sandy hook 凶手的倒霉爹妈

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-14 3:45

http://www.newyorker.com/reporting/2014 ... ntPage=all

andrew Solomon 给纽约客写的sandy hook 幼儿园屠杀凶手的爸爸的采访。我看的非常寒。事件之后新闻报道说十九岁凶手亚当aspergers,天天把自己关小黑屋里打暴力电游,父母离婚,他爹已经两年没见过他,他妈被他管在卧室门外拒绝直接交通,一切通过电子邮件。他妈曾经带他去靶场练枪家里也有枪,他一直对屠杀感兴趣。。。。总之大家印象里就是个变态娃加爱枪妈加冷漠爹的悲剧。
读了这片报道好恐怖,亚当爹妈完全是典型的郊区高中产二十四孝父母!他们结婚早,周一到周五亚当爹在GE努力工作爬企业楼梯,亚当妈全职主妇专心养娃,周末亚当爹跟俩儿子玩过有质量时间,亚当妈出门买东西办事儿。亚当从幼儿园开始就有autism 迹象,从来没断了看医生转学什么的;后来高中跟不上课程亚当妈采取建议homeschool 他取得高中文凭,让他参加科学俱乐部跟讷德们社交。离婚后亚当爹仍然每周末带亚当远足什么的。亚当从来没有暴力伤害过别人,也没有威胁过谁 (默默的在网上看屠杀凶手的wiki..) autism 诊断后他们努力适应,心理医生说要接近autism 内心得对他们的兴趣认同,所以adam 对枪有兴趣的时候他们俩就努力也对枪有兴趣带他去shooting range 。亚当一直说年满十八就要参军,要离开家。他们很担心他变成homeless.中产父母做梦也没想过有比变homeless 更惨的?亚当妈早就打算一辈子都贡献给孩子了,乐观的计划等他大一些可以加入autism 患者俱乐部,也许能遇见autism 女孩结婚什么的。后来他要上大学,亚当爹妈就张罗申请。他还想上康奈儿被拒了,人家建议他上社区大学。他爹带他去校园参观,他说第一年要注册五门课,他爹委婉的说你最好注册两门。然后他很生气从此不肯见他爹,他妈说最好不要强迫。这就是为什么他爹两年没见过他。他爹还一直等一直想见他,甚至考虑估私人侦探跟踪弄清儿子行动规律好假装碰上。 :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy:
现在亚当妈给他给杀了,亚当爹天天生活在痛苦的自责和自问里受活罪。总之一边看我一边想妈妈米呀,这事儿真是完全的完全的不make sense, 太倒霉了也。。。
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Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-14 7:14

恰好昨天在新鲜空气节目上听见 Terry Gross 访问 Andrew Solomon:
http://www.npr.org/2014/03/13/289815818 ... ks-silence

Andrew Solomon 前阵子出了一本书,讲的是父母跟孩子差得特别特别远,没法想到一起的情形。其中包括一章讲杀人凶犯的爹妈,都是正常人不知该怎么办云云。这书出了没多久就闹出了 Sandy Hook 杀人案,Adam Lanza 的爸爸不敢让别人采访,主动去找 Solomon 就是因为看了他的书,觉得他能同情自己。

我觉得 Peter Lanza 的一面之词难免有替自己开脱的嫌疑,但是 Solomon 也很精明,如果爸爸自己就是个 psychopath 大概会被发现的 ... 吧?听下来觉得 Peter Lanza 就是一个普通人,受不了就逃跑了。好吧逃跑了这一点不算好汉,不过实属正常人范围之内。

看看 NPR 网站上的留言才让人惊骇呢,那么多神经病。开头我不明白为什么留言里那么多愤怒的人,后来猜想大概很多人期望听了 Solomon 的访谈之后能得到答案,为什么 Adam 变成杀人凶手,结果没答案,气死了,乱发脾气。
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Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-14 7:59

首先这个事情谁都受不了,如果受的了才是 psychopath。其次peter 插不上手是因为adam 根本就拒绝他插手,nancy 显然是两人里管的多的,但是后来显然也插不进手了。
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putaopi
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by putaopi » 2014-03-14 8:07

