Douglas Rushkoff: Present Shock (首贴,3/12更新 quant funds)

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-23 9:37

笑嘻嘻 wrote:Jun的想法很正常。这就是为什么target发现目标疑似孕妇时,他给你发一堆各类东西的广告,中间夹一页妇婴用品广告。就是来假装是无意的。老实说谁的大脑愿意承认数学模型会比自己的明意识更了解自己呢。要想不被定位就得像好莱坞电影里的那些地下nerd一样off the grid. 我怀孕期间就没任何人给我发广告,其实我特想要广告,当时。因为当时不知道都要些什么东西。广告也是信息,多多益善。
至少现在我没觉得数学模型有多了解自己,将来可能会,谁知道呢。目前那些数学模型,嗯,我知道很多网站看了我在亚马逊或者Google上提到什么关键词或者最近搜索了什么书,就上来给我推销,很简单粗暴的。

我不是特别反感住在玻璃大厦里,但是我认识有人对这个很反感。不过这个话题跟原来的时间话题扯远了,倒是跟 Edward Snowden 扯近了。(其实玻璃大厦不算准确的比喻,是穿着透明衣服在街上走来走去让卖家盯着看你的裸体更接近些。)

扯回到时间这个问题。我把 Rushkoff 讲 email 和 social media 改变了个人的生活方式和看待生活的方式,从有目的性的长线任务变成一系列的 interruptions,没有什么内在逻辑地在短期任务之间跳来跳去,注意力留在当下而想不了太远的未来目的。他没说这样不是好事,但是我作为上了年纪的人,表示这种跳来跳去时刻被打断思路的生活方式有点适应不来但又被迫卷入其中。我打算把他的书 Present Shock 借来看看再回来报告。
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tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-23 10:13

哎,我觉得对于我来说,email 和 social media 不如电话打扰我多。盖因,电话铃啥时候响,不在我可以控制的范围之内,关键是响了之后不接还不是一个选择,大部分时候。
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Jun
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-23 10:57

tiffany wrote:哎,我觉得对于我来说,email 和 social media 不如电话打扰我多。盖因,电话铃啥时候响,不在我可以控制的范围之内,关键是响了之后不接还不是一个选择,大部分时候。
我已经N年没有收到电话了,除了偶尔我娘来个电话之外。这年头还有人打电话么?工作上和朋友之间全部是 text 和 email。搞得我听见电话铃响都吓一跳,怕发生了什么大件事,但是基本上每次都是家属又收到追他捐钱的电话了而已。
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tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-23 15:56

咳咳,工作上的事情,有些还是讲电话方便,多了。
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dropby
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 13:39

其实卖东西除了要卖得更多以外,还有以更低的成本卖出更多。你们前面都讨论了数码时代如何帮助卖家卖得更多,以及终有极限的问题。我倒觉得,更重要的问题,是以更低的成本卖出更多。数码时代零售业的成本应该是大幅下降了,就算是walmart, target这种传统零售业的巨头,现在也有相当部分的利润来自网络销售。成本更低的同时,是需要的人力更少。数码时代失业率居高不下,因为创造更多的利润不一定需要更多的人力了。我觉得某种意义上我们又回到了安装流水线导致工人失业的年代了。基本上就是,科技是生产力,科技发展使任何生产都更高效,更低成本,同时也解放了更多的生产力可以干别的事情。当然得有别的事情可干,这就又得靠科技发展了。

我很同意小笑讲的随着技术发展,人所消费的东西也不一样了。jun说每个人换手机的速度是有限的,那当然了。但是不要忘了手机是近十年才成为生活必需品的。高清平板电视曾经是奢侈品,现在肯定算不上了吧?一千块钱就能买一台四十几寸的。看看我们每月花的钱花在什么地方,十几年前和现在肯定大不一样。现在人人都得至少每月付高速上网的帐单吧?很多人手机帐单最主要的支出不再是电话而是数据流量了吧?单一商品的扩张能力是有限的,但是不断有新的产品出现满足人们新的需要。这个可以是无限的。换手机的速度是有限的,但是除了手机以外,说不定还想要个smart watch,还想要个google glass?旧的商品的市场饱和了,新的商品又被创造出来,没完没了。这些新商品也许赚不到像jun或者包括我自己在内(我的iphone坏了以后两年了还没买新的聪明手机呢)的人的钱,愿意紧跟潮流的人有的是。从整个社会来说,高效率的生产方式使满足人类最基本需要的生产所需要的人手越来越少(美国的高效农业就不仅养活了美国人还是粮食出口大国呢),那就必须得有新的产品来降低失业率,让人人都有活干。对大多数人来说,要生存就必须得给资本家卖命啊。不看46寸电视,总得付房租,买食品,买奶粉尿布吧。

