多苦，容易让人忘了她不过是个十一二岁的小女孩儿。
第一二遍跳着挑情节看，然后就开始慢慢看细节和描写，跳过让人难受的章节（红婚啦，红毒蛇战格雷果啦）。马丁描写长城上的艰苦简直让人不能卒读，守夜人兄弟们大雨天在寒冷泥泞里搭帐篷睡觉，写得绘形绘色，简直能听到脚在泥里拔出来的咕叽咕叽声。想想都哆嗦。多恩的奥伯伦亲王最是我的菜，快意恩仇，喜怒不形于色。看到他闲闲地痛悔自己的毒舌让姐姐伊利亚错过能让她幸福一生的人，让人鼻酸。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-13 22:38

我来也！我是4+5、3、2、1这样的喜欢度，最喜欢的排前面。

Jaime。Jaime最开始表现出对Brienne不仅仅是另眼相看，是在浴室那段。大家很失望是不是，谁都知道是浴室那段。不！我说的不是性，是感情。当Jaime昏倒过去之后，Brienne衣服都不及穿就来照顾他，他迷迷糊糊地想，她的手很温柔，"gentler than Cercei."Brienne为什么对他这么好呢，在这之前，在他昏过去之前，Jaime在浴池中晕乎乎地跟Brienne讲为什么他要杀疯王。我相信这是他第一次跟人讲为什么。好像书里也直接写了这是他第一次跟人讲。也所以后来他弟弟提里昂指挥下的炼金术士找到很多城里地下的野火，谁也不知道为什么在城里地下会有这么多野火。因为活着的人里只有Jaime知道，但他没有告诉任何人。他看不上Ned Stark，Ned 杀了他不少侍卫兄弟。（我觉得这是为什么后来他杀了Ned的家丁）Ned 领兵进城第一个见到他时，他正坐在龙椅上，他的反应是：你是谁？你的眼神充满了judge。狼凭什么judge狮子。他失去了最好的跟世人解释的机会。他爹他姐则根本不关心他为什么杀疯王。对他爹来说，疯王一直想杀Jaime，他们家又急需向胜利的胖萝卜表忠心，狮子家倒戈已经晚了。这两条里任何一条都足够成为杀疯王的理由。他姐都听他爹的。Jaime并不在乎世人叫他kingslayer。但是他解释给Brienne，他不希望Brienne误解他。一般一个人爱或非常尊敬一个人才会想急于解释自己，尤其是Jaime这样心高气盛的。（btw，也许大家都觉得Jaime活不到最后，他反而能活到最后吧？我可不希望看到他死。我也不希望Brienne爱一个死一个。）这段还不算特别明显。明显的在于后来他回去把Brienne从熊坑里救出来之前，他当晚做了个噩梦。他梦见自己被剑尖杵着一路向下，最后跌到地底的一个大水坑里。他爹和Cersei站在坑边看着，然后掉头而去，Cersei临走说不要让你剑尖上的火焰熄灭，熄灭了你就死了。把他留在黑暗中。他心里知道水坑里有不详的厄运等待却毫无办法。最后龙王子与他的那些在于Robert 和Ned Stark对战中死去的侍卫兄弟骑马鱼贯从黑暗中出现。把他围在中间，在他梦中，龙王子问他：我把妻子儿女都托付给你，你为什么没有保护他们？Jaime并不在意世人叫他Kingslayer，不认为自己不该杀疯王，但是他对这些人是心存愧疚的。在他在黑暗中面对自己内心的审批的时候，Cersei掉头而去，赤身裸体和他背靠背仗剑站在水坑中的是谁呢？是Brienne。谁是什么样的人，Jaime心里明镜似的。他不仅希望Brienne不要误解他（，虽然世人可以误解他），他还愿意与Brienne一起面对自己内心最深的愧疚。在梦里最后，他自己剑尖上的火焰熄灭，但是Brienne的还在燃烧，虽然微弱。

