China Study

[Knowing]

vegan  讲究的是不能剥削动物，牛奶和蜂蜜都不行。母亲喂奶自愿，所以母乳是可以的吧。

[helenClaire]

vegan  讲究的是不能剥削动物，牛奶和蜂蜜都不行。母亲喂奶自愿，所以母乳是可以的吧。

抢了素食动物们的口粮，还说不剥削，悲愤！

[Knowing]

就是！我们吃奶吃蛋才是动物的job creator!

[笑嘻嘻]

那个notting hill里说不能采摘植物、果实，那是谋杀。所以只能吃从树上落下来的果子，是不是真的？

[Knowing]

not vegan. 那是另一个疯狂的派别，好象从啥印度教发展出来的。vegan 我还认识几个，这种派别的人我就听说过没见过，具体究竟是怎么操作不明白。

还有一个疯狂派别是吃生的。跟vegan 有交集但两会事。
http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... aw#p145880

吃素吃生什么的里面派别特别多。因为有人是从健康角度出发有人从意识形态出发。然后从意识形态出发的还有好多派别，有古老的不杀生起点和现代的环保起点。现代的环保起点还分｀饲养业污染环境浪费资源碳脚印太大｀和｀牛群大规模放屁造成全球变暖'派。-- I kid you not!

[helenClaire]

忏悔一下，有一阵子，我自己还尝试过吃生派的做法。

[tiffany]

牛群大规模放屁？他倒不说世界人口6个比每天放多少废气出来。。。。

[Knowing]

海伦不用忏悔，什么事情尝试一下都没有错。其实吃素吃生也都没有错。

[xixin]

China Study 这本书中提到他的中国合作者叫Chen Junshi, 现在有个营养学的老院士叫陈君石。我曾经在微薄上问过他是否就是China Study 中提到的Chen Junshi， 他没有回答我。

陈君石不主张全素食，但提倡中国传统以素食为主，肉蛋奶为辅的饮食结构是最健康的。俺比较喜欢这种中庸之道。

其实有一种可能的解释是bio-accumulation, 农药等毒素在越是食物链上层积累得越多， 肉食者摄入比素食者多， 因此造成癌症率上升。

[Knowing]

牛放屁那个我看过数据还真蛮惊人的。除了放屁，它们比人拉屎多很多，牛屎分解也产生好多温室气体。

bio-accumulation 是很可能的。现在还有一种流行的旧石器时代食疗 paleo diet ,理论是人类农业只有几千年历史，人体几十万年狩猎时代的饮食习惯身体不习惯吃谷类，所以应该吃肉。。。还可以吃牛油果和椰子。。。。不能吃面包米饭什么的。大部分蔬菜也不能吃。。。没想到农药积累问题吧哈哈哈.

我这一天倒晚脑子里尽积攒些什么无聊的知识啊。。。

[Jun]

Paleo diet 很红的，追随者众。凡是讲“吃啥啥，活得长”的书都大有市场，不管理论多么无厘头。还有 calorie restriction diet，也有很多死忠追随者，虽然他们的 guru 活到七十几就死了。跟各种奇奇怪怪的食疗法相比，vegan 算是相对安全的了。

Paleo diet 走红跟过敏现象越来越多有关，确实很多人发生肠道和其他系统的自我免疫系统紊乱，跟食物联系起来。但是简单粗暴地说因为更多人对牛奶、小麦胚蛋白、其他成分过敏，任何人都可从食物限制中得益，这是完全没证据的。我们对人体科学了解太少了，免疫系统跟神经系统一样神秘难知道。还是如前所说，任何一句就可概括的定律，可推广至所有的人，都是扯淡。但是，大多数民众没有成天在看最新医学研究文献，连旧的医学文献都没看过，对事情的复杂性没有认识，所以简单粗暴，一句话就能懂的理论，最畅销。（跟大脑有关的话题也是此类型。）

[tiffany]

其实我都觉得相信本能就好了，肚子要求吃啥就吃啥。想吃薯条，就吃点儿，想吃肥肉，就吃点儿.... 我觉得只要是真的糖真的油，都会吃够的。

[笑嘻嘻]

那现在什么都表明gluten free有什么讲究吗？

[tiffany]

我们学校颇有些人对那玩意儿过敏，不能吃，以前德国妞做蛋糕每次都做个 gluten free 的，照顾广大群众。

[Knowing]