作为个人来说,像jun这样抱怨想要回到小农时代从某种意义上也可以躲进小楼自成一统的,不想给资本家卖命也可以有所选择的,其实已经是人群中幸运的一分子了。我倒觉得对很多人来说,数码时代消灭了很多工作的同时,又创造了很多新工作,但这些新工作所需要的技能,不一定是失业的那些人能够掌握的。技术更新越来越快的后果就是,人类对新技术的掌握跟不上技术更新的步伐了。所以经济危机好几年了,失业率居高不下。

说到这里我的危机感发作,觉得要回家当推妈,推欢乐好好学习去。cashier都由自动付款机或者机器cashier取代的未来,简单劳动的工作肯定越来越少了。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 13:58

另外我觉得广告对我没什么。反正我视若无睹的本事比较大。倒是现在看电视啥的基本都不需要到点守着看,都可以跳过广告挺好的。我觉得数码时代我被迫看广告的时间少多了。我比较有隐忧的是网络比我更了解我。如果只用来推销商品其实倒没什么,但是这些数据被犯罪分子拿去,比如伪造个身份干坏事啥的,或者被集权政府拿去,像中国政府那样因为你五分钟前匿名转发了个啥就被抓进去,或者美国政府那样因为你在网上同情了啥啥宗教就上了某情局的黑名单被全时监管,那才是更可怕的事情。

Jun
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-24 14:19

推妈不要找借口了。我们这个年纪的人包括学校都根本不能预计十年后什么样的技能能找到工作。你知道该推什么? 而且现在生存门槛低,不工作也不会饿死,最多不买爱疯而已,就不工作,打打游戏足够养活自己。
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豪情
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 豪情 » 2014-02-24 14:25

谨慎地说,要说有人可以打游戏养活自己这个我信,但是也不是谁都能打游戏就能养活自己的吧。否则为啥nickel and dimed的人不去打游戏? 
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-24 14:29

因为 nickle and dimed 里面的人都太老了吧?那书在写的时候恐怕 bitcoin 还没发明呢。

一个人能不能发财,怎么准备能发财,这是没影的事儿,打游戏也好工作也好一样没影儿。但是会不会饿死,确是几率低事件,尤其是现在。
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dropby
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 14:33

当然要找借口才当得了推妈呀,否则娃一反抗就让步了。 :mrgreen: 推啥呢?我也不知道。可以推阅读理解写作的能力吧?还有最重要的自主学习的能力我就不知道怎么推了。让欢欢自己琢磨如何在ipad上通过google搜索和观看youtube学习新的rainbow loom花样,而不是缠着妈妈给她做?那之前得先学会拼写,那之前得先学会阅读,那之前得先学会26个字母......等她都学会了,估计rainbow loom早就退烧了。推妈不好当啊,我哀叹说。 :action077:

笑嘻嘻
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-24 14:33

不是说失业率已经下降了,经济危机正式结束。奥巴马政府的财政盈余(?)到达克林顿时代?有没有这么回事?
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 14:37

笑嘻嘻 wrote:不是说失业率已经下降了,经济危机正式结束。奥巴马政府的财政盈余(?)到达克林顿时代?有没有这么回事?
美国不知道,加拿大失业率一直居高不下。

豪情
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 豪情 » 2014-02-24 14:42

美国现在都是结构性失业吧。现在的口号是College is the new high school.
所以nickel and dimed的人也是结构性失业,政府没有培训他们打游戏么?
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 14:45

对啊,加拿大也这样,就是经济复苏也一样找不到工作的。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 14:51

靠打游戏赚钱不容易的。看看这个,
Have you ever wanted to make money from playing a game on your computer? With the recent creation of real-world-economy virtual universes, this is now possible. The top 3; Second Life, IMVU, and Entropia Universe, have many successful players that make these games their primary sources of income. Making substantial money from these games is not easy, but with a few online tutorials, a bit of hard work, and these insider tricks; you'll have a pretty good shot.

*Second Life

Second Life (SL) is an online virtual world developed by Linden Lab. This is a game created by the users, as users are the ones who develop the items and properties that are used. You can socialize, create items, play games, and pretty much do whatever you want in SL. A user, "Anshe Chung" has claimed to earn over $1m solely from Second Life, by running her own land developing business.

What's the catch?

In order to be a successful real estate developer, animator, programmer, or entrepreneur in second life; you will need to have a whole lot of KNOWLEDGE and put in a whole lot of WORK. Also, you will need connections and money within the game, because even if you create a great product there is no way for people to know about it.

How to beat the system:

Whether you want to start by depositing money or not, the best way to earn is to learn about SL. There are many workshops designed for teaching specific things in the game, and an infinite number of tutorials online. Use these to develop your skills, and start doing small projects. Gradually produce things on a bigger and bigger scale, until your projects are making you real money. Do not get bogged down by jobs such as an "exotic dancer", unless this is for your first bit of capital.

*IMVU

IMVU is a an online social entertainment destination where members can use avatars to chat and play games. It has over 10 million unique visitors per month and the world's largest catalog of virtual goods. Players can make money by creating virtual goods and then selling them, and collecting portions of the profits.

