[book]堕入情网

Jun · Post by **Jun** » 2015-01-06 21:55

我写的最后一篇关于冰火中的借用莎士比亚之处终于登出来了：

http://history-behind-game-of-thrones.c ... n-promises

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-01-31 17:25

有人去看这个么？

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-01 9:13

这是啥？我去查查附近影院。不过出电影票钱看已经看过的几集感觉有点不划算。。。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-02-01 13:59

就是啊，而且还是IMAX的钱！所以我现在还在斗争中。。。有个blog上有所有参与影院的名单，需要的话我待会儿用电脑贴过来。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2015-02-01 18:53

来了！所有参与影院的名单：

http://www.imax.com/community/blog/game ... -theatres/

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-01 19:09

谢谢！我们附近果然没有。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-01 19:14

只有北美吗失望！我倒是很愿意把最后两集重看一遍，黑堡之战大屏幕应该很带劲。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-01 19:43

南湾有三家，好nerdy.

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-05 19:13

英国出版商今天发了个推，贴出三张照片，是胖大叔在1993年写给他的 agent 的信，含有冰火三部曲（是，三部）的梗概计划。然后这个推被迅速地删掉了，但是我们都知道，nothing is lost forever in cyberspace. 早有人存底记录，传了出来。

梗概里跟第一部重合较多，越到后面越跟成品分道扬镳了。不过看看作者的最初计划也是挺有意思的，尤其是更加坐实了 Jon Snow 的身世问题，还证实了会活到最后的主要人物是：Tyrion, Daenerys, Jon, Arya, Bran。冰火深坑粉如果有兴趣可以看看，有人抄了出来，在下面的链接里可以看到：

http://www.businessinsider.com/game-of- ... ogy-2015-2

Ginkgo · Post by **Ginkgo** » 2015-02-05 19:45

"...epic trilogy..."

how adorable he was promising to finish the story in three books.

Five books since were published and we are still waiting, waiting and waiting...for The Winds of Winter.
:BloodyK:

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-05 20:31

Winds of winter. 他真会起名。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-05 21:20

Jun wrote:英国出版商今天发了个推，贴出三张照片，是胖大叔在1993年写给他的 agent 的信，含有冰火三部曲（是，三部）的梗概计划。然后这个推被迅速地删掉了，但是我们都知道，nothing is lost forever in cyberspace. 早有人存底记录，传了出来。

梗概里跟第一部重合较多，越到后面越跟成品分道扬镳了。不过看看作者的最初计划也是挺有意思的，尤其是更加坐实了 Jon Snow 的身世问题，还证实了会活到最后的主要人物是：Tyrion, Daenerys, Jon, Arya, Bran。冰火深坑粉如果有兴趣可以看看，有人抄了出来，在下面的链接里可以看到：

http://www.businessinsider.com/game-of- ... ogy-2015-2

知道这些人能活到最后真好啊

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-05 21:51

情节还是改了蛮多的

Sansa显然不会给Joffrey生孩子了；
Robb的红婚看来一开始也没计划到
Catelyn的死也不一样
不过我最诧异的是Arya,在我心目中还是一个愤怒的小姑娘的形象，但其实本来她的戏份很重啊，是Jon和Tyrion都喜欢的人。这一点现在我有点想象不出来——因为觉得Jon跟她还是兄妹感情，而Tyrion跟她不是一路人的感觉。。不过两人是不是要流落到一个地方去了？（书还在看第一本，电视剧也是零碎看的）

另外，令人印象深刻的小手指，压根没在这几页纸里面出现。也不知道当时还没想写这么一个人，还是这个人在原来的构想中没有这么重要。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-05 21:59

Arya 确是大叔喜欢的类型，其实现在小小年纪也有不少追求者，屠户小弟，Gendry, hot pie, Jaqen H'ghar （绝对梦情型），或许黑白庙里的师父也喜欢她。不过 Tyrion 比她大太多了，还好没写出来。Tyrion 就是注定没人爱！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-05 23:26

我还是要坚持Tyron 有Sansa 爱。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-05 23:56

笑嘻嘻 wrote:我还是要坚持Tyron 有Sansa 爱。

但是Sansa一副要和小手指叔叔开始不得不说的故事的样子

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-06 1:59

这个剧透太过瘾了！
sansa 不会爱tyrion 的。tyrion 爱sansa 吧。可怜的苦逼tyrion.