我昨天也读了这篇采访,听了npr的节目,感觉就跟失联航班一样,没有答案。Solomon说家长只知道Lanza是Asperger,用这个解释他所有的异常行为,没有发现他psychopath的倾向。不过,我无论如何还是不能理解接受Lanza的母亲让他自由接触枪支的行为,明明知道他精神有问题,有没有暴力倾向也得有控制。估计这个妈妈最后已经被儿子精神绑架,不能认清事实啦。

Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-14 8:19

Sandy Hook 案件是不可能预防的。事前 Adam Lanza 即使行为不正常也从来没有犯法打人进监狱,没有理由把他关进精神病院不许出来,根本不可能预测到他会突然拿起家里的枪杀那么多人。

但是我认为失踪的航班最终会被找到的。

那些坚持认为 Sandy Hook 事件是阴谋,假的,那些受害者都还活着,的神经病倒还好好地在世界上走来走去,随时可以接触到枪支,我还挺怕他们的。但是谁来把他们都抓起来关进精神病院呢?
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Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-14 8:30

对,看过那么多心理医生没有一个说他有暴力倾向。。。也不能都关精神病院...怕怕的说
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tiffany
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-03-14 8:47

命啊!
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Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-14 8:51

tiffany wrote:命啊!
你这么说有什么科学依据?
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tiffany
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-03-14 9:07

:let_me_die: :let_me_die:

小 k 土摩托上身啦! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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dropby
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-03-14 10:17

我同意小白说这都是命。没有科学根据地说第一是基因决定,第二人力有时而穷,当爹妈的摊上这种娃也只能认命还能怎么着哇?

Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-14 10:30

错,肯定是小时候没有学钢琴。。。
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dropby
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-03-14 10:33

错,肯定是小时候被爸妈逼着学琴,眼泪与琴声齐飞的后遗症。

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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by putaopi » 2014-03-14 11:48

我读了采访听了节目,不但同情Peter and Nancy Lanza, 连这个Adam Lanza也都同情起来: 什么在卫生间里哭倒了五个小时之类的。可是想想Peter Lanza也够冷漠的,最后那两年明明母子两个都有问题,做为最近的亲人,就让他们自生自灭。他现在生不如死,也是应得的。什么样的Coward才去射杀小孩子,Adam Lanza从头到尾都令人厌恶。

说起暴力倾向,带一个精神和心理有毛病的孩子练枪,客观看来总是不妥当的。

tiffany
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-03-14 12:03

不过话说回来,现代文明社会,被要求说保持距离,离我们远点儿,一般人也不凑上去,就远远的默默的着急也是有的。
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豪情
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-03-14 13:53

按某些人说的, 他满了18岁, 父母都没有责任了. homeless和杀人都不用操心了.
至少 公立学校不管了. 美国精神问题, 在学校时候还是管的. 满了18岁就自 生自灭吧.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-14 14:27

我不知道你们想要社会怎么样做父母怎么样做才算对。Adam Lanza 自己退学,他的监护人(Nancy)给他 homeschool。他从来没有威胁过别人的生命安全,也不承认自己有病。从来没犯过法,警察也没理由抓他。即使把他强制关精神病院都不行,法律规定违背病人意志强制住院打针必须要在威胁到他人或自己的生命安全的情况下,这些都没有。如果 Nancy 觉得不安全,她也不会当时睡觉都从来不锁门,她从来没跟亲友同事邻居提起过害怕儿子。Peter Lanza 为什么应该早知道有危险?连天天跟 Adam 贴在一起的 Nancy 都不知道有危险。家里有枪很可怕么?在美国有几百万的家庭里有枪,打靶打猎是常事儿,小孩子一早学会怎样使用。之前 Adam 从来没有拿枪威胁别人伤害别人的历史,连打架闹事的前科都没有。

