顶风作案

入得谷来,祸福自求。
silkworm
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Post by silkworm » 2005-04-21 14:56

游心于无穷 wrote:我担心某些心怀叵测的人利用中国人的爱国心让中国人自己给自己摸黑.
这个担心大家都有。但是解除这个担心,需要抗议时自律和互律,而不是禁止游行。

游心于无穷
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Post by 游心于无穷 » 2005-04-21 15:31

可能我看的新闻报道真的不多, 而且是美国观点. 我只是觉得中国人应先把经济搞好. 这年头, 谁的经济实力雄厚, 谁的话就响亮. 世界上没有永远的敌人.
要让世人认清日本在中国的血腥罪行, 可以把事实摆到桌面上来. 为何要示威游行?
我所知的示威游行从来没有得到他们想得到的效果,如那年夏天在那广场上的学生.
我只是为游行队伍的家人担心.
俗人一个

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2005-04-21 15:41

为什么要对游行队伍的家人担心?
云浆未饮结成冰

dropby
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Post by dropby » 2005-04-21 18:11

和笑笑同问.
就算是那年在广场上的普通学生, 都没有怎么样. 该出国出国, 该发财发财. 为何现在突然需要对游行队伍的家人担心起来了? 不明白.
我知道的游行示威倒是有很起作用的. 加拿大移民到移民部门口抗议父母团聚移民处理太慢, 刚一个月移民部就宣布要增加两倍的名额.
请解释一下周末上街游行和平时努力工作有何矛盾? 有谁说了游行了就可以不用把中国的经济搞上去了吗?
要想让世人认清日本在中国的血腥罪行, 有很多方法, 比如买一本南京大屠杀捐给你的社区图书馆. 哪一种方法和游行有冲突吗? 游行了就不能再干别的了吗?
如果你看的只是美国的新闻, 这里有一篇文章你可以看看.
许多人都熟悉「从一粒砂看见世界/在一朵野花里见到天堂」这个诗的名句
。它出自英国画家诗人兼当时最勇猛的社会批评家布莱克(William Blake,1757-1827)
的长诗《天真之兆》的起首句,在这首长诗里,它的结尾句也同样掷地有声:

  

  我们被引导着去相信谎言

  当我们看却不经过双眼,

  它在黑暗里生也在黑暗里灭

  当灵魂在光照里却沉睡。

  


  在这里,「我们被引导着去相信谎言」之句,最可以用来当做今天「媒体批
判」的指针。我们通常都习惯地相信媒体是「公正」、「客观」的在呈现事实。
这种媒体的客观性当然不能完全否认,但在许多事情上,媒体也确实在政治操纵
下,扮演着偏见和歧视扩大再生产的功能,这也就是当代美国异议思想领袖杭士
基(Noam Chomsky)所谓的「必要的假象」。他在《必要的假象:民主社会的思
想控制》一书里,就如此说道:

  


  ──「简言之,主要的媒体乃是一个个公司,它们之目的,就是要把少数特
权人物的观点推销给别人,媒体的集中与垄断相当严重,而且还在日益强化中。
此外,媒体的管理阶层也同样来自特权阶层,他们反映了该阶层利益所需要的知
觉和立场。因此,新闻记者进入这个体系,除非他们向那种意识型态压力屈服,
内化成自己的价值,否则即无法生存。那些不屈服的,即会被扫地出门。」


  日前,「美国百人会」委托「国际佐格比民调公司」所做的民意调查,它所
得到的结果,就是个有趣的例证。那就是,美国一般公民对中国有好感,已由一
九九四年的四六%,增至目前的五九%;认为中国有经济威胁的仅占二四%,认
为有军事威胁的则□有十五%。但到了美国国会职员这个政治阶层,数字都全反
了。对中国有好感的仅占十九%,认为有经济威胁的占五四%,认为有军事威胁
的,则为叁六%。


