外行看热闹 - Wolf Hall

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 2:42

Wolf Hall为BBC今年的重点大戏，昨晚开播。亨利八世的故事广大群众特别喜闻乐见，Hilary Mantel的获奖小说Wolf Hall和Bring Up the Bodies以朝野重臣Thomas Cromwell的崛起和垮台为主线，近几年一直高高挂在畅销榜上。我不爱看权利争斗又嫌小说太长，一直没读原著，据说改编剧尽得原作精华，那么就来看一看。对欧洲历史牵丝扳藤的纠葛了解微乎其微，总算晓得亨利八世有六个老婆，带领英国脱离了罗马天主教。第一集各路人物纷纷登场，感觉故事看明白了十之六七，对制作之精良和演员的水准印象很深。先来摆一摆我认得出的主要演员吧，其实他们演的角色之间的恩仇和渊源我还没太弄明白，开场二十分钟还一直把Thomas Cromwell当成了Oliver Cromwell，懂行的同学请尽管纠正

另外再次感叹一下生活在古代的风险真高，有一种神秘的疾病叫Sweating sickness，数小时间就能夺人性命。最终给亨利八世产下男性继承人的王后Jane Seymour因产褥热不治身亡。再豪华的宫殿到了晚上因为缺乏照明而一片黑黢黢的，蜡烛点得多又有火灾的危险。所以穿越这种活动还是不要轻易尝试的好。

Thomas Cromwell

亨利八世Damian Lewis气场强大

Anne Boleyn - Claire Foy看起来厉害有余，魅力不足

麦兄演主教Stephen Gardiner，这套行头实在太搞笑了（好吧也许历史真实性高）

Bernard Hill演Anne Boleyn的叔叔3rd Duke of Norfolk

Thomas Brodie Sangster，真爱至上里的小帅哥长得高高大大，演Cromwell的义子

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 3:29

找到一篇导读：

　　都铎王朝解密
　　李若庸（国立台北大学历史学系副教授）

　　如果要读者票选一位印象最为深刻的英国国王，那么都铎君主大概抡元无疑了：从结束「玫瑰战争」的亨利七世、娶了六次妻子的亨利八世、化身「乞丐王子」的爱德华六世、登基九日便踏上行刑台的珍．格雷，到「血腥留名」的玛丽一世，以及「永远的处女」依莉莎白一世，都铎君王人人有段让人传诵不已的缠绵故事。如果再加上伦敦塔内无数的斧下亡魂、汉普顿宫出没的传闻鬼魅，以及沉冤爱尔兰外海的西班牙无敌舰队，都铎王朝的魅力谁人能挡？

　　都铎时代令人低回不已的魅力还不止于此：伦敦剧场的喧哗，宗教改革的混乱与封建时代的落幕，及议会政治的催生相互呼应。这是一个打败海上第一强权的「辉煌时代」，却也埋下了「清教徒革命」的导火线。套一句狄更斯在《双城记》中的老调名言：「这是最好的时代，也是最坏的时代。」而《狼厅》的主人公汤玛斯．克伦威尔便是在这个充满机会，却也危机四伏的年代活跃着。
　　
　　从欧文·都铎谈起

　　阅读都铎王朝的历史得从欧文．都铎谈起。这位都铎家首位晋升青史的年轻人出身威尔斯的仕绅家庭（意谓着他连「英格兰人士」都攀不上）。他本是没没无名之辈，进入亨利五世遗孀凯瑟琳王后的家宅服务后，发挥其家族特有的「大胆无畏」精神，积极追求主母，最后竟赢得凯瑟琳的青睐，两人结为连理。欧文的冒进引来朝野哗然，他曾两度下狱，却都机警脱逃。他与凯瑟琳生下三子三女，次子艾德蒙便是亨利七世的父亲。

　　欧文的崛起具有双重意义：他除了展现都铎家无视规范的特殊企图心，也造就了该家族的历史能见度。欧文与凯瑟琳的子女成为亨利六世（亨利五世独子）仅有的世间手足。亨利六世对于同母兄弟相当友爱，艾德蒙与贾斯伯．都铎因此加官授爵，出入宫廷。
　　
　　「双色玫瑰」的宿命？

　　《狼厅》的场景设置在都铎王朝的第二位国王亨利八世时代。亨利八世最为人所津津乐道的是他娶了六任妻子，并且为了与第一任妻子凯瑟琳「解除婚约」（亨利宣称他们的婚姻无效，因为凯瑟琳本是亨利七世为其长子亚瑟聘下的太子妃），发动了改变英国历史轨迹的宗教改革。

