拉钱还是要看脸

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-21 6:17

我业余在本地儿童编程俱乐部当义工,几个义工都是非常layback 的讷德,气氛很轻松和谐。最近带头的盖突然说下个月我们就没钱交租了--租的场地也是非盈利性质的,现在管社区中心的老妇女凯瑟琳其实不怎么在乎收钱,老实跟我们说过没钱交租也不会不让我们用。但是我们知道这个社区中心维持的已经很艰难,实在不忍心白占她们便宜。于是大家就开始四处搂钱,看有没有什么合适的慈善基金肯发我们点。按盖的说法我们就是掉在一个不合适的缝里:很多人愿意给钱买电脑,一听我们找钱是为了交租就表示跟基金原则不符合。很多人愿意专门帮助穷孩子,一听我们的儿童没有家庭收入限制就表示无法给钱。如果我们把帮助对象限制在某一个邮编内,也许能拿到一些地方政府的钱,但我们不是。有些大公司愿意给钱,但是交换条件是我们得在工作日在他们的公司里办并且让他们的员工参加然后让他们的宣传部门拍照。其实我们倒不是那么贞洁的不愿意被大公司利用一下,但是要工作日办活动,我们,孩子,孩子家长,都做不到....

昨天开会大家为钱不太发愁的发了一会愁。盖又苦苦哀求大家都做一下DBS。那是个证明你不是性罪犯的背景检查,学校教育人员都得有,盖的朋友听说我们没有,声色俱厉的教育了他四十分钟:你知道这个liability 有多大多危险么?必须的!他其实跟我们说了几个月了,我嘴上答应做,转脸就忘,被他这么哀求了番只好又答应马上做。他说我倒不是怀疑大家,这是为了保护我们大家不被太善于利用系统的孩子摸黑。我心说每次活动我们都要求家长全陪,大家乌洋乌洋的几十个人坐一个屋子里....

然后就来了个黑人男青年,穿的绝无名贵气息但是特别干净体面合身,浑身上下散发一种温暖亲切又圣洁,理智热情激励人的牧师气息,他管一个培养伦敦南边underprivileged 孩子领袖能力的组织,说最近筹了些钱给孩子上IT课,但是苦于没有合适的mentor领头,也不知道应该怎么组织,教什么内容,等等,所以联系了盖来取经。我们都惊呆了,说你都不知道要干吗,也没有老师也没有课程,说一下想开个班教编程,立马就筹了五千镑?他点头谦逊说:嗯,筹款的确很成功。我们也很惊讶. :shock:

这人走了以后,一起感叹了番人家咋就那么能拉钱呢。然后我看了看这几个穿格子衬衫背双肩包头发乱糟糟的浑身散发无政府主义气息的码农,深深的认识到拉钱还是要看脸.....
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Jun
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Jun » 2015-04-21 6:43

想起 Mad Men 第十集里有个伙计照抄 Don Draper 大咧咧的气势想震服客户结果被扔了出来,气愤地指着 Don 的鼻子说,你以为你是天才呢,就是卖脸蛋儿!
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Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-21 7:50

pete 的演员郁闷的说,没错,pete 是干了很多让人想当脸揍他一拳的事情,但同样的事don 干的还少么? :mrgreen:
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tiffany
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by tiffany » 2015-04-21 8:26

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: nerd 的悲歌啊!你们不能合并下吗?其实在工作日办活动吧,也没啥不行的。找个学生放假的日子,学生放假,家长多半也得看着。而且到的人肯定也没那么多,你们就派俩 nerds 请半天假就对付了,其实。
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薇琪
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 薇琪 » 2015-04-21 8:38

很多在筹款部门工作的都是女孩子,工作职责之一就是跟有钱人flirting,也没别的了,就是flirting而已。我当年刚知道的时候友邦惊诧了一下,不过后来想想也就释然了。