What's the catch?

In order to make good money, you must have great products and your products must be known by others. Also, building up your list of products takes time, but it needs to be long before you start making any real money.

How to beat the system:

Try to think of products that are not already on the market, and then make them. A good way is to think of something that you want but that you can't find on the market. After developing many products, see which ones are selling the best and try to figure out what about that product was making it sell good.

*Entropia Universe

Entropia Universe (abbreviated to EU) is a MMO virtual universe created by MindArk, a software company based in Sweden. This game is unique in the fact that it hosts a real world economy. You can deposit money directly in the game and withdraw it directly from the game, without having to go through third parties. EU is also more of a game then Second Life and IMVU, which function as virtual chat rooms. In EU, you can hunt, mine, craft, pilot a spacecraft, and rise to the top in many other pre-defined professions. EU also holds the world record for the most expensive virtual item ever purchased

What's the catch?

MindArk advertises Entropia Universe as a place where you can deposit money as an investment, grow your skills, and then start taking out the money that you earn. The problem is, there are very few people who are actually earning money on Entropia Universe. This is because EU functions as a type of casino, you put money in to buy ammunition to hunt, probes to mind, or materials to craft, and then pray that you get something out of it. The "loot" (valuable items) that you get will vary, but it is almost positive that MA will win in the long run; a classic "the house always wins" scenario. Also, the options for earning money without depositing are very limited. The only consistent way is to "sweat", collect sweat from animals to sell. This method is very time consuming and slow, and most sweaters only make around $0.25 USD an hour.

How to beat the system:

The trick is not to try to earn money from MindArk, but from other players in the game. While you may have to sweat for a while to earn that initial capital, the number 1 way to earn is by trading. Check out the auction house and people standing around to see what people are selling. If there are any items significantly below the "Mark Up" (street price, abbreviated as MU) then buy them and re -sell them. Eventually you will be able to trade more and more expensive items, making more and more money per transaction. This could lead to the purchase of shops and land areas, where it will be easier to sell things and you will be able to collect taxes from other peoples mining, crafting, and hunting!

As you can see, it IS possible to beat the system and get a good amount of money from these virtual worlds. Remember; what separates the winners from the losers is the amount of fun they have. The whole reason to make money from a game is to have fun doing it and it is important not to lose track of that.
我觉得赚的也都是血汗钱啊。靠打游戏赚钱,说不定会打到吐的。国内很多网游工作室都靠钻游戏漏洞,开外挂啥的。而且都是半地下,风险也挺大的。

tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-24 15:12

笑嘻嘻 wrote:不是说失业率已经下降了,经济危机正式结束。奥巴马政府的财政盈余(?)到达克林顿时代?有没有这么回事?
不可能吧。他们一年,还是两年之前还赤字以trillion记,现在忽然就有盈余了?
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-24 20:16

同意靠打游戏挣钱不易——而且当前环境下靠这个挣钱就完全不是奔着享受游戏的路去的(奔着享受常常也挣不了钱),我觉得不见得比别的血汗工作轻松。

不过游戏小说里写的一种场景我常常展望——就是把游戏也发展成一种sports,有职业联队打比赛啥的。指望这个说不定顶尖人才工资能不错。但是呢游戏不像其他类运动——虽然规则有改变但是很多基本东西不变;某个游戏经常几年/几个月流行一轮就过去了,不知道能不能出个什么特别吸引人的游戏值得投资搞职业联队。又或者游戏和游戏之间的skill sets 如果能够transfer的多,还有点希望。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-24 20:59

虽然我不打游戏,也不以此为生,但是我才不相信你们说的呢。又不是靠打游戏出名,变成打游戏界的 Michael Jordan。现在这年头,赚点钱活下去有多难?前面也提起过,科技进步的一个好处是让玩这些东西的价格降低到人人可玩的地步,开发新游戏新设备的公司恨不得全世界人手一个 smart phone,人人不要钱玩游戏。而且我才能不相信你们不玩游戏的人的想象力呢。赚钱不易难道不是适用在所有行业的说法 ...

但是即使玩游戏可以谋生,也别天天吃薯片喝可乐维持,会营养不良 ... :roll:
Last edited by Jun on 2014-02-24 21:06, edited 1 time in total.
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 21:06

mirrorflower wrote:同意靠打游戏挣钱不易——而且当前环境下靠这个挣钱就完全不是奔着享受游戏的路去的(奔着享受常常也挣不了钱),我觉得不见得比别的血汗工作轻松。

不过游戏小说里写的一种场景我常常展望——就是把游戏也发展成一种sports,有职业联队打比赛啥的。指望这个说不定顶尖人才工资能不错。但是呢游戏不像其他类运动——虽然规则有改变但是很多基本东西不变;某个游戏经常几年/几个月流行一轮就过去了,不知道能不能出个什么特别吸引人的游戏值得投资搞职业联队。又或者游戏和游戏之间的skill sets 如果能够transfer的多,还有点希望。
这个已经是现实了呀,看这里,冠军队奖金一百万刀哦。