I don't know what more Peter or Nancy could have done. 尤其是 Nancy,为了照顾儿子简直把自己的生活都彻底牺牲掉了。Solomon 的文章从 Peter 的角度来看,对 Nancy 颇多批评,未尝不可理解,但是跳出这个立场看看,她不算仁至义尽么?回头看,Peter 跟十六岁的儿子脱离关系了,很恶劣么?他自己也是十几岁的时候就跟父母脱离了关系的。我看不出他们做人有什么超乎正常范围的地方。

现在甚至不知道 Adam 枪杀小孩儿的时候是不是能分得清现实和幻觉的区别,是不是知道自己在杀人还是在做梦还是在玩电脑游戏。这一切都是不可知的。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-03-14 14:38

我觉得这事儿就是一 freak accident,it happens. 上帝保佑阿弥陀佛不要出在我们附近。也就这样了。
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豪情
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-03-14 14:43

无论做什么去预防, 小概率事件也是会发生的, 比如说空难. 人力有时而穷.
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Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-14 14:43

Yup. One of those "shit happens" occasions. We hate them because we can't control them.
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-03-14 14:51

我记得讨论obamacare的时候, 例子就有孩子满了18岁, 公立学校不提供免费服务了, 父母的保险也不能管子女了. 所以有慢性疾病甚至残疾的孩子就很难. (读大学好点, 好歹有学生保险)现在是延到26了好象.
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-03-14 15:44

没觉得父母没尽到责任啊,我觉得这就是人力有时而穷的例子。

Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-15 6:40

Solomon 的文章从 Peter 的角度来看,对 Nancy 颇多批评,未尝不可理解,但是跳出这个立场看看,她不算仁至义尽么?
我不觉得solomon 的文章批评nancy, 或者peter 批评nancy. 正如最后solomon 问peter 说回头看你会在什么事情上改变做法?peter 说任何一件事他都对改变做法,过去两年他不断煎熬的就是希望自己做的任何事情有所不同会使事情往不同方向发展。不少人都说nancy 太accomodate adam, 但是Adam 的确就是只有那个capacity 怎么办呢?拿最初他看到彩色课本没法处理那么多信息,nancy 就把课本都黑白复印了给他用。肯定有人会说给他看看彩色剧本就习惯了。事实上行不通。
我觉得nancy 实在太可怜了,全部生命都献给孩子,最后还落了个超乎想像的可怕结局。从某种意义上来说,她被第一个枪杀还算的幸运,想像如果她现在活着,煎熬痛苦比peter 大概多上一百倍一千倍。
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qinger
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by qinger » 2014-03-15 10:32

天啦,这真是所有父母的噩梦。尤其看到那句,“中产阶级父母大概想不出有什么是比当homeless更坏的。”
刚好昨天看了篇马家爵的微信,回头贴上来。
我觉得少玩电脑游戏,多跟真人打交道,是王道。
现在偶是胡军的扇子。

qinger
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by qinger » 2014-03-15 11:01

马加爵在临刑前写的信:

春城的春天下着雨

  有着一丝凄寒的风

  我望着生锈的铁窗

  我想起了我可怜的父母

为了供子女读书

  他二老起早摸黑在田里干活

  还点着蜡烛为人烫衣服,5毛钱一件

  那次我母亲掉了一百块钱

  她心疼的说那是烫了两百件衣服赚来的钱呀

  我看着母亲伤心的样子

  就把自己做苦力赚来的一百块钱丢到地上

  对母亲说:妈妈你的一百块钱在这里!
  妈妈露出了一丝苦笑
 
 其实妈妈知道是我丢的
 
 我不怕一个人独自吃苦
 
 我不忍心父母看到我吃苦
  
读大学几年我没问家里要一分钱
  我总希望父母不要为我操劳
  他们年纪大了
  辛苦了一辈子
  
怎么忍心增添他们的负担呢
  但学费是高昂的
 
 我必须自己去卖苦力
  
耽误学习也是没办法的事情
我一个人默默的做苦工
  
我一个人偷偷一天只吃两个馒头
  冬天其实我更怕冷
  因为我是南方人
  
但是为了节省洗热水澡的几块钱
  我整个冬天坚持洗冷水澡
  我冷的直打哆嗦
 
 我微笑着对同学说
  
我们年轻人需要锻炼身体
  那天我没鞋子穿
 
 我不好意思去上课
 
 直到学校发了点救济
  
我才买了双便宜的拖鞋走进了课堂
  我家一直很穷苦
  我在穷苦中长大
  
我从小就体味到家庭的艰辛
  
幼小的我便心疼父母的辛苦
  
只想通过小手减轻父母一点点负担
  
我说:爸妈你们辛苦了,我做好了饭,你们快吃吧!
  我一直努力读书
  
村里的邻居以及中学老师
都知道我是个吃苦好学、斯文老实的学生
 
 我中学拿过全国奥林匹克物理大赛二等奖
  我上了高中受过歧视而闷闷不乐
  可是在接近高考的那几个月
 
 我顶住各方面的压力奋发苦读
 
 就这样我一个穷困的学生考出了优异的成绩
  
我高考的成绩超过我们广西省当年重点线50多分
  完全可以上名牌大学武汉大学 、哈工大之类
  可是我考虑到那离家远费用更大
  
所以选择地域较近并且消费水平比较低的云南大学
  我充盈着希冀
  一个农家的孩子
 
蕴涵着淳朴老实本分
  来到了云南大学
  
当我看到毛主席书写的四个大字

  “云南大学”