　　亨利八世的「频繁换妻」在西洋史上确实无人能出其右（不过比较东方，乃至中国的皇帝，他仍瞠乎其后）。这一切固然归功于亨利本人「倜傥风流」、「喜新厌旧」的人格特质，但追求一位「合法男嗣」却也是亨利王朝君民挥之不去的共同焦虑。

　　都铎王朝建立在三十年「玫瑰战争」的动乱基础上。出身「红玫瑰」家族的亨利六世国王因为幼主即位，引来「白玫瑰」家族的爱德华（后来的爱德华四世）的觊觎，「玫瑰战争」于是爆发。这场持续了三十年之久的战争将所有流着点滴王室血统的成员都卷进来，亨利．都铎（后来的亨利七世）也不例外。

　　亨利七世身上流着的英格兰王室的血液相当「稀薄」。他的父亲承袭自欧文，完全没有王位继承的正当性。他的王室血统来自于母亲博福德夫人（Lady Margaret Beaufort）：博福德家最早可追溯到爱德华三世的血统，不过该家族从来只是王室的旁支，而亨利七世的旁支血统还是来自继承传统薄弱的「女性」——母亲。

　　长期的战争也让英格兰社会充斥着暴戾之气，王位更迭频仍，以武力竞逐渐成为常态。如何让英格兰人民体认「都铎王朝不是另一波的王位竞赛？」这是亨利七世最重要的功课。为了宣示内战结束，家族和解，「红玫瑰」的亨利遂迎娶「白玫瑰」的伊莉莎白（Elizabeth of York）为后，创造出「红白相间」的「都铎玫瑰」（Tudor Rose）。亨利八世与其长兄亚瑟便是这「红」、「白」玫瑰结合的具体成果。亨利七世的用心良苦，彰显的是都铎王朝建立的背后艰辛。

　　「为什么要儿子？」「女孩不行吗？」这是「双色玫瑰」家族的另一番宿命。女男平等不存在于都铎时代的英格兰。而之前的「女主统治」经验极为失败：亨利一世之女玛蒂达女王（Queen Matilda）引得英格兰最后走向分裂内战。所有的都铎人都相信，唯有「合法『男』嗣」才能确保都铎王朝，乃至英格兰王国的长治久安。
　　
　　「公主童话」的破灭

　　亨利七世为了确保都铎王朝的稳固，费尽心思为长子亚瑟聘来西班牙公主为妻。凯瑟琳在十五岁时来到英格兰与亚瑟完婚，但婚后不到五个月，亚瑟就因急病去世。亨利七世眼看好不容易建立的盟约关系就要瓦解，遂提出把凯瑟琳「改配」次子亨利（即后来的亨利八世）的建议。

　　「兄嫂改嫁小叔」，这在以联姻为结盟手段的年代并非匪夷所思，然而其中有「技术问题」需要克服。首先要面对的便是凯瑟琳为亨利「兄嫂」的身分。英格兰方面主张：凯瑟琳虽然与亚瑟王子举行过婚礼，但两人未有「夫妻之实」，不算真正的夫妻。西班牙方面则透过教廷颁布赦令，宣告凯瑟琳与亚瑟的婚姻无效，来为新的婚约背书。

　　亨利八世与凯瑟琳初时相当恩爱，两人可谓「公主童话」的真人版。亨利「王子」英俊、活跃、聪明、优雅，而且才华洋溢。他能说法文、西班牙文与拉丁文，撰写过神学论着，还精通乐器（能弹大键琴与风琴）与作曲（曾写过两首五部的弥撒曲、许多乐器曲、合唱曲，以及一首圣歌！）；他能骑、能射，擅长当时最风行的网球运动。曾有外国使节望着亨利，留下这样的喟叹：「看他打球是世界上最美丽的事：他白晰的肌肤，透过上等布料做成的衬衫，闪耀着。」而凯瑟琳「公主」也不徨多让：她端庄美丽、才德兼备，并且是当世第一显赫的西班牙王国的公主。两人的婚姻乃佳话一段。

　　然而，当「如何获得男嗣」成为亨利八世最关心的课题后，「公主童话」便开始变调。凯瑟琳婚后曾多次怀孕，但最后只有玛丽公主一女存活（即后来的玛丽一世）。两人的感情在1520年代生变：年过三十五岁的凯瑟琳逐渐对亨利失去了吸引力，而一直未有男嗣也令亨利焦虑不已。尤有甚者，西班牙与英格兰的关系在此时陷入低潮。是以，亨利八世逐渐有了离婚的想法。