  这种政治阶层与平民阶层的巨大差异,□能有一个解释,那就是政治阶层更
接近美国的「政经军产业复合体」,因而有更强的猎物及寻找假想敌之倾向,使
它们对中国有更强的敌对性。而这种敌对性并非始於今日。它早已经由媒体,形
成了一种独特的、价值被扭曲的选择性叙事逻辑,最近这段期间,南韩及中国,
甚至华人地区对日本表达不满的抗议事件,西方媒体有些报导及评论的角度,其
恶意实在让人无法恭维。

  扭曲的报导角度混淆是非


  我们可以设想,如果今天的德国不断增加军事预算;或者它的政府或国会,
认为当年的纳粹并没有什麽不对,希特勒不过是要像浴血凤凰一样,让欧洲重生
而已。而後基於这样的观点修改教科书,藉以恢复德国人民的骄傲感,不必再像
现在一样,活在罪恶意识之下。则不但美国会骂成一团,甚至还不无可能以此为
名目,对德国采取军事行动。


  但这种事情发生在日本身上,西方,尤其是美国的媒体,都变得完全不一样
了。它们不去谈日本近年来的扩军,不谈日本殖民侵略时代留下的领土纠纷,不
谈日本首相的朝拜靖国神社,不谈日本的修改教科书。而□是把抗议事件简单地
说成是具有贬义的「反日」事件。南韩对日本态度强硬,这些媒体不去追究是非
,却□强调这是卢武铉为了国会改选而使出的招式及策略。在这种奇怪的报导叙
述逻辑下,南韩反倒似乎成了不理性的一方。媒体可以透过报导的角度,使用的
语言及诠释方式,让是非颠倒、黑白混淆,这就是证明。


  而更离谱的,乃是西方媒体在报导中国群众抗议活动时的那种恶意扭曲了。



  我们都知道,近代西方媒体对中国的群众事件,早已不明言地分成两种,中
国群众向他们的政府表达不满,由於这符合了西方的政治利益,因而不管这种事
件合理或不合理,西方媒体都会唯恐天下不乱的大力赞扬。但中国的群众事件和
任何其他国家一样,也有所谓的「爱国主义」的类型。例如,美国的「误炸」中
国驻南联大使馆,美国的南海军机「误撞」事件,这种与「外侮」有关的事件,
在任何国家也都必然出现,但在西方媒体的报导里,却千篇一律地会将这种群众
事件「去合法化」。它们会宣称这种事件都是官方控制的。在它们的逻辑里,中
国人俨然已成了一种不会对它们愤怒的奴隶。任何会表达这种愤怒的,都被矮化
成官方的工具,这是一种奇特的切割术和分类法,它使得中国内部许多有影响力
的公共知识分子,由於怕被贴上「工具」的标签,在面对这种国族基本利益的大
纲大节问题时,反而变得畏首畏尾,这是扭曲中的扭曲,它造成了一批对美国不
敢说不的「意见领袖」,这种领袖由於缺乏了大纲大节问题上的担当,当然不会
得到中国人民的信赖。

  政治利益是媒体唯一准则


  在这次对日本的群众事件里,由於日本的所为符合了美国的政治利益,因而
美国媒体在报导时,皆宣称这种事件有官方支持,媒体甚至还会找一、两个人来
谈话,做为证明。美国所支持的事情,不容许有人说不,媒体的这种恶意里,其
实已浓缩出了国家的恶意。


  因此,最近这段期间,看到外国媒体对中韩群众事件那种扭曲的、避重就轻
的,甚或恶意的报导,这除了证明系统化误导式说谎的可恶外,但换个角度看,
它们会对德日采取双重标准来对待,这也反映出亚洲人还不够努力,所以才会蒙
受到这种双重标准的待遇。日本无法变成德国,乃是亚洲缺乏了让它变成德国的
力量。这一点或许才是参加抗议的群众应自省的

dropby
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Post by dropby » 2005-04-21 18:19