到达King's landing，在百花骑士面前一站，他已经自惭形秽。他回来时的感情已经完全不同。走时他是全国闻名的金童美男子，回来是个残破的残废。他一路渴望见到Cersei，进城第一件就找到她发生关系。提出公开关系，明确在一起。但是他的身体动作，在这两件事之前，当他一见到Cersei在为儿子守灵，Cersei希望得到他的感情慰藉时，他的动作是pull away。然后才是性。然后才是Cersei拒绝跟他公开在一起。Jaime的移情别恋是主动的，我觉得非常动人。书中写Cersei乱睡，只是让书中人与书外读者更能接受Jaime变心。我觉得这是比较讨巧的写法。如果Cersei是忠贞的，但是Jaime说为了与你在一起，我放弃了家族继承权，放弃了成家立业的权力，先是做自己鄙夷的疯王近侍，然后又做情敌胖萝卜的近侍。宣誓保护娶了你的胖萝卜一家。（根据Sansa小时来King's landing时的感想，Robert年轻时是比Jaime更出众更有魅力的美男子。（Renly是Sansa见过的最英俊的骑士））偷偷摸摸了十几年，孩子都生了几个。Enough is enough。要么我们一起走，要么我也有自己走开的权力。如果书里是这样写的，我会更喜欢Jaime这个人。

还想说什么来着？我忘了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-14 14:41

Elysees wrote:你们讨论恁热烈，这大叔到底多大年纪嘛，别搞成红楼恨啊。

看半部红楼也不冤啊。小E跟我们一起看冰火吧。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-14 18:02

笑嘻嘻看得真仔细，真细腻。

我对 Brienne 的幸福非常没信心，Jaime 在精神上被她吸引是不容置疑的，但是肉体上对她有没有兴趣，我持悲观态度。不仅是因为在现实中丑姑娘缺人爱（胖大叔不会去粉饰现实），而且长得丑就没人爱这件事是胖大叔自己的一个心结，他过去就在很多作品里发泄过屌丝讨不到漂亮老婆的怨恨。

Cersei 怎么可能对 Jaime 忠贞呢？从一开头她的性格就定下了。从小就被当成王后培养，还没嫁给 Rhaegar 王子的时候就就连哄带骗把 Jaime 推进了 Kingsguards ---- 恐怕还是跟疯王串通的。如果她心里有一丝为 Jaime 着想而不是只替自己打算，根本不会诱 Jaime 进 Kingsguards，因为一穿上白衣就等于放弃 Castley Rock 的继承权。她这一手不仅拉住了 Jaime 任她摆布，而且在父亲面前成功争宠。愚蠢的 Jaime 被姐姐卖了还替她数钱呢。

豪情 · Post by 豪情 » 2013-08-14 18:25

我后知后觉遥远地跟一个，A long way home我在国内看过电影。据说是真实故事？太黑暗压抑了。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-14 18:39

我从来没找到过 GRRM 有篇叫 "A Long Way Home" 的小说，长篇短篇都没找到过。白博在哪儿看见的？

这篇豆瓣文章传播甚广，估计很多人都见过了，还是转一下吧。

读冰火前，你需要知道的十件事——给比我还菜的菜鸟
来自: spencer

　　1、没有任何角色是安全的。
　　
　　你以为是主角的人其实是跑龙套，在别的小说里金灿灿的主角光环在此书很可能是荆棘之冠——甚至包括POV角色。无论作者在前面投入了多少的笔墨，在人物陷入险境或者被预言死亡之后要做好他（她）干脆而无可挽回地死去的心理准备。
　　
　　2、如果事情有变坏的可能，那它就一定会变坏。
　　
　　任何风吹草动，一个不详的目光，一阵歇斯底里的狂笑，一个断绝后路的阵地，几个不友善的路人。一切不详的预兆都可能变成最糟糕的现实。在冰火中，这几乎是铁律。
　　
　　3、别试图搞清楚每一个名字的来龙去脉。
　　
　　否则你将会有1/3的时间在翻附录族谱。国王下面有大贵族，大贵族下面有领主，领主下面有小领主，小领主下面还有各种封臣或者骑士。最坑爹的是，他们还通婚来通婚去。人名极多，你记得多当然得到的有趣情节就多，但如果偶尔实在想不起来，就百度或者wiki of ice and fire吧
　　
　　4、对关键物品、道具不要寄托太多情感。
　　
　　如特别的剑、特别的动物等——不能保证它们在此书中全都能幸存或者完璧。平常小说里一件物品贯穿始终这样的情节太“奢侈”，在冰火中很难做到。
　　
　　5、学会阅读暗示。
　　
　　能够记得一些人物的关键相貌特征会帮助你读懂书中的一些暗示，同样，记得前篇的一些小细节也可以让谜一样的情节露出本来面目。这些都可以帮你更好的理解全书，掌握作者所要传递的微妙信息。
　　
　　6、不要期待人物复活。
　　
　　是的，在此书中，死亡来的迅猛而无情。不要指望任何你喜爱的人物复活，马丁绝少用复活这一招，而且若一个角色真的复活了，你会怀疑是否他（她）还是死了的好。在前四卷中，真正让你大舒一口气的复活只有一次，仅仅一次——而其实这次不是真正的“复活”——虽然从读者的感情角度上来说，算是。
　　
　　7、并不是所有预言和梦境都会成真。
　　
　　POV人物的梦境、他们遭遇的巫婆、巫师给出的预言，以及那些远古传说中的预言，并不一定都会成真，但他们却对你享受这本书有很大帮助，认真阅读并猜测，即使后面的情节与你所猜的相去甚远，也不失为有趣的过程。
　　
　　8、不要对一个人物下定论。
　　
　　冰火小说中的人物非常丰满立体，有缺点，有优点，一个在前两卷让你痛恨不已的人，在后两卷也许会绽放出他喵的主角光环，所以要做好人物随时被“翻案”的心理准备。同时记住：冰火里人物做事的动机都是自己或者家族的利益——情感动机固然存在，但单纯利他者，如同现实社会中一样很少。
　　
　　9、尽量了解中世纪的欧洲封建制度。
　　
　　了解领主、骑士、国王和教会的关系，花5分钟了解一些，熟悉一下，会大大帮助你克服阅读一开始时的不适和因文化不同而产生的各种不解。（如果你是第一次读奇幻小说或之前没有读过中世纪小说的话。）中世纪欧洲的封建与中国的中央集权式君主专制有极大不同。
　　
　　10、记住……记住……
　　
　　在你想要掀桌的时候，在你想要报复社会的时候，在你想要飞赴美国掐死马丁的时候，永远永远永远记住，第七卷的书名，叫做《春晓的梦想》，把它念十遍。