　　「如何摆脱这段令人『动弹不得』的婚姻？」亨利八世开始思考这个问题。他想起了凯瑟琳本是他兄嫂的陈年往事（当时他们已结缡近二十年！）。他找出《圣经》中的经文：「若有人娶了兄嫂，就是犯了不洁之罪，侮辱了弟兄，日后将无子嗣。」亨利以此来论证他与凯瑟琳的婚姻未获上帝的认可，是违反律法的关系；两人生下的子嗣不断夭亡，便是最好的证明。

　　亨利八世要争取他与凯瑟琳的婚姻无效，在执行上有其困难，因为他们的婚约曾得到教廷的背书。「婚姻诉讼」的最终判决掌握在罗马教廷手中，如果教宗判定亨利与凯瑟琳的婚姻无效，则无异自掌嘴巴，因为替此项婚约背书的特赦诏书正是由罗马教宗手中发出。教会法上的纠葛，让亨利八世的感情与婚姻问题终于发展成为宗教议题：亨利八世唯有避过罗马教廷，才能摆脱他已感乏味的婚姻；而避开教廷的唯一途径，便是循着马丁．路德的步伐，脱离天主教会。「王子公主童话」的破灭，最终造就了后世纠葛不断的「英格兰宗教改革」。
　　
　　安妮．博林登场

　　安妮．博林，这位被称为「英格兰史上最具影响力的王后」走进亨利八世的生命，适时地改变了英格兰王国的行进方向。对亨利八世而言，安妮是谜一样的女性。双十年华的她甫从法国返英。她不是传统的美女，肤色灰黄，但那深褐色的头发、优雅的颈项，以及仿佛会说话的眼睛，紧紧抓住亨利八世悸动的心。有人说，安妮真正引人之处还不在她的外貌，而是她的气质。成长于欧陆宫廷安妮，拥有一般英格兰仕女欠缺的洗练。她能歌善舞，领导时尚。当代人这样写道：「从她的举止，没人会认出她的英格兰出身；她是个地地道道的法国女人。」

　　安妮深深地吸引着亨利八世的目光。不过慧黠的她明白，邀得国王的视线并不困难，如何让国王的心驻足才是挑战所在。她像个老练的猎人，深谙追逐之道。她推却亨利的追求，拒绝像她的姊姊玛丽一样成为国王的情妇。野心勃勃的安妮看到的不是华服美钻，而是最名贵的那颗珍珠——镶嵌在英格兰王后冠冕上的那颗！

　　亨利在1526年间与安妮邂逅（安妮是凯瑟琳王后的女侍）。这位才华洋溢的疏懒国王在1527至1528年间写了至少十七封情书给她，显见他深陷情网。亨利初时并未考虑离婚，然而安妮的欲拒还迎以及对于男嗣的渴求，让他毅然决定结束与凯琳的婚姻，一劳永逸，一次解决两项烦恼。亨利的求婚反转了安妮的矜持。她接受国王的追求，两人开始积极寻求婚约的落实。
　　
　　伴君如伴虎

　　伊莉莎白时代的航海家雷利爵士（Sir Walter Raleigh）曾经这么讲：「如果所有残忍君王的典型与形貌都遗失了，它们尚可从亨利八世的故事中重建回来。」历史学者史托基教授（Charles Sturge）也说：「在回报他人方面，亨利八世性格里有项突出又令人厌恶的特质——沃尔西、摩尔，与克伦威尔；阿拉贡的凯瑟琳与安妮．博林——一个接着一个，一旦他们再无利用价值，就被他冷笑着摧毁或弃置一旁。」「伴君如伴虎」是对亨利八世宫廷最适切的描述：亨利八世一生处决了多名主政大臣（本书出现的摩尔、克伦威尔都列名其中；沃尔西则是等不到行刑，便在狱中「吓死」）、两任妻子、多名伯爵、一位公爵、一个伯爵夫人、三位枢机主教！他的斧下亡魂，竟然超过十指之所能尽数。

　　安妮也是亨利八世的刀下祭品。她在1533年一月与亨利秘密完婚（当时亨利八世「婚姻无效」之讼还在罗马教廷审判）；六月一日正式加冕为后；九月，产下伊莉莎白公主。安妮产下「女儿」让亨利八世颇感失望，不过他仍怀抱期望，认为男嗣迟早会降生。但安妮接下来三次小产，终于耗尽亨利所有的热情与耐心，他决定放弃这位已令他失去兴趣的女性。安妮在1536年被以「叛国罪」起诉，而「叛国」的理由是她与多名男性有染，有染的对象包括了她的亲弟弟乔治．博林。这不仅是「通奸」，更是「乱伦」！安妮的下狱展现的不是博林家的淫乱（史家一般相信这是构陷之罪），而是「郎心如铁」。曾经情深爱重的亨利国王如今身在何处？他正忙着追求他的下一任妻子。权倾一时的安妮王后在五月十九日命丧刑场，身败名裂。而再度陷入爱河的亨利八世国王却在隔日迎娶了他的第三任妻子。这位最终产下男嗣的「伟大」女性——珍．西摩，就住在「狼厅」！
　　
　　阅读《狼厅》