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-06 8:47

Sansa 怎么会爱 Tyrion？她一看见 Tyrion 的身体就觉得恶心，这是女人在关系中的命门，如果对方的外表让一个女人觉得恶心，他俩就永远不能有真正的肉体关系，不管他们的精神性格如何契合。

从大纲来看，虽然具体情节改得很多，但总体走向基本一致，那五个主角现在还是主线，所以可以肯定 Jon Snow 被捅之后也不会死掉，最多变狼而已。真正改变初衷的只有 Jaime 这个人物，由黑洗白，他的篡权过程也基本被 Cersei 替代了。可能因为胖大叔写 Cersei 越写越喜欢，停不住手，把之前给 Jaime 的黑计划都转到她身上了。

最后，果然，Jon Snow 和 Arya 才是官配！

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-02-06 12:31

最后，果然，Jon Snow 和 Arya 才是官配！

什么？那难道不会觉得乱伦吗?

即使不是一个爹妈。
Jon Snow就一心哀悼野女孩好了。Arya最好配一个又会武功又对她好没有那么多恩怨情仇负担的高帅富！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-06 13:19

我虽然喜欢Jon , 也觉得他配Arya 太阴沉了。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-06 13:33

胖大叔恶趣味就是喜欢虐恋嘛。即使官配，最后也不会 happy ending 的，我可以肯定。或许 happy ending 是 Ghost 和 Nymeria 在一起生了一群狼崽 <-- 不对，那可真是不伦了。

真正梦情型的，对我来说只有 Jaqen 哪，必须 Jaqen 哪，剧集里演的德国小哥还不如书里形容的美貌。在小说里大叔寥寥几笔尽得少女心。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-06 13:50

什么尽得少女心不就是你一个少女嘛。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-06 13:54

什么？没有别人想要个杀手男友？！

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-06 13:54

不伦有什么压力啊，Jaime和Cersei不是一开头就在乱嘛。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-06 15:35

我对Jaqen一点兴趣也没有。
关于sansa, tyrion我要另开一贴争论。因为我现在写什么都得tbc。短时间写不完。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-06 16:21

笑嘻嘻是 Sansa 党。我是阿亚党，就这么简单。我认识的别人三萨党倒也跟笑嘻嘻很有相似之处，爱美兼感性。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-06 23:07

但是我最喜欢的人物是tom girl 阿亚啊。而且阿亚也非常美，除了她妈猫阿姨和她保姆整天扬sansa，贬阿亚，嫌她是个tom girl。书中其他人除了认为阿亚还是干瘦小孩的，都说阿亚非常美。第一个是Ned Stark。说阿亚跟他妹妹著名红颜Lyanna非常像。为了这个我衷心喜欢呆头鹅Ned Stark。真是好爹地。之后就请来私人教练教阿亚练剑。喜欢阿亚的男孩子Jun都列了就不说了。在三河流域，阿亚碰到一家小贵族，只剩下一个年老女主人，好像叫做橡子Hall还是橡子什么的。她给阿亚换上自己女儿的旧裙子，绣满了橡子，这是阿亚开始逃亡起第一次穿裙子。Hot Pie 和Gendry都笑。阿亚就跟Gendry打了一架，把裙子打破了。晚上阿亚给女主人赔不是，说这是一条非常美的裙子，女主人很温柔地对她说：So are you。后面是在死神庙。老道士不想让阿亚当杀手，跟她提议送她去学做高级交际花，说各国的王子贵族会排队给她送上礼品的。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-07 9:53

啊我竟然认错了笑嘻嘻，原来跟我是同党（听着不对劲），真抱歉真抱歉。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-08 0:12

我最喜欢的人物是Ned和Bran,这就是为什么我没看完第一本，心已经碎了

第一本看完的部分，我看了两遍，第一遍当然更喜欢Arya,有点烦Sansa；看第二遍的时候已经知道Stark家族将要大倒霉，就连对Sansa也不讨厌了，还记得她被the hound吓唬的时候，克服恐惧试图安慰对方.