说实话第十条真的没给我多少信心。

克里斯汀 · Post by **克里斯汀** » 2013-08-14 18:54

这本书里谁能最后过上幸福的生活真难说。要我猜，一个都没有。然而我对Arya和Gendry或者Starfall的Edric Dayne抱有幻想。马丁不会白浪费那么多笔墨描绘他们之间戏谑的争吵打斗吧？
Jaime一开篇就把主人家儿子扔下高塔，违反了宾客法则，虽然后来被洗白白，我可是结结实实替他担着心事，只好希望马丁让他死得其所，而已。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-08-14 19:23

long way home是一DC作家作品，写午夜园丁那家伙写的。我显然不记得为啥在这里提那本书了。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-14 21:09

tiffany wrote:long way home是一DC作家作品，写午夜园丁那家伙写的。我显然不记得为啥在这里提那本书了。

You mean George Pelecanos. Not the same George.

Indeed, I think Pelecanos in that novel was working out his own fear about being a father.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-14 21:52

哦，我昨天想说忘了说的是：所以我觉得Jaime回到king's landing 见到Cersei不应该是柔情似水，应该是爱到尽头的苦涩。

我希望Arya和Gendry 这头倔牛在一起。我也喜欢Starfall的Edric Dayne！

火星狗 · Post by **火星狗** » 2013-08-15 12:01

笑嘻嘻写的好看~~

我觉得有一点，那个剑尖上的火焰，不一定是生命之火，也可以解释成Jaime其实很看重的一整套道德和荣誉系统，骑士之光神马的~~Jaime因为环境和性格的原因，渐渐的不能保持了，但是Brienne就始终把这一套认知放在自己内心最重要的位置上，世俗的便利和无奈都要为自己的信念让路，Jaime正是因为这一点才对brienne发生好感的吧，万一万一他们在一起了，就是传说中志同道合的革命伴侣

然后Jaime对Cersei的感情，我觉得Jaime身上有分裂的两面，一面是还挺严肃的初心，一面是不由自主想要放纵的冲动，然后一路走过来，和好多少年们一样，越来越感受到坚持初心的困难程度，当然也有挫折感。然后Brienne和他灵魂里严肃正直的一面有共鸣，Cersei和他灵魂里的另一面（想说混浊世俗又觉得judge的味道太重）有共鸣。现在 Jaime要走回头路了，和Cersei的分裂是不可避免的吧。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-15 23:52

有道理哦。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2013-08-16 14:26

看书的时候觉得Jaime和brienne这对儿是作者有美女和野兽的情结，相对应的是Sensa和Tyrion这对儿，也美女和野兽。

书里除了Stark家的几个孩子，大概就只剩了Jamie还有明显的'成长“，可他三十大几了都，可能前十几年全停滞在金童阶段。有成长的角色一时半会儿都死不了，所以我看好他！