　　我们或许可以说，担任亨利八世的主政大臣最重要的任务便是处理国王的婚姻问题（以及相关后续？）。如果我们阅读《狼厅》还有需要了解的地方，那就是最后这个提问：「谁是克伦威尔？」克伦威尔是亨利八世宗教改革运动的得力健将，是天主教徒眼中的穷凶恶徒，是都铎名家艾顿教授（G. R. Elton）口中怀抱平等理念的改革者。克伦威尔是评价两极的人物。然而，「谁是克伦威尔？」这也是亨利八世宫廷最大的疑问：「铁匠之子？布商之子？」「士兵？商人？法律掮客？」从来没受过正式教育的无名之辈，竟站上国会的殿堂大放厥辞，伴在国王身边呼风唤雨！？而令历史学家难掩尴尬的是，他们连克伦威尔那一年出生都没有把握：「应该不会迟过1485年吧？从日后的种种线索推算。」

　　克伦威尔的成长历程没有人清楚，因为他出身寒微。然而，他合该在都铎王朝崛起，因为他拥有都铎时代最重要的精神：务实、勇敢，以及毫无掩饰的野心！他不懂得中古贵族菁英的骑士精神，也没有基督教会强调的节制美德。他是另一个奋力攀爬成功阶梯的「欧文．都铎」。他或许不必然是「铁匠之后」，却是如假包换的「都铎之子」。

　　莎士比亚的《哈姆雷特》描写丹麦王子为父寻仇的情节。后人以剧中「B咖」哈姆雷特的两位友人的角度，编写了《罗森克伦兹与乔登史敦死了》（Rosencrantz and Guildenstern Are Dead）一剧，以「配角」的角度，侧写丹麦宫廷中进行的「伊底帕斯」故事。《狼厅》一书展现了异曲同工之妙，不同的视角揭露出新颖的趣味。至于克伦威尔这位「亨利八世婚姻六部曲」的关键「配角」，究竟是怎样踏上都铎王朝的绚丽舞台？这个让历史学者无法回答的问题，就让小说家希拉蕊．曼特尔的《狼厅》来解答吧！
　　
　　李若雍：国立台北大学历史学系副教授兼系主任，专业是英国近古史、欧洲宗教改革。
　　著有《英国都铎朝巡回剧团的赞助及其宣传功能，1530－1580》（英国爱丁堡大学博士论文，2000）、《从托马斯·沃尔西的浮沉看辈史上新旧交替的特质》（国立台湾大学历史所硕士论文，1995。），还曾写过许多书评、书序等。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-22 4:33

谢谢推荐，等我今天晚上看一下哈。这两天在看board church 。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 5:37

Mantel笔下的Cromwell非常有多面性，Mark Rylance演得很好，吸引观众去探索他冷静外表下究竟是什么样的个性心思。

德彪西 · Post by **德彪西** » 2015-01-22 5:48

我完全不在状态地评论道：
1.大家贴图原来真的都这样大

2.难道只有我一个人觉得这些人都长得好像JQK吗？

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-22 9:30

Mark Rylance 在舞台上超有名，去年在百老汇连上两出莎剧。

我也是最近看冰火有关的历史才把亨利八世的六个老婆搞清。电视剧 The Tudors 也是讲这个的。以前我也不爱看权力宫斗，直到胖大叔改变了我。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-22 9:57

Jun wrote:以前我也不爱看权力宫斗，直到胖大叔改变了我。

同。

亨利八世的六个老婆我是陪父母在英国各地旅游时弄清楚的，因为我爸妈总是以‘英文不好’为理由不爱看说明，老是问我，我不得不翻译给他们听。问题这几人到处都出现！hampton palace, warwick, pembroke castle, 经常说到谁谁就要说到谁谁。历史就是这么顺藤摸瓜一回生二回熟的，最后我就把六个老婆倒背如流了

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 10:08

这个好记呀：Divorced, beheaded, died, divorced, beheaded, survived

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 10:09

另外多谢楼主提醒。我都忘了狼厅开播的时间已经到了，今晚回家就到网上去找去！

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 10:10

我还在知识的原始积累中

前几周有个关于Hampton Court的节目，复现亨利八世儿子洗礼的仪式，历史学家Lucy Worsley说Hampton Court是从某某主教那里没收来接着建的，我刚才终于反应过来该主教就是Thomas Cromwell的导师Thomas Wolsey。这些人怎么一个个都叫Thomas，Cromwell的对头是Thomas More，Bernard Hill演的诺佛克公爵叫Thomas Howard。