  我的心激起一阵阳光的涟漪

  我立志一定好好继续努力

  学好专业找个好工作

  可以好好报答父母,

改变穷苦的命运

也好好用自己的知识

  来为社会为国家努力工作

  认真做个受人尊重的人

  做个对社会有贡献的人

  进入大学以后我怎么发现

  大部分人不爱读书

  每天晚上谈女孩子

  哪个女孩子性感漂亮

  和哪个女孩子****更爽

  有钱的同学则大胆的找起女朋友来

  大摇大摆的在学校旁边租房子同居

  大家都爱玩电脑游戏

  大家都嘲笑我是个土包子

  这个不会那个也不会

  于是我为了和同学打好关系

  我也学会了玩电脑游戏

玩游戏比他们更厉害

  我以后更乐衷于玩电脑了

我还自己用打工的钱以及借了部分钱

  买了台旧电脑

  我很大方

  我的电脑同学们随时都可以玩

  我很希望和同学们和睦相处

  时间很快

  大学过了几年

  我暑假寒假基本都不回家

  都在昆明做苦工赚钱

  我还慰藉父母

  爸爸妈妈我在云大过的很好
老师还经常约请我到他们家去做客呢

  其实我每次说这样的话心里都是虚的

  我有时候没钱就打一份饭吃上两天

  经常一天吃两个馒头就过去了

  我从不怕苦也不怨恨谁
我很坚强

  我为自己骄傲

  我对的起父母

  我对的起自己

我对的起同学

  我对的起社会

  可是总有那么些同学总有意无意的歧视我

  有时候说些话很伤我的心

  他们觉得我的穿着打扮很怪

  他们觉得我的举止很怪

  我开始悄悄的打工

  我不想被人家看成异类

  好在我自以为有几个好老乡、好同学

  这样我才能不去理会那些同学的歧视与人格蔑视

  大学很多男生都在大胆的追求自己喜欢的女孩子

  很多男生都谈恋爱了

  我在这种氛围下加上几个同学的怂恿

  也大胆的写了一封情书

  交给了我暗恋许久的一个女孩子

  由于我的模样不好看

  加上又没钱

  人显的很土气内向

  那女生毫不留情的当着许多人的面

把我那封用真心诚挚锩刻成的信撕个粉碎

  我只是内心痛苦了下

  我也并没有怨恨谁

  我只觉得自己确实条件不行配不上她

  我对父母也是这么说的

  我有自知之明,我不谈恋爱

  况且大学生应该以学业为重

  时间过了很快

  快到大学毕业了

  只剩一个学期就毕业了

  最后一个寒假

  我依旧没有回家

  依旧在昆明做苦力

  离开学还有几天

  有些同学提前来学校了

  大家可能都是为了找工作所以提前回学校我很开心

  因为整个寒假我一个人多么孤寂

  我不怕吃苦

  但是人是很怕寂寞的

当我看到同学们时我很热情

  他们为了打发时间约我打牌

  我很乐意的接受了

  其实我们原来也经常玩牌的

  其实无须掩饰

  我智商真的比较高

  所以打牌经常赢

  几个同学都怀疑我作弊

  我坚持说没有

  谁知道那三个我自以为平时没有歧视过我的同学
以为一直平等对我的同学

  竟然恶语伤我,蹂躏我的人格,

  还揭露了我以前的许多伤疤,

  包括那女生撕毁我情书的事情

  什么苦楚什么贫苦什么艰辛的生活

  我可以忍受

  其他人歧视蔑视我

  我也可以忍受

  可是我这几个平时稍微好点的同学竟然这样残酷无情的践踏、蹂躏我的人格尊严
  原来每个人长期以来一直这样
凶悍的歧视我

  残忍的嘲笑我

  我的心很痛

  我的泪悄悄的落下了

  我是一个坚强的人

  我不曾被艰辛贫苦生活打败

  可是当我的人格尊严被人糟蹋的不成样子的时候

当我的过去的伤痛被人再次拿出来嘲讽的时候我的心滴血了

  践踏我竟然还是平时关系稍微好点的同学以及老乡!

我在这种氛围下再也难以立足了

  是他们残忍的对我

  是他们不给我活路

  他们没有给我留后路

  他们淋漓尽致地侮辱完我后

  居然还那样嚣张与快乐

因为他们生活条件还是比较好的

他们还有资本去玩女孩子

我伤痛的心找不到归处!

总浮现出他们淋漓尽致侮辱我的样子

我没有退路了我决定玉石俱毁

我决定给那些歧视穷苦人、蔑视穷苦人的人一个教训

  我决定给那些无情践踏、残忍蹂躏穷苦人人格尊严的人一个教训

我本来习惯被人歧视、被人蔑视的

可是这次他们表现的实在是太淋漓尽致了 他们嘲讽时刻的无情

他们侮辱时刻的面孔可恶

让我下定了决心

终于我买了一把石锤

结束了他们几个人的生命
于是我逃跑
我想没抓到我以后到一个
没有歧视侮辱的地方重新做人
万一抓到就一死百了
我是不怕死的我只想死刑
我不愿意被判无期徒刑
因为那样会给我父母带来压力!
许多人现在都说我是杀人恶魔
都说我杀红了眼
其实说心理话
我只想杀那些无情蹂躏糟蹋别人人格的人 我并不想伤及无辜
当我另一个同学来找我
因为在我最穷困的时候并没有歧视我 反而打饭给我吃
我深刻懂得人间真情的可贵
我曾对自己说:滴水之恩,涌泉相报
我一定会报答这位同学
可是我现在留下了一个永远的遗憾
我没有机会报答这位同学了!
但我最后想送一句话给我那位同学: 好人自有好报!
我听到到飘曳进来的歌声了
好象是〈梦驮铃〉
多么熟悉的旋律呀
我想起了经常帮助我家的十四叔、十四婶来了
我们那个家虽然很穷
但是大家都很互相关怀
大家都感到很快乐
没有歧视与蔑视
从来不知道什么是人格践踏
我很想和陶渊明那样
就永远生活在我那个村子里
天天看着清澈的流水
望着袅袅的炊烟
写着清新的诗歌
呵 那多美好呀

可是现在-----
只好等来生了
爸爸妈妈,对不起了
儿子不孝
儿子来生一定让你过上好日子
警察又来提审我了
我总听到外面摩托车的声音
为什么总是那么飞扬跋扈
我怀念十哥开的摩托修理店
在我印象中那是很赚钱的
十哥骑摩托车很英姿飒爽
那摩托车的声音是
那样的婉转清脆!
我仿佛又坐在十哥的摩托车上了
慢悠悠的行走在
我可爱、纯朴、亲切的家乡 .
现在偶是胡军的扇子。

qinger
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by qinger » 2014-03-15 11:02