silkworm wrote:
游心于无穷 wrote:我担心某些心怀叵测的人利用中国人的爱国心让中国人自己给自己摸黑.
这个担心大家都有。但是解除这个担心,需要抗议时自律和互律,而不是禁止游行。
可不, 有吃饭时噎死的人, 也没人说从此不吃饭了吧. :lol:

ravaged
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Post by ravaged » 2005-04-21 19:40

of course the media has its biases, which is exactly why people should seek information from a variety of sources. mainstream US media outlets have their usual (simplistic) talking points to make when it comes to china, just like chinese news coverage on the US has a few distinct themes. US tv networks do not like to talk about iraqi civilian casualties; sina.com translates directly from al jazeera. the world is a funny place when you look at it through different lenses.

它使得中国内部许多有影响力
的公共知识分子,由於怕被贴上「工具」的标签,在面对这种国族基本利益的大
纲大节问题时,反而变得畏首畏尾,这是扭曲中的扭曲,它造成了一批对美国不
敢说不的「意见领袖」,这种领袖由於缺乏了大纲大节问题上的担当,当然不会
得到中国人民的信赖。

i have a lot of bones to pick with this article, but i'd just say that this is just not true. having listened to talks by the more than a dozen top chinese scholars who travelled to the US this year, i find them a very vocal group who do not shy away from challenging US policies. at any given point, even during the more "leftist" early 90s, there had always been a range of scholarly opinions in china. it's offensive and illogical to assert that some scholars are liberal (used very loosely here) because they're afraid to say no to the US. analysts are entitled to their opinions, liberal or not, and anyone with any common sense would find it puzzling that scholars who draw salaries and research funds from chinese institutions, which have a very close relationship with the government, will be bullied (by whom?) into a pro-US stance against their will. it just does not compute.
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.

老麦
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Post by 老麦 » 2005-04-21 21:15

反伊战的游行多了去了,棺材也抬了,诉讼也提了,也没见民主的布什顺应民意,游行的效果立竿见影。

我同意笑大引得那句话,中国政府并不能完全控制民意,虽然最初有政府默许的因素在内,后来的游行,特别是网络组织,口耳相传的,应该是自愿自发的。参加游行的家人有啥好担心的?难不成当年伊战游行还有后遗症不成?

我倒是觉得中国外交愈发聪明了,反分裂法本质上和台湾的两国论和全民公投没有区别啊,法治社会么。无非是攻占国际意识形态罢了,以前我们做得少,现在迎头赶上也是应该的。

Jun
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Post by Jun » 2005-04-22 6:54

南华早报和星岛日报是不是新加坡的报纸?如果是,他们也有东南亚国家的立场,担心害怕中国的势力扩张。

一群人如果只有很多钱而没用好大的棒,明摆着是招人抢嘛。犹太人,印尼/马来的华人,都吃过这种亏啊。所以以色列才买核武器,大家心里都很明白。

日本对中国一向是忌惮的,两个强大的近邻,怎么可能互相“坦诚友好”地相处?不可能的。日本想提升自己的政治/国际实力,洗掉二战战败的耻辱,他们觉得抬不起头来,是因为吃了美国的大亏,并不是因为悔恨自己的war crime。我还真不认为人的本性是能够彻底忏悔自己的,受害者总是比加害者更耿耿于怀。这一盲点并不仅限于日本人,别人也是这样。

历史嘛,都是胜者写的。篡改历史对自己有利,也不是日本政府的专利。

中国人那么多,抹黑总是免不了的。黑点就黑点,so what? 中国人并不生来就比别人白些,也并不见得道德上就高些,非得维持高标准么?