以前还常错说亨利六世的八个老婆

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 10:14

薇琪 wrote:这个好记呀：Divorced, beheaded, died, divorced, beheaded, survived

亨利八世当真狠，谁对他没用了就砍头。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 10:31

我以前写过一篇亨利八世和安博林的八卦，王婆一下：

https://zyzy21.wordpress.com/2012/05/25 ... %E4%BA%BA/

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-01-22 10:34

电视剧动作太快了，现在流行原著都没完电视剧就开播？原著三部曲，才出两部。作者不快点出第三部，居然先出了个短篇小说集！或许第三部已经快写完了，等着跟电视剧一起营销？

前两部的原著我都看了，理智上觉得写得真好，但感情上没太大触动。。。Thomas Cromwell 帮助亨利离婚，支持国王跟教皇对着干，历史上一直是奸臣形象。这三部曲的主旨就是给他翻案，当然不可避免的踩了踩他的死对头Thomas Moore。感觉这段历史就像清朝前中期史，被反复的描写翻拍，每次都说又有新意了同学们，快来看呀！

这里的Anne定妆照看上去太普通了。。。The Tudors里头的Anne就非常符合群众的想象。

Thomas Moore vs. Thomas Cromwell: 这俩在艺术馆里也对着摆

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 11:21

薇琪写的又好看又详细！

幻儿看了两本原著？一千多页哪，真厉害。我今天去下了个Wolf Hall的Kindle免费样本，作者用现在时写的，好奇怪。

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-22 11:32

据说Anne Boleyn确实不是绝世美人，而是学识渊博，性格强悍，谈吐风趣机智，才吸引了亨利八世。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 11:47

我有个印象她很法国，即使天生不最美貌但特别有魅力，所以吸引住亨利八世很多年。有点象乱世佳人电影选女主角，制片还是导演淘汰某女星的时候说她缺乏让白瑞德着迷十多年的魔力，用在这位安白林身上正合适。

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-22 11:50

其实亨利八世这头猪只是需要一个生娃机器，什么才智美貌都是浪费。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-01-22 12:06

对！安最大的本事就是让亨利坚信她生的肯定是儿子！瞬间想起Game of Thrones里头辅佐Stannis的红色女巫，她演安就蛮好，拿起亨利的手按在自己肚子上，像唱符咒一般的喃喃：你是多么英明神武，你的儿子多么雄才大略，他就在我的肚子里，我的肚子里。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-22 12:12

那时候已经有个其他私生子了吧？后来没成年就死掉了。他在生孩子这个事情上的确是比较弱。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-01-22 12:15

CAVA wrote:薇琪写的又好看又详细！

幻儿看了两本原著？一千多页哪，真厉害。我今天去下了个Wolf Hall的Kindle免费样本，作者用现在时写的，好奇怪。

不是一起看的呀！我还念法学院就出第一本了！现在时我觉得还好，我不适应的是这些人经常重名，一堆Thomas；另外就是作者assume读者非常了解这段历史，来龙去脉谁死了谁胜利了谁跟谁一伙儿对付谁，哪个duke/cardinal啥啥的跟谁谁有利益结盟，这些作者都不交代的，上来就是深层次描写/对话，我看第一本的时候经常查资料。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-22 12:27

你还查着资料看？！我倒！

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 12:46

幻儿 wrote:
CAVA wrote:薇琪写的又好看又详细！

幻儿看了两本原著？一千多页哪，真厉害。我今天去下了个Wolf Hall的Kindle免费样本，作者用现在时写的，好奇怪。
不是一起看的呀！我还念法学院就出第一本了！现在时我觉得还好，我不适应的是这些人经常重名，一堆Thomas；另外就是作者assume读者非常了解这段历史，来龙去脉谁死了谁胜利了谁跟谁一伙儿对付谁，哪个duke/cardinal啥啥的跟谁谁有利益结盟，这些作者都不交代的，上来就是深层次描写/对话，我看第一本的时候经常查资料。