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Intern ... eo_gaming)

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-24 21:12

Jun wrote:虽然我不打游戏,也不以此为生,但是我才不相信你们说的呢。又不是靠打游戏出名,变成打游戏界的 Michael Jordan。现在这年头,赚点钱活下去有多难?前面也提起过,科技进步的一个好处是让玩这些东西的价格降低到人人可玩的地步,开发新游戏新设备的公司恨不得全世界人手一个 smart phone,人人不要钱玩游戏。而且我才能不相信你们不玩游戏的人的想象力呢。赚钱不易难道不是适用在所有行业的说法 ...

但是即使玩游戏可以谋生,也别天天吃薯片喝可乐维持,会营养不良 ... :roll:
不玩游戏为生的人生活方式也可能很不健康,比如我.......

有打游戏赚钱过日子的没?现身说法一下? :mrgreen: 我是相信赚钱不易也适用于靠打游戏赚。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-24 22:05

我打游戏啊 :mrgreen: ,玩过网游(嗯,确切地说是很低级的页游;大型网游如魔兽-warcraft,我尝试过没有久玩过),研究过里面的赚钱机制——那可真是血汗钱:你要先有一部分资本投入,然后在早期装备比别人好,可以去别人去不了的地图/副本,打别人打不了的怪,然后掉落给你各种别人还没有能力弄到的装备,你就可以去卖钱了。还有就是早期用低价收金币,晚期高价卖——这个游戏里的货币系统会有发展,某些币种(比如铜钱)对金币的比例会越来越低。

这就是个猫鼠游戏——大多数玩家总是差不多的节奏,你要走在大多数人前面,在游戏开放新的服务器的时候就要24小时地拼命往前走,才能走到前面;然后中间也要各种拼命做任务拿装备,如果有什么节日活动更加要全情投入,以期拿到别人拿不到的好装备,可以卖钱。还要对市场上的各种物资需求和供应敏感,低买高卖也是一条路。

另外做游戏的公司常常的政策变化也是赚钱天敌——为了让更多的人能玩下去,游戏公司基本不停地在更新(出新的剧情,地图,副本之类),然后经常更新的时候把曾经很难得到的一些装备物品变得很容易得到。所以想赚钱的人不能囤货,不能指望某些稀有物品,就是需要不停地往前赶赶赶

总之我感觉很累很累。。。不止一次在游戏里碰到天真小朋友跟我聊天表示,本来以为可以在游戏里赚点小钱,结果发现几乎不可能(如果不拼命?)。

回欢乐娘,对啊,我有印象有职业队了(韩国貌似曾经出现过打拳皇还是CS的队),但是毕竟我感觉还没有形成气候。大多数赚钱方式还是在游戏里死磕。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-24 22:22

想了想我上面这个帖子可能没有重点突出打游戏赚钱难在哪里。

从我的有限的经验里,我觉得一个难点是时间的紧迫性——真是随时都在往前赶;还有一个是动作的重复性——因为很多任务是可以重复接取的;如果只是为了享乐那么玩几次知道怎么回事也就好了;而为了掉装备/升级,那么就是要把所有能做的任务都做了,所有能允许重复的次数都刷到——于是就是一次又一次地重复重复,感觉最后不是在玩游戏而是在敲键盘/鼠标。我自己没有指望赚钱,只是想升级快一点,搞了几天也崩溃了——真心比上班还累!胳膊肩背又酸又疼,而且多次重复之后很快游戏乐趣不复存在,就是机械地做做做,跟流水线工人似的。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-24 22:27

爱打游戏的白天黑夜地玩,少赚点就是了,吃饭总够了。

不爱打游戏的可以找点别的事儿,在网上给人写写情书,开班教泡妞术什么的。

至不济住在家里啃老,活下去的成本很低。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 0:35

敢问大家是在讨论自己能不能靠打游戏活下去还是在替自己的孩子设计人生呐?自己如果不是特别痴迷游戏也不一定选择这条路吧?为孩子的话,又有多少人在做父母为自己设计的职业的,今天的工作20年前恐怕根本想都想不到。就像美国偶像的主持这么红,他爹还是不相信他能养活自己。如果是纯理论讨论,打游戏挣钱比cashier还剩交通费呢,到快餐店蹭wiki空调更剩成本,反正自己得吃饭。美国都开始讨论比特币能不能募捐助选了,答案是不能,原因是目前不能追寻来源,有可能被用来洗钱或行贿。倘若比特币可募捐那离流通已经不远了。这样的未来如果自己并不能构想是怎样的,怎么就能知道20年后什么职业一定不能养活自己呢?
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 豪情 » 2014-02-25 1:49