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-20 5:06

Jun wrote:笑嘻嘻看得真仔细，真细腻。

我对 Brienne 的幸福非常没信心，Jaime 在精神上被她吸引是不容置疑的，但是肉体上对她有没有兴趣，我持悲观态度。不仅是因为在现实中丑姑娘缺人爱（胖大叔不会去粉饰现实），而且长得丑就没人爱这件事是胖大叔自己的一个心结，他过去就在很多作品里发泄过屌丝讨不到漂亮老婆的怨恨。

不不不，我要强烈反驳这一点，jaime 绝对对brienne 有肉体欲望，在洗澡那场戏里有非常直接的描写－－见到brienne私处浓密的金发就硬了，自己在那儿想：我联想起cersie 了有欲望。要知道他其实只跟cersie 有性关系，基本跟处男没多少区别。电视里处理成他把断臂竖起来戳出水面，是露骨的双关。他还多次想brienne的蓝眼睛真漂亮。jaime 对cersie 的忠诚和守贞几乎是对自己唯一的坚持，压倒一切其他杂念，意识不到自己的变化。lannister 家的孩子都有点认死理儿。tyrion 在跟shae 一起的时候也默默守身如玉了一阵儿来着，心里说：即使她是一个妓女，我也以自己的方式对她忠贞。泰温大人不知道是不是一直睡妓女，（太监说过爱去妓院的首相不止一个），即使jaime 已经当了国王守卫，而tyrion 绝非他心目中的凯岩城继承人，他一直不再婚不生更多孩子，也是对亡妻一种默默的承诺。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-20 20:55

好吧我被说服了，Jaime 已经彻底变心了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-21 2:17

我觉得Jaime 和Brienne这对更象是英雄美人。

克里斯汀 · Post by **克里斯汀** » 2013-08-29 0:30

还是想找地方和人说说Jaime和Brienne:
在第四册里（或者更早些，从Harenhal的浴池里？）Brienne已经把对Renly的感情转移到Jaime身上了，这个毋庸置疑。而Jaime对Brienne的感情也不仅仅是敬重：看他重回Harenhal时把侮辱Brienne的Red Ronnet打得满地找牙真是非常痛快。但是在第五本里，Brienne真的会按照Lady stoneheart的吩咐把Jaime带给她吗? 太替她纠结了，尤其是Jaime重新见到她是那么惊喜。 GRRM到底会怎么写啊! 一想到还要胡乱揣测好几年，真的痛苦。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-29 7:10

说到Little Finger蜀黍，据 Elio Garcia 爆料说（GRRM把第六部章节拿给他过目审校因为他对前五部情节人物烂熟于胸，啊多么好的美差），第六部 Sansa 第一章会非常 controversial。当然，怎么争议法他是不会说的。我深深怀疑小鸟被蜀黍上了，要么是被蜀黍强暴了，要么是屈从蜀黍。

Arya 被屡屡暴力欺负兼目睹人间惨剧而变得愤怒凶狠。Sansa 被屡屡欺骗出卖利用，会不会变得冷漠而cynical？

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-29 7:27

综合索引文： The Mad Genius of Petyr Baelish：

http://asoiaf.westeros.org/index.php/to ... r-baelish/

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-29 7:28

sansa 肯定会跟怪叔叔同流合污的。因为，因为她的狼死了。
小手指是个投机家，不想完全掌控大局，擅长的是四两拨千斤，借力打力，有便宜就占不嫌小。
对了我的最新理论，龙的三个头是：丹尼，jon snow, tyrion. 因为HBO海报上就是他们仨。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-29 7:34

Sansa 这孩子看到后来，虽然开始时我很讨厌她，后来觉得她跟Arya一样是孤女了，特别同情她。如果她的狼没死，我赌她不同流合污。。。这么多问题真够人琢磨的啊。我好讨厌小手指啊！！！