这三页纸里，这句，“Things will get a lot worse for the poor Starks before they get better, I'm afraid.”可真是执行得到位啊。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-08 0:38

now, now, the question is have they hit the rock bottom yet?

Ginkgo · Post by **Ginkgo** » 2015-02-10 14:57

Sansa 只爱年轻貌美和有身份地位的。初见Joffrey就想着金发王子，要做他王后。见到Renly又觉得没见过比他更好看的骑士了。到了King's Landing见到Loras,哎呀呀真是美啊。就算是在King's Landing 住了那么一段日子，Ned没被砍头前还是一心一意要嫁给Joffrey、要给他生王子公主...如果Joffrey 在杀了 Nerd 之后继续对她my lady长my lady短的话，也没有当众羞辱她打她的话，估计她还是开开心心地做着嫁给王子的美梦，不会为了家人失去自己做王后的机会。只是在Joffrey不把她当根草当颗菜时她才转爱成恨。经历了那么多之后，还想着Little Finger不会对她别有企图，因为他"too old"，还能开开心心憧憬嫁给Loras，也只有她了。

dropby · Post by **dropby** » 2015-02-10 15:23

我最喜欢Bran和Arya，排名不分先后。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-10 15:57

这个这个。。。Sansa 很真实啊，哪个少女不看脸不想嫁王子呢？连大妈都免不了。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-02-11 1:09

Ned不是Nerd,我强迫症地说

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-11 1:37

作为女权分子我痛恨sansa, 典型的小蠢母鸡，继承了一切猫阿姨姐妹的性格弱点。

越是这种纯蠢型越没有骨气，我毫不意外她会在小手指mentor 熏陶下变成一粒大奸大猾的lady finger
对了看shaun the sheep 是看到迪斯尼新版灰姑娘的trailer, richard madden演王子，可惜干干净净的远没有小狼主造型热辣。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-11 8:03

HBO 出了第五季的预告片花。跟原著小说大部分对不太上。预计会有大量原创内容。

https://www.youtube.com/watch?v=wViILXQfX7Y

Richard Madden 演王子不行，还是得演小狼狗。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-11 8:43

哇噻，洗干净了换身儿衣服，柔光一打，简直是换了个人啊！

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-02-11 10:48

Knowing wrote:作为女权分子我痛恨sansa,   典型的小蠢母鸡，继承了一切猫阿姨姐妹的性格弱点。越是这种纯蠢型越没有骨气，我毫不意外她会在小手指mentor 熏陶下变成一粒大奸大猾的lady finger

哈哈，我作为女权分子很喜欢Sensa!　尤其是和tomboy们相比！我实际上厌烦大众对tomboy的追捧，文学影视作品里假小子形象就没有坏人，仿佛”像男性一样“本身就是一项美德。Game of Thrones里，Arya, Brienne都是假小子，Ygritte也充满传统男性特质，她们都是非常正面的角色。可是那些充满传统女性特质的女性角色，比如Cersei，Sensa,　Shae, Melisandra, 甚至Margery，就不那么正面，或者亦正亦邪。

说起来用假小子来讨好男性读者／观众也颇有历史了。Meryl Streep就说过女性读者／观众很容易对男主角产生代入感，蝙蝠侠之类，女性轻易的就能进入他们的世界。但男性读者／观众无法代入女性化角色，比如Meryl Streep饰演的绝大多数角色。所以假小子类角色应运而生，女观众喜欢她们，男观众也能接受。

所以我很喜欢龙女和Sensa类角色－－她们本来只不过是依赖父亲／哥哥／丈夫的女孩子，然而亲人一个个离她们远去，在群狼环伺的情况下，她们不得不努力让自己强大起来，而且她们的强大并不以牺牲自己的女性特质为代价，而是依靠自己的女性魅力和直觉。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-11 11:04

嗯，咳嗽一声，有些特质本身并没什么不好，例如希望能匡扶正义，杀光天下不义之徒。给它贴个“男性特质”的标签，俺们就不能 identify 它了吗？如果我也认同这些事情本身，需要担心自己带有*男性*特质吗？