有人对gluten 过敏。

其实我都觉得相信本能就好了，肚子要求吃啥就吃啥。想吃薯条，就吃点儿，想吃肥肉，就吃点儿.... 我觉得只要是真的糖真的油，都会吃够的。

你这跟paleo 是鸡生蛋蛋生鸡。食品工业妖蛾子那么多, 那知道吃的是不是真油真糖。

[笑嘻嘻]

有些人天生吃不够。能够一直吃一直吃，过去一直吃不够，这一直不是缺点。

[Jun]

那现在什么都表明gluten free有什么讲究吗？

Gluten 过敏就是 autoimmune 紊乱的现象之一，也就是这几十年发病率忽然越来越高（过去不知道没测试？），而且很多时候症状不明显，有些人吃了含 gluten 的食物会腹痛腹泻，有些人则没有明显的消化道症状，但是会有低程度的 inflammation，有些人甚至可能影响到神经系统。所知甚少没办法。

[vivi]

真正确诊celiac disease的人不是很多，所以现在整个gluten sensitive。我认识一个男的，俄国犹太人，一直肠胃不好。啥也查不出医生就给贴了个gluten sensitive的标签儿。有一阵子gluten free了，他老婆很郁闷因为她特别喜欢烘培。后来又不gluten free了，我一问原来去看了中医，扎针吃药就好了。

[Jun]

真正确诊celiac disease的人不是很多，所以现在整个gluten sensitive。我认识一个男的，俄国犹太人，一直肠胃不好。啥也查不出医生就给贴了个gluten sensitive的标签儿。有一阵子gluten free了，他老婆很郁闷因为她特别喜欢烘培。后来又不gluten free了，我一问原来去看了中医，扎针吃药就好了。

Celiac disease 要求肠道里的细胞都变成平的（因为长期发炎）才行。但是很多人即使不符合 celiac disease 的标准，减去 gluten 之后仍然病情好转，所以定性为 gluten sensitive。大家也不知道为什么会有那么多 gluten sensitive 的人。我认识的一个糖尿病人也是 gluten sensitive，似乎二者还有什么直接关联。

[tiffany]

唉，其实回头看看统计数字，这几十年来，平均寿命涨幅还是满大的，就是说现代人和现代医学有时间精力和资源来研究解决这种不是直接会死人的疑难杂症的问题了，所以越来越多的毛病也被发现出来了。

我跟你们说过吧，我们系一个教授说过，人类设计来不是要活过40岁的

[Knowing]

纽约客被指派调查paleo 的记者说历史上很多部落很多时代都有一套饮食忌讳稍微有点道理但基本就是迷信，虽然没什么实用价值，满足了当时人深层的心理需求。所以paleo diet存在不妨看做我们这个时代饮食忌讳.我心里给加了句发达国家白人中上产阶级的宗教。

[Jun]

唉，其实回头看看统计数字，这几十年来，平均寿命涨幅还是满大的，就是说现代人和现代医学有时间精力和资源来研究解决这种不是直接会死人的疑难杂症的问题了，所以越来越多的毛病也被发现出来了。

我跟你们说过吧，我们系一个教授说过，人类设计来不是要活过40岁的

是这样的。这两天兄弟我肩和膝盖小疼，忍着滑冰（舍不得不滑），遥想古代人活着也是长期病痛不停。很多古代病也不是立刻死人的，例如梅毒曾经非常普遍，各器官（包括脑子）慢慢地衰竭，小儿麻痹症后遗症会麻痹各种不同的部分，肾炎带来的肾衰竭很多年都不会死掉，糖尿病下肢逐渐烂掉，痛风和风湿关节炎关节肿痛行动不便，肺结核长期咳嗽虚弱吐血，太多了太多了。现在这些病痛都罕见了，普通人平时不被小病小痛困扰了，才观察到其他的不舒服现象。就好像对癌症的纠结不忘，癌症普遍发病在中年以后，活过中年的人多了才能看见癌症。

[vivi]

纽约客被指派调查paleo 的记者说历史上很多部落很多时代都有一套饮食忌讳稍微有点道理但基本就是迷信，虽然没什么实用价值，满足了当时人深层的心理需求。所以paleo diet存在不妨看做我们这个时代饮食忌讳.我心里给加了句发达国家白人中上产阶级的宗教。

可不是！first world problems!