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-08-29 8:39

Arya的狼跟着她流浪么？当刺客么？

Rob的狼呢？那个，jon snow是死是活？

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-29 8:50

arya 的狼跟她分开了，但是活着。
robb 的狼红婚礼被杀掉了。
jon snow 的狼还活着，所以我饱着一线希望觉得他没死。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-08-29 8:55

jon snow 被跟他混了一阵子的小娘给射死了？我被我fandom做出来的gif set给不完全剧透的心里很痒。

rob不是跟他娘说，我爹有n个儿子，jon snow是其中之一，我死了他继位来着？

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-29 9:00

那小娘够刚烈，射他来着，没射死。哎，想起ygritte含泪射箭的样子我一阵辛酸。
小白你看书吧，不看是猜不到的。

camellia · Post by **camellia** » 2013-08-29 9:04

所以 Jon Snow是Ed他姐的私生子，Tyrion是Tywin老婆的私生子，都是龙王子的种？

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-29 9:05

Jon Snow是Ed他姐的私生子可能性很大
Tyrion是Tywin老婆的私生子基本不可能, 太弱化人物悲剧性了。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-29 9:11

Lyanna Stark 是小妹！Brandon & Ned 都是哥哥。

Jon Snow 是 Lyanna 的儿子这件事已经有很多线索留下，而 Tyrion 不是太瘟老爷的种这件事只有说到太瘟老爷自己瞎猜，至今没有任何旁证。

Tyrion 骑龙的可能性不大，我认为。GRRM 自己说起过，狼家所有的孩子都是 warg，都能上身入脑，我认为还是 Bran 入龙的可能性比较大，别忘了他一开头就在梦里飞过。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-08-29 9:20

可我是多么希望tyrion 能骑上一条龙翱翔啊...

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-08-29 9:27

不行，我要坚持到他写完为止。我需要知道这是个有尾的故事！不过我也给剧透的差不多了，被你们大家和我fandom。

有个有才之人做了套gif set，画面是Lannister(?)家族首领跟一贵族老太对话，图片说明家族首领说：gay gay gay; 老太说：incest, incest, incest。这个在我fandom特别好笑，因为各种原因。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-01 18:14

因为笑嘻嘻激发的兴趣，今天我又把第四部的前言和最后一章拿出来细细读了一遍。这信息量实在是太大了。第四部好多读者不喜欢，觉得特慢特啰嗦，什么事儿也没发生，也没死人，可是我觉得第四部其实很复杂，草灰蛇线，看得我晕掉。举一个很小的例子。前言章里 Pate the Pig Boy 在偷到 Citadel 的万能钥匙，交给 Jaqen H'ghar 易容之后扮的神秘陌生人，然后被干掉了。如果光读这一章的结尾都看不出他是怎么死的。但是第五部里有详细具体的解释！第五部里有两章讲 Arya Stark 在 Braavos 的黑白堂接受杀手训练，师父给她一个任务，要她无声无息地暗杀一个财主，但这人平时总带保镖很难接近。Arya 看见财主习惯用嘴咬金币便想出了在金币上涂毒药的主意，用涂了毒药的金币调包他自己的金币，就把他毒死了。当时读这段的时候根本没感觉，直到今天回头重看第四部才恍然大悟！感应啊感应，Arya 和 Jaqen 绝对是作者心中的一对儿，哪怕未必是浪漫的一对儿。

而尾章通过 Sam 的视角看见 Jaqen 扮的 Pate 跟 Marwyn 大法师和 Alleras "the Sphinx" 凑在一起密谈，显然他们是一伙的，不知道在搞什么名堂。Marwyn 大法师也是个非常草灰蛇线的人物，早在第一部就被龙女的巫师提到过一句。后来在第三部又被御用法师 Qyburn 提起过一句。直到第四部结尾才终于惊鸿一瞥，但立刻又消失了。

第四部结尾暗示龙的灭绝与Oldtown魔法师主流势力大有干系，联想到GRRM之前说过将揭示冬夏季节的秘密，我深深怀疑三百年前龙的灭绝和今冬极寒，The Others要大举入关，恐怕有因果关系，魔法师们难辞其咎。难道他是在隐喻人类工业革命改造自然导致全球变暖自取灭亡？！

:BloodyK:

（前天我做梦梦见了 Tyrion, played by Peter Dinklage.）

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-01 22:26

肯定有关系！第一部你记得我们还争论，你说冰火是部低魔书。第一部的确低魔。我们看到的魔法师都被人嘲笑，不被认可。说他们念着些前代的咒语，并没有什么作用，法师则念叨我的老师说曾经法力无边的。因为第一部里除了bran在梦中飞行看到地平线的远处有龙飞舞，在书里描写的世界里龙是灭绝了。提里昂的思路完全是个现代人，所以他特别受欢迎吧？他对神神道道这套一点也不信。如果不是亲眼见到龙骨骼，他连龙也不相信有过。完全是现代科学的实证态度。他当国王之手时，找炼金师要野火。他根本不相信炼金术的咒语。炼金师跟他说野火制造怎样艰险，他只当对方要钱故意做作。结果野火的生产远远快于预计，他又怕对方搞假冒伪劣，炼金师吞吞吐吐地答道：“您相信龙吗？有一个在链造过程中很重要的咒语忽然法力陡增，跟书上写的一样了。我老师跟我说过从前有龙的时候这些咒语都很管用的，后来龙灭绝了，咒语就渐渐不管用了。”提里昂都当他胡言乱语，根本没往心里去。有了野火就管他呢。我们读者是知道当时小龙女已经孵化出了龙了。
后来龙女在那个她听到关于她的命运的语言的城市。有次在街上有人表演魔术，大群的人围着看。魔术师在空中不着力的一段空绳上越爬越高，下面同伙就开始偷观众的东西。小龙女有点好奇这种表演的真实性，戴漆面具的女预言家主动上前说：你赶快走吧，离开这里，他们所有人都要找你的。这个魔术这样神奇完全是因为你的龙。自从你的龙来了，所有的魔术都法力大增。
总之，就是巫术与龙的存在直接挂钩。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-02 7:54

冰火是低魔，至少前几部都是低魔，看样子是因为前些年 Oldtown 的魔法学校把龙都搞没了，这世界上的魔法也消失了。

Tyrion 从小就很迷龙，读遍七国上下对龙的记载，对龙史烂熟于胸，所以才有读者疑心他是疯王的种，最终会成为三头之一而骑上龙。你不能怪他不相信魔法，七国上下并不了解 Narrow Sea 对面发生的事情，还以为 Daenerys Targaryen 不值一提或者已经死了，直到第四部才有谣言传过来到 Oldtown 说她孵出了三条龙，还有很多人不相信。全京城恐怕只有太监一个人知道这事儿。

前五部里有不少关于“龙出生了，所以魔法也回来了”的蛛丝马迹。第四部里提到，Citadel 有四盏龙灯（dragonglass candles），从来都点不着，现在忽然被 archmaester Marwyn 点亮了，Marwyn从黑龙灯可以看见千里之外的事情。GRRM大叔对黑龙灯光的描写真让人寒毛倒竖。

联想一下，dragonglass 的蜡烛在龙出现之后才能点亮，而 dragonglass 的刀枪是除了火烧之外唯一能杀死 the Others 的武器，可见龙与 the Others 是相克的，所以这才是冰与火的故事。冰是指蔓延全世界的寒冬期和the Others，火是指龙及其带来的魔法。难怪大家都在抱怨，这三条龙长了四部小说，到现在只是吃吃羊肉吃吃小孩子，烧了个把人，为什么还没有征服七国？但龙的存在渐渐影响到全世界的形势。

估计后两部会增加魔法含量。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-02 8:24

好看！赞细致！

星光 · Post by 星光 » 2013-09-02 9:07

说到龙，第二部很有意思的一个地方是从序章开始，每个POV都有自己对那颗红色彗星的解读，melisandre说是光之王，狮家说是他们的家族颜色，猫阿姨说是血，只有old nan呵呵笑着告诉Bran，那是龙。

书里第一次提到龙的诞生带来魔法回归好像就是tyrion去检查野火那儿？我当时看的时候还很紧张地想，糟了，蜘蛛号称最厌恶魔法，岂不是要恨死参与制造野火的tyrion了，后来看到他帮tyrion脱身还有点意外，当然主流说法是他要促使Tyrion去帮助dany(据说是替她训龙？)——一说到这个，又要忍不住千百次地问太监到底是在下什么棋了，为国为民咩。。。

低魔还是高魔的，反正有了龙，魔法系数肯定要拉高好多啊，尤其大家还都等着看三头龙喷火烧Others。说起来我不知道为啥挺烦龙年，也许因为命中注定她是大boss吧。

接下来最期待Bran的成长和旧镇的秘密，还有Arya的打怪升级，Tyrion跟dany会和，Brienne的感情归宿。。。好吧，没啥好列数的，其实哪个部分我都很期待的。马丁同学您到底啥时候写完？

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-02 9:18

星光 wrote:书里第一次提到龙的诞生带来魔法回归好像就是tyrion去检查野火那儿？我当时看的时候还很紧张地想，糟了，蜘蛛号称最厌恶魔法，岂不是要恨死参与制造野火的tyrion了，后来看到他帮tyrion脱身还有点意外，当然主流说法是他要促使Tyrion去帮助dany(据说是替她训龙？)——一说到这个，又要忍不住千百次地问太监到底是在下什么棋了，为国为民咩。。。