完了，我还是不要挑战原著了，为了达到她assume的标准得做多少功课。

从上面的资料看，继承人合法性相当重要，所以他不厌其烦制造借口换王后，而不能找婚外生的儿子充数。哎对了，有了爱德华六世这个太子后他为什么还换了三个老婆？

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 12:49

有时候要看明白就不得不查呀！我之所以会写那个八卦，就是因为看电视的时候看得糊里糊涂，只好去翻史料。

我最近在死磕borgia

以前先看过美国版的，也是看得很糊涂，当时比较忙就扔下了。这回我先看的法国版，看的时候还是有时需要查查史料才能知道有些事的前因后果，不过总算看下来了；然后再去重看美国版，这下一看就明白我当初为啥看不明白了，情节进展实在太快了！其实在我看来美国版比法国版要好看得多，但如果对那些历史不甚了解，真是跟不上它的速度，我这回还好已经先学习了一遍，总算能看明白了！

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 12:54

CAVA wrote:
从上面的资料看，继承人合法性相当重要，所以他不厌其烦制造借口换王后，而不能找婚外生的儿子充数。哎对了，有了爱德华六世这个太子后他为什么还换了三个老婆？

欧洲王室执行长子继承制通常都相当严格。非婚生子女没有法定继承权。

他第三个老婆生儿子时候死了，第四个太丑了他嫌弃就离婚了，第五个跟人通奸（这个倒是真的通奸）被砍了头。

dropby · Post by **dropby** » 2015-01-22 12:57

你们都是学术派的，看电视电影讲究看个明白。我一般是不明白到看不下去的程度就不看了。

大概明白就接着看，绝对不会想要去查书的。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 13:03

后来换人/砍头的频率是不是比开始高了？第一任王后的政治背景貌似最强大，随着他本人自以为扭转乾坤的本事见涨，第三任以后再换就全无心理障碍了。唉我还是查资料去吧。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-22 13:11

他后来几个老婆除了第四个是德国公主，其他都是英国人，都是他的臣民，相对来说砍头的后果不会太严重吧？——不过说到底其实他后来也只多砍了一个而已。那个德国公主是友好分手的，他后来对她一直还不错的，给她财产啥的。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-01-22 15:08

怎么有种Deje Vu的感觉？好像是白博也发起过伊丽莎白女王的话题，大家热烈讨论她爹爹杀老婆的事儿。难道CAVA没有参与吗？

我看过一套古代女性传记，有本伊丽莎白，有本Lucrizia Bogia, 她们的两大家族都是清宫戏级别的，野心权利色欲，各种戏剧性，所以反反复复地被书写被表演。Bogias我看了几集美国版的，演员服装布景都很美，实在是眼睛糖果。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-22 15:18

白博的帖子能搜出来吗？正好学习一下。我以前对这题材不大关注

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-01-22 15:27

用“伊丽莎白一世”找到了小K的一篇：

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... 96#p138217

白博的没找到。。。大家的结论跟你一样，千万不要穿越！

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-01-22 15:31

快十年前的烂尾楼了。。。。。主要是伊莎白的故事，这里说的主要是她爹的事情

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic.php?f=1&t=778

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-23 1:44

多谢putaopi和白博，认真读了一下，总算明白了亨利八世的婚姻史，伊丽莎白一世的故事也复杂得不得了啊。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-23 3:24

我婆婆有套心爱的Royal Doulton Figurines，是都德时期贵妇，就基本是亨利八世的老婆和女儿再加个lady jane grey.非常精致漂亮，每个人像上几十个颜色，裙子上金边都是手绘的。

lady jane grey很奇怪，其实在历史上没什么特别大的实际作为，迅速的被砍了。但是名声特别特别好。大家都要说起她怎么无辜，怎么仪态大方有贵妇风度教养，连被砍前都读圣经，毫不慌乱，对侩子手温柔有礼。。。。她这个头被砍的值。

无图无真相，看一眼时间坐标图，亨利八世后面五个老婆的婚姻长度加起来都不到第一个婚姻的一半。这说明什么？要是搁在现在的天朝，大奶团肯定要得出做小三不得好死渣男后悔一辈子什么的结论。

亨利八世比较神奇的是，子嗣虽然艰难，三个都当了国王和女王。他最不待见的伊利莎白还是英国历史上最伟大有名的统治者之一。
女王的好处是不用出门打仗也不太有机会得传染病，只要自己比较拎的清，统治时间又长又稳定。苏格兰的玛丽斯图尔特那样特别拎不清是。。。。只能说不做死就不会死了。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-23 5:00

哈哈哈哈，这两张图太有才太搞笑了

今天报上有个Wolf Hall历史知识短篇，比如五岁的小姑娘学拉丁语是否是真的？据说当时相当多的人会拉丁语，家里有一定条件就可以请得起老师上得了学。我猜也许官方文件用的是根本是拉丁语而非英语？所以第一部用英语写的圣经会有划时代的意义。文章还说不会拉丁语的人也很多，比如莎士比亚的拉丁语就不行，希腊语还更糟些，照样写了一出又一出戏，还顺便把英语大大发展了一下。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-23 7:16