Cersei 很女性特质吗？除了美貌和母性之外我没看出来。她成天觉得自己是她爸爸转世。龙女更加很难套上典型女性的框架了，实际上她招读者诟病之一的地方就是跟肌肉男睡然后政治婚姻，还动不动就烧人，太过心狠手辣（因为心狠手辣必须是男性特质）。

问题不在于特质本身，而是社会给具体特质的分类成男性女性。男人不看脸？男人不爱财？男人不嫉妒？男人不会屈服于强权而委屈求生？才怪。为什么这些就成了女性特征呢？

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-11 11:09

我喜欢的asha 和 ygritte 都很有女性特质，根本不是假小子，首先一点性生活比sansa 小龙女甚至Cersei 活跃太多了！

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-11 11:13

从社会定义角度来看，性生活自由而灿烂本身就必须是男性特征而不可以是女性特征，虽然并没有可靠数据表明女人的性欲比男人弱。

Before we call a trait male or female, it would serve to question whether such a category is real or a socially defined arbitrary gender stereotype.

有一个性别特征不容易驳倒，相当接近事实，在面对面的打斗中，男人比较能打。在冰火里面真正能打的女性角色只有 Brienne 一个人，而她的内心尤其是恋爱方面是非常小女生的。其他内心坚强（ which 是社会男性特质但却并不真实）的女性角色都在打斗中败下阵来，并没有象 Catniss Everdeen 那样一人敌百。

Ginkgo · Post by **Ginkgo** » 2015-02-11 11:19

mirrorflower wrote:Ned不是Nerd,我强迫症地说

Ned Ned, 怎么会打成nerd呢

少女心是不错，不过一般少女经过Sansa的经历之后大多会梦醒了，尤其是Joffrey 的暴戾早在King's Road一路行来就一目了然了。回到King's Landing后更是嚣张跋扈，对自己弟妹，对臣子，对自己身边的人。Sansa一心一意恨自己妹妹给她的王后和王子难堪。从出场到Ned死，Sansa 从来都是想着她自己，要去大城市，要做王后，没有对自己父母兄弟妹妹有什么感情。你说她是不谙世事的贵族小姐吧，比较单纯，被宠得自私自利一点，这倒也说得过去。小妹和她就完全两个人。Ned要送女儿出King's Landing避难，Sansa 首先想到的我的王子啊啊啊，巴拉巴拉跑去Cersei那去说我不要回家，典型一个自由恋爱被封建旧势力压迫的受害者，问题是谁跑到未来婆家去哭诉？这婚约本来就是双方父母作主的政治联姻，没有父母的身家背景，老爸和Robert 的哥们情谊，Sansa怎么可能和Joffrey定上婚？你怎么也是个贵族小姐，不是农家少女，这点利害关系应该明白，就好像农妇知道割草放羊，但凡有点身份地位的都很明白自己命运和家族的荣辱息息相关，何况是她这样贵族。人家要她是为了拉拢她老爸，老爸失势她就一钱不值了。就算Joffrey爱她，Cersei也爱她，两人都不会为了娶她进门和Ned闹翻。何况是这样的Cersei和Joffrey。然后老爸头砍了，妹妹四处流浪，大哥挑杆起义命丢了，老妈也死了，Winterfell burnt down，两个弟弟生死不明。Joffrey成天羞辱折磨她取乐。如果Sansa不是heir of the North，小命早就没了。什么样的天真少女到这地步都梦醒，自我保护意识强了，对身边人多点心眼，偏偏她还是一如既往以貌取人，相信Little Finger对她好是爱她母亲，不会对她有别的企图，因为他太老了。Tyrion 很恶心因为他长得不好看。Loras会娶她然后两人开开心心去Highgarden...傻人有傻福，如果她不是这么缺心眼，也不会有那么多人要保护她了。

如果Sansa真嫁给Joffrey和自己家人决裂，倒也符合人物的性格发展。But obviously George changed his mind about Sansa since his first draft of the book, and decided to give her a different fate from what he originally planned. 小白兔终于要变小狐狸了，要成熟了，even if somehow in between it took her a long time.