啊是的，这件事我也刚刚想到。

仔细看一下大法师Marwyn在第四部结尾吞吞吐吐说的几句话，似乎Oldtown魔法学校主流跟龙是对立的。Marwyn对小胖子说，Maester Aemon本来够资格在Citadel做校长的，你以为他们（指魔法学校）为什么把他赶到长城去了？如果Aemon留在Citadel早就被他们毒死了，因为他们绝不会相信有龙血的人。

龙是外族人带进七国的，魔法师完全有可能为了保留 Andal 传统或驱除鞑虏而跟龙有系统地秘密作对。

如果魔法师跟龙是对立的，那么太监的扶龙反魔的动机便可以得到合理的解释。

我个人不认为龙女是终极大 boss，而是在世界的乾坤挪移阴阳消长的自然变化中的一枚孵龙棋子。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-02 9:58

Jun wrote: 如果魔法师跟龙是对立的，那么太监的扶龙反魔的动机便可以得到合理的解释。

我个人不认为龙女是终极大 boss，而是在世界的乾坤挪移阴阳消长的自然变化中的一枚孵龙棋子。

有道理有道理

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-03 0:16

哦哦哦，我刚刚在我那边帖子写了我对太监的感想。

这部书魔幻程度越来越高，人类中原的国王也不能算是大boss吧？我觉得龙女是中原人类的最终leader，但也只是大拼图中的一个小块。像Bran的成长绝对不止是他的个人成长，很可能是从他的章节揭示季节的秘密。

可见龙与 the Others 是相克的，所以这才是冰与火的故事。冰是指蔓延全世界的寒冬期和the Others，火是指龙及其带来的魔法。

当然是了！但是还有一点是冰火里写了几种宗教，冰与火的对立正是拜火教的教义，但是反而冰火里对拜火教的描写并不太正面，反而老些的宗教，传说更准些。或者说基本哪个宗教都有些准确的预言。所以肯定还有更多面性更丰富内涵的一些方面。（这么说好像有的一个中原神7种形象的意思哈。）

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-13 14:13

这两天有点儿空，把第四部拿出来看看。很多读者表示反感第四部，罗罗嗦嗦地唠叨很多 Iron Islands 的政治形势，这些人脾气又坏长得又丑，又无英雄气质又不天真可爱，很多人看了大不耐烦。至今看到的剧情推测，几乎没有把 Iron Islands 和人物考虑进去。虽然 Theon 和 Asha 戏份不少，大家都不把他们当成以后还能影响历史走向的角色。但是！GRRM 大叔本来就是把四五六当成跟一二三相当割裂的故事来写，第四部一上来铺垫了这么多 Iron Islands 的事儿，不会是码不相干的字儿骗稿费，肯定有用意！但是我完全猜不出是什么用意！

另外让大家超不耐烦的章节是 Cersei 的部分，一方面固然是对这个人物的补充描写，另一方面，如果她现在的政策对未来没有影响，我看也不会大篇幅地铺垫。或许是为 Kings Landing 的陷落做铺垫。不知道京城会落到谁手里：The Others, 龙女，或 Aegon 小王子（先不管他是真是假）。

dropby · Post by **dropby** » 2013-09-13 14:15

我正好把How Children Succeeds听完了，看你们讨论得这么热闹，要不要重新听一遍冰火呢？不过那个真太长了啊，望而生畏地说。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-13 19:33

昨晚非常偶然地摸到天涯看了一篇叫做“剑桥版倚天屠龙史”，差点看整夜。特别好玩的是，作者最后大笔一挥把张无忌给干掉了，把赵敏变成朱元璋的阶下囚和儿媳妇。哇，读者立刻炸锅了，纷纷跳出来批判作者。然后作者施施然地说，历史就是充满无谓的残忍。这个人看样子专业是历史，他的结论不知道是直接从历史学习得来的还是他也看过冰火！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-16 23:06