你就容许我们对现状好奇金斧头一下呗. 说了半天终于有人出来友情分享解惑不是正好.
至于二十年后的人生设计, 似乎大家也没在讨论这个吧.
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Knowing » 2014-02-25 2:11

爱打游戏不一定非得靠打游戏挣钱,写游戏评论什么的也是职业,不过貌似不太挣钱。
游戏业本身是只大肥羊,相关工作很多的,grand theft auto 第一天销售八亿美金,三天达到十亿美金,是有史以来最大的娱乐媒体launch. 一亿七千万美金的制造成本里,有多少工作啊。我随手能给列出一大堆来。

Design/Production/Post Production:
graphic design
narrative director
script writer
animator
programmer, of cause
motion capture /animation director
voice over actor
voice director
speech/sound processor

Test/Market/Release/franchise
Tester
sales and marketing
community organizer (yes, you need someone to organize beta release and feed back)
Toy/Tshirt/hoodie/Mug/Poster design/production/sales..

另外高等教育的确是个bubble. 任何时候看失业数据,貌似有大学学位失业率就低。但是再仔细一看,新毕业生的失业率并不低。
我终于抽空看了录像,有些感想,不过得晚上有空慢慢讲。
有事找我请发站内消息

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 12:24

我觉得我们既不是在讨论我们自己能不能靠打游戏挣钱也不是在讨论孩子们将来要靠什么谋生。我好奇的始终是数码时代对这个世界已经产生的影响,这些影响中有我了解但了解得不够的,比如我知道有人靠打游戏挣钱但我自己不怎么打游戏尤其从来不打网游所以镜花极大地满足了我这方面的好奇心。还有很多我不了解的我都会好奇,当然最好奇的是将来可能的影响,这个世界究竟会走到哪里去。

然后这些变化对自己和孩子可能会有的影响当然也是我好奇的一部分。比如前电子游戏时代的父母肯定不需要担心如果孩子迷游戏要怎么应对。另一方面,很多事情是千年不变的。我自己的父母曾经控制我看课外书,因为他们觉得看课外书会影响我的学习。我自己当了妈妈当然觉得这是无稽之谈,相反,我觉得阅读理解表达能力是远比数理化成绩更重要的能力,而广泛的阅读会对提高这些能力有所助益,所以我不但不会限制娃们读任何书,大概还会鼓励他们读,尽量和他们一起读。但是控制孩子玩游戏会不会和我父母控制我看课外书一样很无稽?这个问题我现在还驼鸟着呢。

20年后孩子们会做什么谋生这种问题从来没在我的考虑之列。我早就说了我只对娃们负责到18岁。 :mrgreen: 不过我自己这方面的想法,尤其做为一个从工科到文科到理科自己的专业和职业前半辈子不停在变化的人,我觉得第一娃们从什么专业什么职业开始根本不重要,第二我觉得娃要干什么养活自己这完全应该由娃自己决定,当妈的只要决定不养着娃就好了。我们对社会和世界的了解会大大落后于我们十八岁的娃的。

tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-25 12:37

不过话说我觉得计算机这个东西拿来当大学专业学习也没错。以后只有越来越多,分的越来越仔细。普及程度高,就需要各种层次的技术支持(我老板那天在一个跟他一模一样的机器上居然找不到一程序,我恳切的问:能把鼠标给我么?);这个东西,市场只会越来越大。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 12:43

Computer science做为一个谋生的专业我觉得一般来说应该是没有没饭吃这个问题的。不过我自己的经验,干这个真的要看人,有些人干这行,而且还是很热爱这行的,干起来那个痛苦。

tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-25 13:11

那就转行呗。又不是社会主义,不让人跳槽。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 13:27

好好好,我们纯理论讨论。我觉得未来肯定会有大批的人生活工作服务于虚拟世界。从业人员这么多,cs知识肯定要,但不一定是cs专业。游戏肯定会更加全方位体验地发展。不打游戏就看不到这些需求。
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tiffany
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-25 14:14

对啊,就跟现在基本上人人都会开车。可是还是有专业司机。还挺多,来满足大家们的各种各样的transportation需求。
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Jun
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-25 14:15

笑嘻嘻 wrote:好好好,我们纯理论讨论。我觉得未来肯定会有大批的人生活工作服务于虚拟世界。从业人员这么多,cs知识肯定要,但不一定是cs专业。游戏肯定会更加全方位体验地发展。不打游戏就看不到这些需求。
肯定会这样。

但我觉得有点恐怖。

晚上来详细说说。
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dropby
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 14:23

tiffany wrote:那就转行呗。又不是社会主义,不让人跳槽。 :mrgreen:
所以我觉得学什么不重要啊,能够随时调整改变自己去适应社会和世界的变化比较重要。Being agile在这个巨变的时代简直是做人最重要的品质了。我看到有人跳槽了,有人还死磕呢。哦,我们以前不还讨论过有念了两博士找不到工作就自杀的嘛。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-25 14:29

