sandy hook 凶手的倒霉爹妈

入得谷来,祸福自求。
Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Knowing » 2014-05-30 15:49

哎,你们这么使劲往艾斯伯格症上总结,让我这种天天在一屋子边缘高功能艾斯伯格症白男堆里上班的人情以何堪?
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-05-30 16:05

人类都有喜欢总结规律的倾向。例如,杀人凶犯有一大堆特点:性别,年龄,种族,地区,家庭状况,性格特点,健康状况,头发颜色,身高多少,小时候有无脑袋着地,爸爸干什么,妈妈干什么,有什么爱好,等等,等等。人都想在这些特点里找 predictive factor,最好能找到一个,就一个!最好杀人犯都有这么一个共同点,这样以后大家看见有这个特点的人都躲远点儿,或者还没等他们干什么就采取措施。什么样的特点容易被大众认为是 predictive factor 呢?多半是自己没有的特点。例如台湾的捷运凶手,平时并无怪异举止,社交亦无明显障碍,但是喜欢玩电脑游戏。或许电脑游戏才是 predictive factor,或许家长不许他玩游戏,就不会发生悲剧了。Adam Lanza 的特点是他被诊断为 Asperger's syndrome,那肯定是这个了。

Elliott Rodger 的事出来后我跟家属开玩笑,现在在街上看见青年白男,老子就要赶紧跳进车子里跑掉!你看这几年发生的随机杀人案里几乎全是青年白男干的!你别笑,不仅普通大众,而且纽约洛杉矶警察局,都采用一样的犯罪预防法。看见街上走着个肤色棕黑的青年男就拉住搜身盘查。

随机杀人案跟自杀其实很类似,无法预测,不知道原因。迷暴力电玩的人成千上万,迷枪支的人成千上万,患自闭症的人成千上万,患精神分裂症的人成千上万,仇女宅男成千上万,青年白男成千上万,青年黑男成千上万,酗酒者滥用药物者成千上万,性格孤僻脾气古怪的人更是不计其数。其中谁应该被监视呢?谁会杀人呢?谁会自杀呢? We don't have a clue!
此喵已死,有事烧纸

vivi
Posts: 1310
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by vivi » 2014-05-30 16:39

小美是亲妈,比较不容易接受nothing could have been done的想法。这些人的父母完全是你我一样的普通人,做多做少做好做坏也和普通父母一样,他们也失去了孩子,有的还要自己搭上命,所以才特别可伶。这些案子里Adam的比较特别。一般这些人的逻辑再疯狂也基本上是复仇,杀得是那些特们以为直接间接伤害了自己的人,比如同事同学,cool kids,拒绝自己的女生等等。Adam的目标是小学,杀得是5岁的孩子,特别让人哆嗦。
又没头脑又不高兴

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-30 16:44

小K你别紧张。我已经说过了我的关注点不是暴力,所以完全没有认为亚当杀人的原因就是Asperger's syndrome。更谈不上要监视某一类人了。我的关注点是这类孩子和他们的家庭,能不能有更好的生存状态。这个有没有意义,见仁见智吧。我个人认为是有意义的。因为有一个special needs的孩子,包括自闭症,对家庭的影响非常大。亚当不杀人就不是悲剧了吗?我觉得他自己和他妈的一生,也都已经完全毁掉了。

我也说了很有可能具体到亚当,就是要到13岁才能诊断出来。如果真是这样,那当然是没办法了。但是最近几十年,自闭症孩子的数量上升,原因可能有很多,比如大家生孩子越来越晚,所以越来越多的孩子生下来有自闭症,也许就是有些孩子只是normal weird kid,被不正确地贴上了标签。但是也不排除社会和精神病学界对自闭症的了解加强了,有很多以前没有被诊断出来的自闭症现在被诊断出来了。

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by dropby » 2014-05-30 16:53

vivi wrote:小美是亲妈,比较不容易接受nothing could have been done的想法。这些人的父母完全是你我一样的普通人,做多做少做好做坏也和普通父母一样,他们也失去了孩子,有的还要自己搭上命,所以才特别可伶。这些案子里Adam的比较特别。一般这些人的逻辑再疯狂也基本上是复仇,杀得是那些特们以为直接间接伤害了自己的人,比如同事同学,cool kids,拒绝自己的女生等等。Adam的目标是小学,杀得是5岁的孩子,特别让人哆嗦。
澄清一下完全没有对亚当父母任何指责的意思。我早说过了,我不可能比Nancy做得更好。作为父母他们完全没啥好指责的。哪怕是亚当自己也没有啥好指责的。他的生活本身也是悲剧。我只是想探讨一下作为整个社会来说,有没有可能可以改善亚当这类孩子和他们家庭的处境。就象加拿大那个母亲,她已经做了所有她能做的了,所以事发以后加拿大社会的讨论集中在社会能不能提供更有效的帮助。

作为母亲来说,要孩子之前就得接受有些事情nothing could have been done呀。比如说你会不会生一个唐氏症的孩子,是可以通过羊水穿刺来干预的。但是是不是会生一个自闭症的孩子,那就只能听天由命了。我是相信尽人事,安天命的。不是说尽了人事就可以不安天命。但也不是说安了天命就不用尽人事了。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by Jun » 2014-05-30 18:29

自闭症儿童固然需要社会和国家的照顾,不过 Adam Lanza 不是自闭症的代表人物,也不是自闭症需要更多关怀的典型例子。

社会国家照顾自闭症儿童,但在加州看到 unintended consequence,政府提供免费强化辅导,自闭症的诊断数量就飚升,也是值得研究的现象。不过那是另一回事了。
此喵已死,有事烧纸

vivi
Posts: 1310
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: sandy hook 凶手的倒霉爹妈

Post by vivi » 2014-05-30 20:56

自闭症连靠谱的,统一的,系统的诊断方式都没有,就当一条大被子用,啥说不清道不明的行为问题特别是社交问题都往下面一扫。现在变成光谱,最high functioning这一端不知能放多少人。没有自闭症这个词之前,一般就说那人有点儿奇怪,a little odd。帮助自闭症也帮不到楼里提到的几位,再说UCSB这位的父母为他提供的专业帮助已经比许多自闭症的孩子多多了。

小美我完全没有说你责怪那些父母的意思。和我这种悲观主义的人比起来,你只是比较积极比较positive。
又没头脑又不高兴

Post Reply