朋友转的微信,不保证真假。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-15 12:59

马加爵这个显然是替自己开脱么,自己杀了人都是别人的错。
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mirrorflower
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by mirrorflower » 2014-03-15 13:05

Knowing wrote:
我觉得nancy 实在太可怜了,全部生命都献给孩子,最后还落了个超乎想像的可怕结局。从某种意义上来说,她被第一个枪杀还算的幸运,想像如果她现在活着,煎熬痛苦比peter 大概多上一百倍一千倍。
对,我看了这文章也是特别同情Nancy.自问这种事如果落到我头上,我也不可能做得更好。虽然现在可能觉得,有些事情是不是还是应该稍微push Adam一点往前走一点?但这都是事后诸葛亮。二十年对孩子的各种照顾付出,各方求医,真的可以说是鞠躬尽瘁了。

Peter我也觉得很能理解。不错后来他的确介入的不够多,但是都有一些可以理解的原因。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

putaopi
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by putaopi » 2014-03-17 8:22

Peter Lanza说出来接受采访就是要让大家通过他的经验得到一些教训,跟别人的指责相比,他的自责要严酷一千倍。可惜他最后的两年,对儿子和前妻的情形也没有第一手的了解。

Adam Lanza匿名在网上讨论mass murder,整理了各种屠杀的列表文件,杀人之前销毁电脑硬盘,这都说明他知道自己在做什么,而不是一时的精神错乱。他和Nancy Lanza最后的日子,没人知道是个什么状态。在他家做工的工人都被警告说不要进屋,连门铃都不能按,同时nancy写信说儿子有好转。常年和Adam在一起,我猜想Nancy也孤立无援,精神状态不稳定。文章里没有提这两年里他们有在看医生,这点令人疑惑。

这些马后炮的讨论,自然不是要预防已经发生的悲剧,更多是公众想要make sense out of something has no sense。

Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-03-17 8:45

make sense out of something has no sense 是人的普遍需要啊。不过有时实在没法make any sense 也只能放弃科学根据接受`都是命`的封建迷信说法了。
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putaopi
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by putaopi » 2014-03-17 9:37

从根本上我是赞成“都是命”的封建迷信思想的,但那样大家聚一起就感慨命运,没得聊了嘛。 :let_me_die:

tiffany
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-03-17 9:55

唉,还是有一星半点儿的成分是自己能做主的。我们主要要说但尽人事的部分啦。各安天命,那个就再说了。
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Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-03-17 10:35

tiffany wrote:唉,还是有一星半点儿的成分是自己能做主的。我们主要要说但尽人事的部分啦。各安天命,那个就再说了。
各安天命,真的没话可说。。。

不过我想的是,平时的现代生活很容易让人忘记“天命”这种概念,突然被提醒了,大家纷纷不适倒地。
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dropby
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-03-17 13:09

对,尤其是信奉一分耕耘一分收获的中国人。

我周末好不容易在哄娃的间隙看完了采访。我先声明我决不是要指责Nancy, 我也觉得她实在太可怜了,我完全不可能像她那样把自己的生命完全奉献给孩子。只是就事论事的一点感慨说,如果有什么事情能够改变的话,也许对这样的孩子父母降低期待值会好一点。我感觉他们对亚当好象还是一般上中产家庭希望孩子受高等教育找份体面工作那样。亚当对自己的期待值也很高,不自量力地想要上名校。不自量力这一点当然是因为他的心理疾病。但是“想要上名校”这个期待值我就不知道是不是有父母耳濡目染的影响在里头。好象他年纪越大,越觉得自己是个loser。也许这样的孩子重点不是学业怎么样,而是如何在社会上呆得自如一点,生活自理再加上基本的工作技能能养活自己就好了。

mirrorflower
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by mirrorflower » 2014-03-17 15:00