我表示我分享打游戏经验纯粹是看到有人提到这个,正好有我能切的部分,就切了,不为证明或反驳或表达任何观点 :mrgreen:

游戏工业的确有很多人员在干,而且本身已经是一个很大的工业了。但是我所接触的一小撮在中国做游戏的从业人员基本都是叫苦连天——当然也可能任何人对本行业都能数出无数苦水来。不过据说在中国给员工待遇最好的游戏公司是腾讯(就是用QQ软件发家的那个——扯到这我又发散了,话说最近facebook花重金买的那个whatsapp是不是就跟腾讯开发的微信是差不多的东西啊?)。它们去年下半年重磅推出大型网游斗战佛(是孙悟空的故事,据说当年写悟空传的今何在参与了剧情设计),我试玩了一阵倒觉得比较一般,感觉也没有特别火起来。国内的大型网游我比较喜欢的是红了好几年的剑侠情缘网游3(简称剑网3),那个是西山居做的——对就是那个做WPS办公软件和金山词霸的公司。

我个人觉得给孩子玩游戏很可能是无法避免的,就跟我们小时候看课外书看电视一样。因为大环境在那里,家里完全不给接触,小孩子的社交圈里肯定接触得到;越禁忌越吸引,反而可能更容易上瘾。小量有控制地接触,可能会好点。另外现在游戏很多样的,很多也不是一味地纯享乐,有跟家人好友一起玩的各种leisure games,也有行业-related game,我觉得对普及一些行业基础知识和激发兴趣开阔眼界都有好处。我估计那种hard-core gamer,啥都不管不顾的,就跟hard-core瘾君子一样,并不占人群很高比例。再说我不知道hard-core瘾君子能做什么,但是hard-core gamer说不定可以通过各种游戏里的手段self-sustain呢。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 14:34

我的错我的错。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-25 14:36

你干嘛了?

我疑惑说。

不过我觉得吧,任何一个行当,哪怕是通马桶,干到top10%那样的,都蛮有钱的。关键一是天赋,二是坚持。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 14:41

Jun wrote:
笑嘻嘻 wrote:好好好,我们纯理论讨论。我觉得未来肯定会有大批的人生活工作服务于虚拟世界。从业人员这么多,cs知识肯定要,但不一定是cs专业。游戏肯定会更加全方位体验地发展。不打游戏就看不到这些需求。
肯定会这样。

但我觉得有点恐怖。

晚上来详细说说。
等着听为啥会恐怖。我觉得不过是另外一种形式的梦工厂而已嘛。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-25 14:50

笑嘻嘻 wrote:我的错我的错。
没有没有,我就是clarify一下 :mrgreen:
dropby wrote:
等着听为啥会恐怖。我觉得不过是另外一种形式的梦工厂而已嘛。
同等。

是不是有个电影,wall-E还是哪个,里面人离开了地球,整天在一个椅子还是床上不动,都成了大头圆肚子,四肢特短小的样子?有的时候我想,科技发达了,产能过剩了,要吃饱是个很容易做到的事情,剩下的人的无穷精力怎么消耗?无穷欲望怎么满足?最不危害地球的方式应该就是去virtual space里面消耗和得到满足?(前面谁也提到这个了,我就偷懒不会去找来引用了) 那如果大家都整天耗在virtual space里面,是不是真的就会成电影里那样?这种生活到底是幸福还是不幸福,好像也说不上来。不过问现在的我,我肯定是不愿意这么过的呀。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 14:55

我也有一定恐惧。不过反正还没发生,也不能主动避免。也就算了。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-25 14:59

这个,紧张啥。狮子王里面那个小家伙怎么说的?捆扒拉啥啥啥
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 15:03

笑嘻嘻 wrote:我也有一定恐惧。不过反正还没发生,也不能主动避免。也就算了。
zkss.

我的恐惧基本都在没有隐私啦,网络比我更了解我自己所以被不知不觉地manipulated啦这方面。也就是说我不愿意住在玻璃房子里面但是无法控制我周围的世界变成大玻璃房子。

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-25 16:00

别急着说没发生。很多事儿都早已发生了,只不过你们不觉得。

举个鼻子底下的例子:
Bitcoin Exchange MtGox Goes Dark After Theft Report
February 25, 2014 7:00 AM
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... eft-report

我只能小农地说,我不玩那个,但是很难讲不玩那个就不受到影响。前两年有不止一次的股市突然狂泻,就是因为什么程序有 glitch,而且一大堆 trading 程序互相跟随,导致自动抛售。当然目前还没有造成太大的损失,但是有各种迹象表明这些都是不太安全的,影响到所有人的大损失也是有可能的。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by dropby » 2014-02-25 18:13

那你的担心是因为数码技术的不可靠和大家越来越依赖于互联网这两件事结合起来,也许会给大家带来不可挽回的损失吗?