我不得不指出，每个人的读书心得是不一样的，比如对Ned Stark的看法。。。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-19 7:22

http://joannalannister.tumblr.com/post/ ... t-of-other

关于Shae为什么会在太瘟老爷的床上的看法，基本上替我把想说的话都说了。而且对兰家上下的整体行事风格有阐述。太瘟老爷的行事手法，正是统治者维持权力的主要手段之一：树立高大威严的形象与威慑力。其实太瘟老爷的做法，中国人应该很清楚才是，见得还少么？大领导在外面宣传自己艰苦朴素，穿补丁衣服，跟人民一起吃野菜糟糠；实际上天天跟御选美女跳舞看进口电影。

统治者如何维持权力，让无权者从心里到行为上统一就范，乖乖地服从命令听指挥，这是冰火的主题（之一）。这套小说可以改名为：Ice and Fire: A Study in Power.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-19 23:25

我同意她对太瘟老爷性格的分析，当然太瘟老爷是招妓的。但是觉得对为什么Shae在他床上的解释不够有说服力。谁都知道Shae是The Imp's whore，varys 绝不会想出来用Shae做间谍的。太瘟老爷死前最后一句话是对提里昂说：“你不是我儿子。”这是他的心结。他替疯王统治国家20余年，天下人都知道权力在太瘟老爷手上，疯王也知道，所以疯王一把把Jaime放进近侍卫，剥夺太瘟的长子的继承权，阴太瘟一把。（Jaime语）天下人也都知道在外天下人都听太瘟的，回家太瘟却听太太的。而太瘟却疑心次子提里昂是疯王跟老婆私通生下来的。他心爱的老婆还生提里昂难产死了。这事儿够让太瘟恶心的，所以他死也不让提里昂继承Casterly Rock，（这事儿反而就成为提里昂的心结）一心让Jaime脱离侍卫身份回家继承rock。“所有事情都是因为从前种下的因，”我更愿意相信是太瘟下意识报复疯王的举动，你最后的私生子也要被我杀了，我还把你儿子的情妇给占了。他应该是主动招Shae。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-20 5:29

笑嘻嘻说的有道理，比较解释得通太瘟跟tyrion的结。
太瘟招妓这个完全不是问题，没人觉得奇怪，但是把tyrion的女人招到床上不是“解决生理需要”和“不把妓女当回事”解释得通的，何况shae也不是在公开做生意，不可能是碰巧遇上，只能是特地中选。不过即使是笑嘻嘻的这个解释，我也还是没法完全理解tywin特地招shae的行为呀，挠头。

我最近复习到第三部，meera给bran讲false spring那年harrenhal比武大会上的故事，lyanna和rhaegar就是在那里相遇定情的吧，lyanna听rhaegar的歌还听哭了，benjen笑话她，被泼了一脸酒(写完这句meera就提到还有黑衣兄弟在晚会上请求骑士们去the wall效力，让人觉得这是不是也是benjen ook the black的因缘)。还有ned(quiet wolf)跟ashara跳了舞，大约也是他们故事的起源。跳舞这里还特地注明是brandon替他羞得没法离开座位的弟弟出面邀的舞，想想后来总被责任和荣誉压着的ned当初那个粘在凳子上没法跟姑娘开口的样子，又可爱又心酸。

这个故事信息量巨大，false spring的关键人物全部出场，读者也是第一次看到stark家四兄妹齐聚一堂的场面，我得再回头看一遍。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-20 5:34

还有，meera和jojen的爹应该知道所有关于ned和lyanna的秘密吧，不知道姐弟俩是不是也知道。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-20 7:11

笑嘻嘻 wrote:我同意她对太瘟老爷性格的分析，当然太瘟老爷是招妓的。但是觉得对为什么Shae在他床上的解释不够有说服力。

是啊，还有人指出，太瘟老爷把金手项链扔给 Shae 戴着玩儿也很奇怪。我一直的假设是胖大叔这么写是为了给含冤脱逃的 Tyrion 一个巨大的精神冲击，给他杀父行动做铺垫，有点生硬也没办法了。毕竟太瘟老爷没有自己的章节，关起门来他的私生活如何谁也不知道。笑嘻嘻的解释也有道理。

青蛙姐弟俩讲的故事，当然都是他们的爹 Howland Reed 说给他们听的。Howland Reed 跟 Stark 家尤其是 Ned 大有渊源，但是 Winterfell 城破的时候，The Neck 一点动静都没有。后来才提起 White Harbor 人民，大胖子 Wyman Manderly 家里有子死在红婚，对 Bolton 的统治心怀不满。难道 Reed 会假装不知道狼家已倒么？

现在还有谣言说 Ashara Dayne 没死，是那个跟新 Aegon 和 Jon Connington 混在一起的中年修女。