各有各的bias, 各有各的盲点。
此喵已死,有事烧纸

tiffany
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Post by tiffany » 2005-04-22 8:20

游心于无穷 wrote:我所知的示威游行从来没有得到他们想得到的效果,如那年夏天在那广场上的学生.
我只是为游行队伍的家人担心.
知不知道在那之后还有过游行示威?发生什么了?有什么好担心的。
乡音无改鬓毛衰

游心于无穷
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Post by 游心于无穷 » 2005-04-22 8:40

在美国历史上, 有色人种不能享用白人的权益. MLK Jr. 能够用非暴力的方式争取到有色人种应得的公平. 他们也游行, 但只是静坐. 如果他们能做到, 为何我们就不可以呢? 当然, 这只是我井底之蛙的看法.
至于, 广场上的学生, 事发之后并不是全部人都回到家. 历史不会重蹈覆辙, 我的担心是多余的.
捐书去图书馆可以, 但我觉得比较被动. 搞个历史回顾展览比较能吸引媒体注意力. 这是我的想法.
俗人一个

dropby
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Post by dropby » 2005-04-22 11:06

米女,我很同意你的观点。我引那篇文章,只是因为我很同意它对美国媒体报道中国群众事件的双重标准的分析,并不是说每句话我都同意。
ravaged wrote:of course the media has its biases, which is exactly why people should seek information from a variety of sources. mainstream US media outlets have their usual (simplistic) talking points to make when it comes to china, just like chinese news coverage on the US has a few distinct themes. US tv networks do not like to talk about iraqi civilian casualties; sina.com translates directly from al jazeera. the world is a funny place when you look at it through different lenses.

它使得中国内部许多有影响力
的公共知识分子,由於怕被贴上「工具」的标签,在面对这种国族基本利益的大
纲大节问题时,反而变得畏首畏尾,这是扭曲中的扭曲,它造成了一批对美国不
敢说不的「意见领袖」,这种领袖由於缺乏了大纲大节问题上的担当,当然不会
得到中国人民的信赖。

i have a lot of bones to pick with this article, but i'd just say that this is just not true. having listened to talks by the more than a dozen top chinese scholars who travelled to the US this year, i find them a very vocal group who do not shy away from challenging US policies. at any given point, even during the more "leftist" early 90s, there had always been a range of scholarly opinions in china. it's offensive and illogical to assert that some scholars are liberal (used very loosely here) because they're afraid to say no to the US. analysts are entitled to their opinions, liberal or not, and anyone with any common sense would find it puzzling that scholars who draw salaries and research funds from chinese institutions, which have a very close relationship with the government, will be bullied (by whom?) into a pro-US stance against their will. it just does not compute.

dropby
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Post by dropby » 2005-04-22 11:34

游心于无穷 wrote:在美国历史上, 有色人种不能享用白人的权益. MLK Jr. 能够用非暴力的方式争取到有色人种应得的公平. 他们也游行, 但只是静坐. 如果他们能做到, 为何我们就不可以呢? 当然, 这只是我井底之蛙的看法.
至于, 广场上的学生, 事发之后并不是全部人都回到家. 历史不会重蹈覆辙, 我的担心是多余的.
捐书去图书馆可以, 但我觉得比较被动. 搞个历史回顾展览比较能吸引媒体注意力. 这是我的想法.
没有人希望游行中出现暴力行为, 我想这一点上没人和你有不同意见. 不同的地方在于是否因为有个别的暴力行为就因噎废食? 就否定全部的游行?
其实不赞成游行的人这里有好些呢. 米女偶像就不赞成. 不过人家的理由和你好象有好些不同的地方, 让人看了不得不服气.
美国黑人是如何争取到他们的权益的,我劝你先回去读一下美国历史。好在美国历史并不长,读一下不会费很大劲的。
你一再说到MLK Jr. , 你不会不知道他是被刺杀的吧? 他被刺杀后, 美国一百多个城市爆发暴乱. 美国黑人争取权利的道路上, 洒满了黑人的鲜血, 屈辱, 磨难和牺牲. 别告诉我说因为大家静坐了几天, 黑人的权利就由公道自在人心的白人恩赐下来了.
捐书, 游行, 搞历史回顾展览, 都可以做啊. 是包容关系不是排斥关系, 我说得不想再说了.

dropby
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Post by dropby » 2005-04-22 13:52


silkworm
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Post by silkworm » 2005-04-22 14:43

这哥们儿可真能侃! :lol:

我看上这句了:博士……硕士……我是什么士?我什么也不是。 :lol:

snowy
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日本道不道歉

Post by snowy » 2005-04-22 17:45

Jun 写道:
"我并不反对天天讲日日讲见人就讲日本在二战里的罪恶,不过希望讲的人心里清楚花费大量精力向不相干的人做宣传的目的。如果目的只是为了让西方人民同情自己支持自己,失望是肯定的。如果目的是让日本人民反省自己并且心甘情愿地永不发展军队力量永不侵略别国,我可以肯定那是没用的。部落战争是生存竞争固有的一部份,不可能消灭杜绝的,更不可能用宣传教育,appeal to human decency and compassion来防止。因为争夺有限资源而产生的冲突,甚至暴力冲突,永远会是人类世界的一部份。打仗是免不了的,真到了那关头,别人是否记得中国人曾经如何吃苦是起不了实际作用的,他们也不会对你手软。

所以,中国人应该把精力和时间放在什么地方要达到什么目的,应该好好地想清楚."
看了诸位的评论,我最赞成的是JUN 的意见. 与其"花费大量精力向不相干的人做宣传", 还不如为中国做点实事. 然而世上最难的,就是做实事,无论多小.

对于这件事, 欧美各国都是不相干的人. "human decency and compassion" 有用吗? 看十年前卢旺达大屠杀就知道了. 大家只不过是在晚间新闻放映时感叹几句,就接着吃晚饭了. 同样的例子还有美洲的印第安人的灭绝.

这些天来,天天看游行的报道和大家的争论, 加上正在读张纯如的"南京大屠杀",心里很不好受. 只能问自己, 我能做些什么? 以下是我的一些感想, 有说的不对的,请各位指正.

1. 日军的残暴让七十年后的读者如我一边读一边如同在做恶梦. 中国人一贯的命如草芥, 在异族的屠刀下被加倍的放大了. 人数占优的南京守军集体溃退,投降, 中国自己的军人没有血战到底, 手无寸铁的老百姓只能等着被血洗. 让我痛苦的是, 他们是象驴马一样被屠杀和侮辱的. 在加害者和围观者的眼中,他们生在贫困里挣扎,死得悲惨屈辱, 而且轻如鸿毛. 是的,驴马的死不是轻如鸿毛么?

2. 问题的关键是,我们自己的军人没有能力保护百姓, 难道希望打进门的强盗有仁慈王道么? 这样讲,不是说强盗有理, 只是说在屠杀和被屠杀的战争中,人类的残忍凶暴表露无遗. 不单是日本人, 换了是中国人打进门来,也会杀人放火的, 不是谁比谁高尚的问题. (不信请参考扬州十日,嘉定三屠.) 让我痛苦的是, 怎么中国人就那么轻易地被按在了被屠杀的那方呢?

3. It is always easier to blame others for your own problem. 打不过别人,就只有被屠杀. 慷慨激昂地抗议日本是对的.可是单单是抗议和游行,包括向国际社会作宣传,能不能保证一旦情势危急, 大家兵戎相见的时候, 中国人不再被按在被屠杀的那方呢? 唯一最有效的保证, 是我们自己的拳头.

4. 要求日本道歉只是个象征性的手势. 老实说,他们道不道歉,我们都不能放松警惕. 站在中国国家利益的角度上,我们也绝不能让日本入常. 不管他们道不道歉. JUN 说得对, 正义,诚信,承诺都是用来约束别人的, 国家之间的关系就是个利益的关系.

5. 最后,我个人是抵制日货的. 不管别人如何嘲笑,说我偏执或幼稚, 至少是我在读完那段不堪回首的历史后,个人能做的对"轻如鸿毛"的一个抗议.