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-02-11 11:20

Jun wrote:从社会定义角度来看，性生活自由而灿烂本身就必须是男性特征而不可以是女性特征，虽然并没有可靠数据表明女人的性欲比男人弱。

那是男权社会压迫女性的宣传，精神割礼。

我喜欢的lady 是小玫瑰，因为她脑子清楚。

asha 也很能打。以一当十在车轮战里最终败阵是不可避免的。

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-11 11:28

从 Sansa 的角度来看，小手指蜀黍不是很值得敬爱又迷恋吗？且不说她并不知道爸爸是被蜀黍出卖的，就算是知道蜀黍底细的广大读者们，拜倒在小手指脚下的仰慕者也是一堆一堆的有的是，而且其中男读者绝不少于女读者。遇到强势者（读者知道他是）而拜倒贴上去恨不得自己能沾上点强气，其实男人这么有依附性的太多太多了，只不过依附性不知怎么就被贴上了女性标签。这就是 patriachy 的洗脑，什么难听难看的东西，赋予阴性标签，让女性自己对号入座。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-11 11:29

首先，我要问的是：我们，呃，你们，讨论的是书还是电视剧人物？

asha 是谁？嗯，别告诉我了，还是，等书出齐了，我窗外大雪，拥炉读书的时候恍然说：啊，这个是她们说的 asha!

Jun · Post by **Jun** » 2015-02-11 11:59

主要是按照小说的。现在电视剧要跟小说分路了。如果这小说烂尾了呢？白博就永远都不看了？

Arya 的最终特征是什么？Revenge, hate. 表面上看似乎很不女性，但是前两天因为另外的事情让我想起一个东西，在这里也很适用 ---

Nemesis is a woman.

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-02-11 12:21

Jun wrote:如果这小说烂尾了呢？白博就永远都不看了？

首先，jun 你赶紧先说：呸呸呸呸呸！

真烂尾了也就没想头儿了，也就看了。that's how I roll

说到报复啥的，我记得很久以前看过一个不记得谁做的分析，可靠性需要大家自发自觉的调查一下儿。那个分析分析的是对被打败反应的性别差异，基本上来说，男的被打败了认识到打不过了，会认输，然后大家就可以继续生活（这个跟我听说过的男生打架打成好朋友的还蛮一致的）；女的就是就算打不过也要打不论如何一定要打那样的，这个我觉得也跟大家们要不然是好朋友，要不然我一辈子不理你的小姑娘家脾气符合。但是，我又觉得这个分析还是比较第一反应的反应。最后我又觉得每个个体差异比一般的性别差异要大。

而且其实你看希腊传说里的女人，被惹毛了心黑手辣起来，比广大英雄们要狠多了。

dropby · Post by **dropby** » 2015-02-11 14:31

啊，对，我怎么忘了小龙女。我也非常喜欢小龙女。而且小龙女完全不是tomboy，非常具有女性气质，是每个男人都想要的梦中女神。

我记得谁说过好多人都不喜欢小龙女？

哈哈哈，可算有人和我一样觉得sansa就是个小蠢母鸡了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-02-11 15:09

并没有象 Catniss Everdeen 那样一人敌百。

Jun 你太逗了。写东西顺手拈来，越来越有趣。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2015-02-11 16:59

既然这个帖子也谈到莎剧（主要是Jun在科普，我看得一知半解，所以也没啥感想），就说一下土包子我昨天的重大发现

昨天我看《Winter's Tale》，前言提到莎翁老婆叫，当当当：Anne Hathaway!　我以前肯定也看到过类似材料，但那时候大约Anne Hathaway还不红，完全没有过脑子。这回仔细看了一下，他老婆比他大８岁，俩人奉子成婚。莎翁去世的时候，遗嘱给他老婆唯一的东西是：“the second-best bed with the furniture.” 凭莎翁的文笔，简单描述一下那个床，而不是用什么second-best这种词，还不简单吗，这么讲简直有点故意给老婆颜色看的意思了。

Anyway，我从此算记得他老婆的名字了！另外Anne Hathaway很应该演一下莎翁老婆嘛。。。