说jane grey如何如何只怕都是出于政治需要的粉饰，她做女王是被她公公推出来的傀儡，后来血腥玛丽跟她说，你只要皈依天主教我就不杀你，她不肯，就被砍了头，然后教会就算她是殉教的。其实她才16岁，真明白么。

我以前也写过一篇伊丽莎白一世，也在我的博客上，CAVA你要有兴趣可以自己去翻，或者等我用电脑的时候帮你把链接翻出来。还有玫瑰战争我也写过，就是到现在也没写完，汗！其实我好想写亨利八世的妈呀。

那时候的官方文件是英语的了，感谢亨利五世！不过在他之前也不是拉丁语，而是，法语！哈哈

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-23 8:11

薇琪有空把伊丽莎白一世那篇搬过来开个新贴吧，大家讨论起来方便。我得先把她爹和克伦威尔的“事迹”搅清楚了。

胖啊 · Post by 胖啊 » 2015-01-23 8:59

http://fab.faba.me/bbs/viewtopic.php?f=1&t=6137 似乎还有一个

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-23 12:46

原文最后一段简直笑死人了，把处在政治斗争中心的 Cromwell 跟打酱油的 Rosencranz and Gildenstern 类比。还“丹麦宫廷的伊迪帕斯”故事！还后人“编写”了 R&G Are Dead.

这历史系副教授可真厉害。至少这段看着象是从哪儿抄来的，还没搞清自己抄的是什么东西。

早有人指出 Cromwell 是小手指蜀黍的原型。龙女 Daenerys 跟伊丽莎白女王也有很多相似之处。伊丽莎白比她爹强多了。

亨利八的第一个离婚案是英国历史的重要转折点，不仅仅是因为他要个儿子继承王位，而且因为他想要脱离天主教廷的影响（直接反应在英国教会对自己的牵制），集中自己的王权。Catherine of Aragon 的娘家是西班牙，势力极大，所以被教廷强撑，离婚麻烦特别大。亨利八世时期的宫廷政治斗争并不是结婚离婚而已，而是反应了当时席卷整个欧洲的天主教与新教改革的冲突。英国后来没有彻底脱离天主教，也不象德国荷兰瑞典这些国家那样改信新教，而是走了个折中的道路 The Church of England。所以呢，国王要跟谁结婚离婚，a game of thrones，本来跟人民生计关系不大，但是牵扯到了宗教冲突，就影响到了社会的各个阶层。英国的宗教改革还好，不算太血腥，法国的那才可怕呢。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-23 15:11

英国十六七世纪的乡下老房子有时候设有名叫priest hole的密室，专供信天主教的家庭暗藏教士和仪式需要的器具，不然从事天主教活动被抓到轻则坐牢，重则掉脑袋。感觉蛮腥风血雨的，怎么法国还要厉害？

我也搜了一遍，好像就白博和小K这两篇。

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-23 15:23

法国的宗教战争断断续续地打了三十多年，最后天主教势力灭了开尔文派的新教徒 the Huguenots , 期间有多处血腥屠杀灭族事件。大仲马小说 Queen Margot 就是取材此段历史，开头就是著名的 St Bartholomew's Day 屠杀事件，电影版里有描述，好恐怖的。

这也是因为了解跟冰火有关的历史而学到的，圣巴日屠杀跟红婚很象。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-01-23 16:19

对呀。薇琪贴下伊丽莎白一世的吧？小白这个烂尾楼看着令人焦虑。

dropby · Post by **dropby** » 2015-01-23 16:25

帮薇琪贴个连接：

https://zyzy21.wordpress.com/2013/04/21 ... %ef%bc%89/

是这个吧？

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-23 17:34

对，多谢老大！

不过那个只是第一篇，后面还有三篇：

https://zyzy21.wordpress.com/2013/04/22 ... %EF%BC%89/

https://zyzy21.wordpress.com/2013/04/22 ... %EF%BC%89/

https://zyzy21.wordpress.com/2013/04/22 ... %E6%96%B0/

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-01-24 4:04

哇，维琪的伊丽莎白文真好看！

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-25 0:07

刚看了每日邮报上一篇文章，原来不是我一个人看不明白这狼厅，英国人也看不明白；原来也不光是普通英国人看不明白，历史学家都说得集中精神才搞得明白。我就不明白这么一部至少让大多数人看得云里雾里的戏，怎么就能称为是masterpiece。。。反正第一集我从头到尾就不知道编剧想表达啥，说起来我对那段历史怎么都不算完全无知呢，后半段我真是哈欠连天，一直告诫自己强打精神才没有终于睡过去。。。也许我该等六集都播完再作评论，可是说实话我真不知道是否还有兴趣再继续看下面的。。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-25 3:12