游心于无穷
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Post by 游心于无穷 » 2005-04-25 8:44

司马南在云南大学的讲演
中华民族现在就处在这样一个自我拯救的伟大的历史时刻,和平崛起,伟大
复兴,我们都是有爱国心的人,讲方法论原则的人,有着大尺度世界观历史观的
人,勇敢追求幸福的人,让我们为中华民族崛起做点什么吧,更谨慎一点,更谦
虚一点,更努力一点。
最后,我想把八个字“苏世独立,横而不流”送给云大的同学们。
  我喜欢屈原,这是屈原楚辞《橘颂》里面的两句话,“苏世独立”,“苏”
当清醒讲,全句的意意思是“君子当浊世独醒,严于自守”,“横而不流”,
“横”有点象方舟子刚才说话的架势(笑),“流”是流于庸俗,全句:“横立
于江心,决不随波逐流”。
深有同感, 又学到新东西.
俗人一个

dropby
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Post by dropby » 2005-04-26 12:14

友邦惊诧论 鲁迅

只要略有知觉的人就都知道:这回学生的请愿,是因为日本占据了辽吉,南京政府束手无策,单会去哀求国联,而国联却正和日本是一伙。读书呀,读书呀,不错,学生是应该读书的,但一面也要大人老爷们不至于葬送土地,这才能够安心读书。报上不是说过,东北大学逃散,冯庸大学逃散,日本兵看见学生模样的就枪毙吗?放下书包来请愿,真是已经可怜之至。不道国民党政府却在十二月十八日通电各地军政当局文里,又加上他们“捣毁机关,阻断交通,殴伤中委,拦劫汽车,攒击路人及公务人员,私逮刑讯,社会秩序,悉被破坏”的罪名,而且指出结果,说是“友邦人士,莫名惊诧,长此以往,国将不国”了!
  
  好个“友邦人士”!日本帝国主义的兵队强占了辽吉,炮轰机关,他们不惊诧;阻断铁路,追炸客车,捕禁官吏,枪毙人民,他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战,空前水灾,卖儿救穷,砍头示众,秘密杀戮,电刑逼供,他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰,他们就惊诧了!
  
  好个国民党政府的“友邦人士”!是些什么东西!
  
  即使所举的罪状是真的罢,但这些事情,是无论那一个“友邦”也都有的,他们的维持他们的“秩序”的监狱,就撕掉了他们的“文明”的面具。摆什么“惊诧”的臭脸孔呢?
  
  可是“友邦人士”一惊诧,我们的国府就怕了,“长此以往,国将不国”了,好像失了东三省,党国倒愈像一个国,失了东三省谁也不响,党国倒愈像一个国,失了东三省只有几个学生上几篇“呈文”,党国倒愈像一个国,可以博得“友邦人士”的夸奖,永远“国”下去一样。
  
  几句电文,说得明白极了:怎样的党国,怎样的“友邦”。“友邦”要我们人民身受宰割,寂然无声,略有“越轨”,便加屠戮;党国是要我们遵从这“友邦人士”的希望,否则,他就要“通电各地军政当局”,“即予紧急处置,不得于事后借口无法劝阻,敷衍塞责”了!
  
  因为“友邦人士”是知道的:日兵“无法劝阻”,学生们怎会“无法劝阻”?每月一千八百万的军费,四百万的政费,作什么用的呀,“军政当局”呀?
  
  写此文后刚一天,就见二十一日《申报》登载南京专电云“考试院部员张以宽,盛传前日为学生架去重伤。兹据张自述,当时因车夫误会,为群众引至中大,旋出校回寓,并无受伤之事。至行政院某秘书被拉到中大,亦当时出来,更无失踪之事。”而“教育消息”栏内,又记本埠一小部分学校赴京请愿学生死伤的确数,则云:“中公死二人,伤三十人,复旦伤二人,复旦附中伤十人,东亚失踪一人(系女性),上中失踪一人,伤三人,文生氏死一人,伤五人……”可见学生并未如国府通电所说,将“社会秩序,破坏无余”,而国府则不但依然能够镇压,而且依然能够诬陷,杀戮。“友邦人士”,从此可以不必“惊诧莫名”,只请放心来瓜分就是了。

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