dropby wrote:对,尤其是信奉一分耕耘一分收获的中国人。

我周末好不容易在哄娃的间隙看完了采访。我先声明我决不是要指责Nancy, 我也觉得她实在太可怜了,我完全不可能像她那样把自己的生命完全奉献给孩子。只是就事论事的一点感慨说,如果有什么事情能够改变的话,也许对这样的孩子父母降低期待值会好一点。我感觉他们对亚当好象还是一般上中产家庭希望孩子受高等教育找份体面工作那样。亚当对自己的期待值也很高,不自量力地想要上名校。不自量力这一点当然是因为他的心理疾病。但是“想要上名校”这个期待值我就不知道是不是有父母耳濡目染的影响在里头。好象他年纪越大,越觉得自己是个loser。也许这样的孩子重点不是学业怎么样,而是如何在社会上呆得自如一点,生活自理再加上基本的工作技能能养活自己就好了。
估计这也是中产父母的comfort zone -- 无论是找学校找家教还是找医生,都是做惯的事情。反过来你真让他们支持孩子去扛麻包做建筑工人啥的,一个当然是他们自己心理上没有这个准备;另一个是他们自己可能也没多少这种社会联系/圈子,可能都不知道从哪儿下手。再说孩子从小也不接触这类工作氛围,是不是适合这个都不好说。——对一般人来讲,要想活得自如一点还得跟周遭小环境fit in,否则可能还是会有这样那样的不适。
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豪情
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-27 19:04

现在UCSB凶手倒是自己写了10几万字. 黑色幽默地说, 难怪他妈妈认为他有写作天赋.
另一个黑色幽默是, 他控诉说(美国)小学和幼儿园都是你好我好大家好, 初中以后就是赤裸裸的残酷现实.也许虎妈真有理.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-05-28 1:47

不是吧,是初中发育以后荷而蒙开始发飙,纠结为啥不能破处这个问题。UCSB凶手的youtube 自白简直是黑色幽默:我是个绅士,我是个好人,为什么你们女人都不喜欢我?为什么为什么?你们就看不到我有多善良,老喜欢跟那些傲慢的混蛋在一起?我要把你们都杀掉!!!!这世界太残酷,太变态!我老睡不上女人,你们都在乱搞享受,我要把你们都杀掉!!!!你们为什么不给我一个机会?我是个好人,我是个绅士, 我要把你们都杀掉!!!!

他小学里那个金发女孩也忒倒霉了,十岁时候的一个怪小朋友,记恨她那么多年,现在杀了人还指明道姓的骂她。 :shock: 这对父母也够倒霉的,报警都报了,警察来了又走了楞没觉得有什么不对头。

前几天我们在开普敦玩儿的时候,有个朋友说起中学时被stalk的事,她也是个金发女郎,很淳朴的中西部孩子,十三四岁时学校有个讷德孩子没人理,她出于同情跟他多聊了几句,那个讷德孩子就开始天天跟着她,把她的课表都背熟了,按点等在她的Locker 边上看她,也不说话,经常就是默默站她身后喘气。递过一封长信什么的。后来她家长去学校告状,对方家长不让这孩子跟着她,这孩子就半夜趁家长不备打电话给她,撕心裂肺的说:为什么你不理我了,我爱你!我们是搜美特! :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK:
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-28 2:42

他的待遇也够高的了, 有写约会指南的作者亲自指导. SATC里面有一集carrie开课指导约会, 带几个粉丝去酒吧指导, 居然是真实生活.
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Knowing
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-05-28 3:10

他除了性格,一个硬伤也没有。可见金发女朗笨的说法不成立--她们都看出他性格有毛病了。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by tiffany » 2014-05-28 8:15

加州警察别混了!

这个,整个儿一美版马加爵啊!
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Jun
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-05-28 8:22