薇琪莫非是研究历史的？这么复杂的背景和人物关系写得明白易懂，需要一定的技巧呢。

第一集主要描述历史背景搭建人物框架，交代克伦威尔与父亲、家人尤其主教的关系较多，为后来的事件做铺垫，但倒叙插得太多太频繁不知是否有必要，据说第二集会顺着时间顺序来集中精力讲故事。我觉得即使为了Mark Rylance也值得看下去。另外，英国以外的同学可能不太了解，Daily Mail有很明显的保守倾向（但比The Sun好一点），不能代表全部英国人的意见

在英国每家报纸电台电视台都有明确的顾客群体，很有意思的。以下是英国政府2014年做的调研 http://www.theguardian.com/media/yougov ... er-readers，我只选了Daily Mail和The Guardian作对比。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-01-29 15:30

第二集继续平静表面下波涛汹涌的风格，Wolsey被发配北方、指控继而病逝，克伦威尔成功晋级亨利亲信，大事件不算少但场面全部简洁安静，没说出来的话比说出来的多，非常understated但有回味的余地。这部小说/电视剧的重点看来根本不是历史事件，是以历史为背景纹理的克伦威尔工笔肖像。节奏仍然不快，但克伦威尔和亨利太有魅力了，再放30分钟一样不嫌长。因为上周学习的资料我总算在提到亨利的哥哥时知道是亚瑟，编剧assume读者/观众对历史有相当了解根本没解释。唯一不大满意的是Thomas More被演绎成了一个近乎滑稽的人物。

另外BBC还播出了关于亨利八世宫廷画家Hans Holbein的纪录片，非常好看。世人熟悉的亨利八世，安白林，珍西摩，克伦威尔，托马斯摩等等形象，都是通过他的肖像画得来。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-08 10:57

我刚看了第一集，幸好有cava 和薇琪的科普打底子看了个半懂不懂，人物出场太多太快了。那什么Sweating sickness 到底是啥啊，跟巫术一样说死就死还死全家，好恐怖，我半天没看明白以为谁给下毒了。
衣服布景都很好看，BBC 这点上底子厚，绝不会在服装发式珠宝道具上瞎省钱。英国古宅保护得好，拍摄的场地大概用的都是真的。克伦威尔老婆坐在baywindow 边借着日光缝手工，边拉家常说这是凯瑟琳王后新时兴的绣样儿，那时候贵族妇女的绣活也是是status symbol，生活细节丝丝入扣。
说实在的每次扫见几眼国内电视剧，那些衣服首饰布景年代准确性先不论（我也不懂），手工又假又粗糙，塑料化纤感扑面而来，我就倒了胃口完全看不下去了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-08 11:31

呃，我上次回国，陪看半集甄嬛，那里面衣服首饰啥的还是真精致。虽然剧情让我吐血，话说御医，一男的，哗啦啦的就进了后宫了，还跟王妃脸对脸的见到了！红楼梦里御医进大观园给个丫鬟看病都还隔着帐子，光伸只手儿出来 --- 长红指甲还得小小丫鬟用手帕子给盖上了以后，御医才敢下手按脉搏......

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-02-09 2:29

卫报的分集详解很有帮助。我上周出差昨天才补习第三集，那个入狱的宗教狂热分子是谁实在搞不懂，跑去看了这个终于明白了。

Wolf Hall不打起十二分精神真的不容易看懂，但我很愿意做了功课再看一遍，因为每段小场景都戏剧十足，意味深长，最后拼图一般组成完整的画面。相比之下，一般电视剧假设观众只想被娱乐不想动脑筋，同时大概还假设观众平均智商不及编剧，总是解释来解释去，有时候还要加画外音来补充演员的表情和台词。。。

这套剧在多处历史保护建筑实地拍摄，估计今年游客数量会猛增。

http://www.bbc.co.uk/programmes/article ... -locations
http://www.telegraph.co.uk/travel/desti ... gland.html

tiffany wrote:呃，我上次回国，陪看半集甄嬛，那里面衣服首饰啥的还是真精致。虽然剧情让我吐血，话说御医，一男的，哗啦啦的就进了后宫了，还跟王妃脸对脸的见到了！红楼梦里御医进大观园给个丫鬟看病都还隔着帐子，光伸只手儿出来 --- 长红指甲还得小小丫鬟用手帕子给盖上了以后，御医才敢下手按脉搏......

中国影视业现在大概不缺砸钱投资的人，缺的是有知识的编剧和严谨的制作态度。