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by Jun » 2014-02-25 20:34

dropby wrote:那你的担心是因为数码技术的不可靠和大家越来越依赖于互联网这两件事结合起来,也许会给大家带来不可挽回的损失吗?
这是担心之一。不过我想世界上有大把比我更聪明比我更有资源的人在操心钱的事儿。只不过,一年或三个月前,跳进 bitcoin 热潮里的那些人,当时并不知道这个公司就这么要倒了。赶时髦很潮,我有点不敢,可见是老了。

让我觉得有点恐怖的是 virtual 和现实、身体和思想、自我和他人的分离。

人脑的意识与无意识,在皮层里的抽象思考和在皮层下的直觉反应,融合得不太好,几乎是一层搭在另一层上,而不是天然长在一起的。这个现象我第一次在 Joseph LeDoux 的书里读到时候觉得好震撼,细细一想果然是这样(他说,人类还没进化好,脑子还没整合,希望将来可以进化得更好呵呵呵)。整个心理学和精神分析学都是建立在通过语言和思想跟无意识对话之上,我们都知道这个过程有多艰难和麻烦,意识和语言经常不知道自己的动机是什么,编造出各种借口和故事来哄自己 ... 我想说的是,人的脑子是分裂的,至少大多数的人的脑子是分裂的。

最近这两年我常常观察到一个诡异的现象:身体的感受和脑子里的思想越来越分离割裂,自顾自玩。两个月之前,切面包的时候我不小心把左手食指割了个相当深的口子,跑去 Urgent Care 差点缝针,最后用胶水粘住了伤口。涂胶水之前护士说,为了防止感染,先拿消毒水洗洗伤口。我擦,洗伤口挺痛的哦!不知为什么就刷地掏出 smartphone,check emails,转移注意,然后神奇地就忘记了手指还在痛着。反省一下发现这绝不是偶然现象,很多时候,转移注意力是最简单快速地方法忘记身体的不适、疼痛、any unpleasant feelings,而转移注意力最迅速直接的方法是掏出手机上网。但是,这真的好吗?

自从有了 smartphone 可以随时随地查 email 上网之后,我发现自己对身体感受的反应越来越迟钝了,伴随而来的是追求头脑的刺激和爽越来越起劲,哪怕只是查查 email 看看有谁找我。结果是越来越容易烦躁,脑子一空闲下来就琢磨,有人给我发 email 了么?有人找我了么?然后手就不知不觉地伸过去了,哪怕当时只是一分钟的空闲,例如开车等红灯,在超市排队。相信有这种感受的人不止我一个人。

直到某一天我忽然意识到,只有在滑冰的时候,尤其是学习掌握新动作的时候,我才能领受到身脑合一的感觉,那是多么爽的感觉!大脑对身体在空间的位置和肌肉的张弛都了若指掌极其敏锐,而分不出半点精力去想别的(有一次走神了一跟头摔下来鼻子差点砸扁)。我忽然意识到每天16小时醒着的时间里,竟然几乎没有这种身脑合一的感受,平静、专注、欣喜、不烦躁。我相信身体的感受更真实,更 ... grounded,或许因为身体/皮层下的直觉和本能的历史更久,哪怕是痛和不舒服,都是重要而又意义的信号。我们本来就跟身体/直觉分裂,听不太懂它发出的信号;电脑尤其是 smartphone 让我们分裂得更厉害,对自己的身体感受更聋。身体想告诉你点重要的事儿,关于你自己的,你的脑子只顾着玩手机,“别来烦我”,恨不得把一切皮层之外的信号都淹死。

贴一个 Rushkoff 和 Jason Silva 的座谈辩论,Silva 说 virtual reality 技术会变得很神奇很神奇,就像 Inception 里面那样,以后大家都生活在神奇刺激的梦里,什么都不需要了。Rushkoff 说,早晨到树林里去深吸一口气,就够神奇的了啊。但是,我担心的是,机器梦更简单更方便更刺激,我会忘记树林里的气味。
http://new.livestream.com/accounts/1249 ... ts/2611273

(警告:这里和下面的讨论基本上都是个人的感受和 anecdotes,很可能不适用在其他人身上。即使我能观察到他人的行为,如地铁上大半人在低头玩手机,也不能知道他们个人的身体感受,是否被distraction困扰,以及在虚拟空间里爽一把的感受跟出去跑几圈的感受哪个更实在哪个跟无法抗拒。所以这必然是不科学的讨论,无数据或推广性。Rushkoff 让我惊喜的地方是忽然发现原来有类似困扰的不是我一个人。)

(未完待续)
Last edited by Jun on 2014-02-25 22:06, edited 1 time in total.
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by sing » 2014-02-25 20:36

打游戏挣钱估计不容易,中国有人雇便宜劳动力打游戏然后卖装备。人在北美不容易竞争这个吧,当然游戏高手除外。

话说我们家老二(男孩子)都很迷rainbow loom, 而且能自己看youtube自己follow。最近在吭哧吭哧地做hexafish, 说要给姐姐做手链.已经做了一周了,长度才一半。自己找了个hibacus flower tutorial, 做了一朵花给我,我挂包上了 :mrgreen:

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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 22:14

鼓掌!Jun说得太清楚了。就是这个意思。我只是模糊有个感觉。TBBT里有次Amy说用电极连到老鼠脑子里管性高潮的地方,老鼠踩个按钮就放电。它就会不吃不喝地使劲踩。我当时只觉得是个笑话笑过了以为完了。现在觉得这一天恐怕比我们想的要近呢。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by mirrorflower » 2014-02-25 23:09

Jun说的这个练滑冰时候身心合一的感觉,应该就是冥想整天希望人追求/达到的境界(之一)吧?

我曾经看过一本将拖延症的书,斯坦福某个女教授写的,我觉得还不错,里面提到一个学生,就是查email狂——分分钟都忍不住去看email,怎么都忍不住,男朋友觉得压根不能得到她连续的哪怕5分钟注意力,所以很不爽。她自己也觉得这个习惯很不好,然后该老师建议她密切观察自己每次查email时候的感觉/冲动,看看自己能不能catch自己又无意识地去刷email了。据这学生说一开始她经常意识不到,等意识到的时候发现在其已经在查了;后来就能够越来越早地catch自己,再后来她意识到每次自己打算去刷email的时候其实有一个生理上的冲动——就好像有人轻轻nudge你一下,你就去查了;然后她能意识并且catch自己这种冲动之后,抑制自己这种冲动就越来越容易了。

我觉得这应该就是冥想中强调的awareness. 当然冥想后面讨论awareness之后你不一定需要跟着urge走,只把它当一个念头,就是另一个范畴的问题了。在这个拖延症的例子中适用,但应当不是Jun说的这种身心合一的情况。

另外Amy说的那个实验(或某个变体?)是真的,我肯定在哪儿瞄到过
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by 笑嘻嘻 » 2014-02-25 23:31

我的意思是放到人身上的那天。Minority Report里有个游戏厅就有这个。
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Re: Douglas Rushkoff: 用时间的眼光看世界

Post by tiffany » 2014-02-26 0:06

说到放到人身上,我两眼顿时放了光!明天就有个讲座讲人脑机器界面。我欢欣鼓舞的要去听。不过说用到人脑的那一天,我觉得以神经科学现阶段的研究成果来看,还不太现实。各种信号怎么连的,这个吧,就只研究清楚了个大概,基本上架子有了,攒了很多细节,拼成一个整图还需要几代人的时间(外加科研经费砍得那么厉害,这个,那个,我们这辈子不太看得见);然后,我觉得脑子最重要的一个作用就是处理信息。能把很多物理信号给综合起来,上升到概念的高度。然后还能把这个抽象的概念给具体运用到某个物理的东西上面。这个过程,我觉得,不是用电极刺激脑子某一块(那个也太简单粗暴了!)就能做到的,而是一个巨大的网络完成的。

你们知道神经科学多少年以前的发现是脑子的每个不同的部分负责不同的功能。就好比老鼠的胡子,每一根都在老鼠的体感皮层上占一片脑子(研究脑子可塑性的一个经典实验就是把老鼠的胡子剪掉,测这片脑子的变化)。但是这就回到我刚进研究生院的问题上来,好比你看到一个苹果,这个视觉信息,被处理以后,怎么到脑子里就能被处理成一个苹果的?这个最后的苹果成像到底在哪里?--- 后来我没有follow up,现在也不知道有没有人具体的做。但是我做了这么多年以后,觉得这个事情不可能是某一片脑子的事情,我觉得哈,而是脑子里面的神经的网络的综合体。

从这里就回到jun之前说到的conscious mind 和 subconscious mind 之不配合的问题。这个问题,我倒不觉得是 subconscious mind 落后于 conscious mind。我觉得是我们的脑子随时随地接收和处理大批信息,我们的 conscious mind 根本就跟不上。所以我们做的很多貌似无厘头,完全没道理的决定,我觉得,悄悄的,是基于这些我们不知不觉吸收并处理的信息。

再回来说人工智能。阿大以前问过一个问题,人类能理解人类的大脑么?我跟我老板短暂的探讨过。我老板觉得这纯粹是个哲学问题,不值得讨论。 :mrgreen: 我觉得这个是否能理解大脑并不重要,重要的是人类(工程师们,我看着你们哪)能不能做出来一个系统,让这个系统能做大脑能做的事情。it doesn't matter how you did it, it just matters that you did it. 但是目前为止我们还停留在仿生状态,所以研究这个脑子是怎么干的还是很大的一片研究对象。但是其实,得等到好比那个发明PCR的非专业生物人,又来个天纵奇才,折腾出个东西来能够不需要脑子这个结构来做脑子做的事情,那才是我们人类真正迈向人工智能的那天。
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