可见屌丝就是屌丝,爸爸有钱有势,儿子一样是屌丝。屌丝们将一切不满意归咎于穷,显然是屌的症状而已。
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dropby
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-28 10:47

mirrorflower wrote:
dropby wrote:对,尤其是信奉一分耕耘一分收获的中国人。

我周末好不容易在哄娃的间隙看完了采访。我先声明我决不是要指责Nancy, 我也觉得她实在太可怜了,我完全不可能像她那样把自己的生命完全奉献给孩子。只是就事论事的一点感慨说,如果有什么事情能够改变的话,也许对这样的孩子父母降低期待值会好一点。我感觉他们对亚当好象还是一般上中产家庭希望孩子受高等教育找份体面工作那样。亚当对自己的期待值也很高,不自量力地想要上名校。不自量力这一点当然是因为他的心理疾病。但是“想要上名校”这个期待值我就不知道是不是有父母耳濡目染的影响在里头。好象他年纪越大,越觉得自己是个loser。也许这样的孩子重点不是学业怎么样,而是如何在社会上呆得自如一点,生活自理再加上基本的工作技能能养活自己就好了。
估计这也是中产父母的comfort zone -- 无论是找学校找家教还是找医生,都是做惯的事情。反过来你真让他们支持孩子去扛麻包做建筑工人啥的,一个当然是他们自己心理上没有这个准备;另一个是他们自己可能也没多少这种社会联系/圈子,可能都不知道从哪儿下手。再说孩子从小也不接触这类工作氛围,是不是适合这个都不好说。——对一般人来讲,要想活得自如一点还得跟周遭小环境fit in,否则可能还是会有这样那样的不适。
刚看到镜花的回复。那也得看孩子自己。我同事里就有孩子是自闭症的,而且是非常严重那种。他爹很喜欢他,说他非常甜蜜。十岁才学会说话,十八岁高中毕业了显然不可能上大学,会到community centre实习一段时间,然后应该可以找到工作,当然是比较低薪要求不高的那种。加拿大对特殊需要的孩子有一整套的支持系统,包括将来的出路。美国没有吗?

豪情
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-28 11:01

Jun wrote:可见屌丝就是屌丝,爸爸有钱有势,儿子一样是屌丝。屌丝们将一切不满意归咎于穷,显然是屌的症状而已。
他22岁了还在读CC(上的不是UCSB), 显然是往钓丝的路上走。他妹妹已经在站柜台了。他的性格大概连站柜台都做不到。他不能接受落差。所以疯狂买彩票。最后杀人的虽然是极少数,但是这些烦恼显然是常见的。 下一代就是没有上一代的机会好了。

美国没有,离开高中就自生自灭了。早几年还连跟父母的医疗保险都不行。最近延长到26岁了。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-28 11:10

加拿大的支持系统也不是很到位。今年有一个自闭症孩子的妈妈实在受不了,杀了她十六岁的儿子然后自杀了。当父母真是件高风险的事儿,我后怕地说。

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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-28 11:15

另一个感想是social是推不出来的。如果天性就是内向喜欢自己呆着,推过头了压力太大,反而崩溃。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-28 11:19

我觉得啥都推不出来,硬推肯定会有各种反作用力。与其推social,不如向娃灌输你看你爸妈这么宅过得也挺好。 :mrgreen:

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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-28 11:22

毫不费力孩子就和父母一样也不那么靠得住,他可和父母都不一样。他妹妹正常,但是也没和父母一样。
说到底还是他父母只是upper middle, 不算真正富人,虽然对他物质上很大方,没有基金给他吃。所以就只能听天由命吧。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-28 11:26

不推也不是毫不费力啊。养个孩子哪能毫不费力? 啥都不推光管衣食住行上学守规矩已经累死了。我们这儿教师罢工,学校关门,双职工家庭象我们这样的都快愁死了。

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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by 豪情 » 2014-05-28 11:38

他妈妈也是马来华人,和虎妈一样,养孩子方法相反,非常主流。他们不算硬推了,一直崇尚快乐教育,专业帮助。
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-05-28 11:49

无论如何不能怪到穷头上。比他们穷的孩子是大多数,比他们苦的孩子多了去了,也没这样滥杀无辜。屌丝就是喜欢把一切不如意都怪到别人头上。这就是个 hate crime, hate women.
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Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-28 12:03

豪情 wrote:他妈妈也是马来华人,和虎妈一样,养孩子方法相反,非常主流。他们不算硬推了,一直崇尚快乐教育,专业帮助。
啊,你不是说美国中上阶层的主流也是推孩子推得很厉害,只不过推的是不同方面?

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