Jun
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Jun » 2015-04-21 8:53

说起看脸,药厂推销员是有名的选美大本营,年轻美貌衣冠楚楚,传统上就是要迷倒医生的。上次在DC过敏医生那里打针,进来两个西装笔挺的一男一女,我还以为是国会山上的 interns 或 staffers,听他们说话才知道是推销员,男青年长得象 Ryan Phillippe 年轻的时候。
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Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-21 9:15

薇琪 wrote:很多在筹款部门工作的都是女孩子,工作职责之一就是跟有钱人flirting,也没别的了,就是flirting而已。我当年刚知道的时候友邦惊诧了一下,不过后来想想也就释然了。
那个黑人男青年长的倒不是特别帅,但就是特稳重靠谱,一看就让人放心把钱交给他那感觉。说起他管的孩子又特热情沉痛,一听就让人急着要给他钱帮助那些苦孩子。就是有领袖气质,他让我想起马丁路德金。
tiffany wrote::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: nerd 的悲歌啊!你们不能合并下吗?其实在工作日办活动吧,也没啥不行的。找个学生放假的日子,学生放假,家长多半也得看着。而且到的人肯定也没那么多,你们就派俩 nerds 请半天假就对付了,其实。

忍心嘛你,从苦孩子那里扒拉出善款来给一帮中产阶级娃上提高课!!!! 而且我们已经有一个很长的waiting list,没法接更多的孩子了.
这个俱乐部最耗的是人力资源,小朋友们基本得一对一的盯,最多一个mentor 盯两个,两mentor 管十几个孩子没法管的。去年有人来问说某王室成员打算视察一个青少年编码俱乐部活动,问可不可以来。盖说可以啊。对方就提出要在指定的时间,什么周三上午十点半,指定的地点(好象是市政府一什么电脑LAB)。盖跟大家一讨论,大家纷纷气愤的说,政客!就知道抢镜头!周三上午没空! 盖就给回绝了。现在我们想起没准prince's trust 还给钱呢,马上后悔去年没跟那里的工作人员搭上线。 :mrgreen:
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CAVA
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by CAVA » 2015-04-21 10:06

某人在几个非盈利组织干点活,听他说这几年经费每况愈下,政府财政缺口太大,能省不能省的削减了再说,好些社区中心都面临倒闭的危险。所以做义工不是单单贡献时间经验那么简单,管理和筹款是门大学问呢。

Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-21 10:45

是,本来有一丁点政府钱,是凯瑟琳好心帮着申请的,付了一年房租,每次再买点零食水果饮料给小孩们吃。今年想续已经被削减了。 :chicken001:
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dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-21 11:20

好象全世界都这样。欢乐一岁前我常带他们去本地的family center,后来也是经费一再削减,先是减人,然后减时间。惭愧地说,我去的那两年每年公司募捐都指定要捐给他们,欢乐上幼儿园后我不怎么去了,后来欢欢上学了我们又图方便订了学区给低收入家庭的午餐,我就羞愧之下都捐学校了。

Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-21 12:46

穿的绝无名贵气息但是特别干净体面合身,浑身上下散发一种温暖亲切又圣洁,理智热情激励人的牧师气息,他管一个培养伦敦南边underprivileged 孩子领袖能力的组织,说最近筹了些钱给孩子上IT课,
大概也不光是看脸,人家不是给underprivileged孩子筹钱嘛,这种是比较容易拿到,你不是也说了,如果你们限制孩子的家庭收入也会拿到钱啊。

安宝一上学我们也遇上了学校募捐。安宝最近学校middle campus要renovate,今年募捐的目标是14米,我初初听到这个目标真是吓一跳,跟贵人频频震撼,贵人说我们之前在纽约读书的那个大学本年度募捐也不过是要10米的目标,安宝这么一小学校,居然也设这么高标准。关键他们学校还特别小,K一个年级不到40个人,我按照这个比例算上去,K-12年级,满打满算也不到400个家庭,还得有很多家庭有若干兄弟姐妹在不同年级的呢,这么一算,14米摊到每个家庭,平均是3-4万一个家庭。何况这笔钱只用于middle campus翻新,所以大约只有k-6的家长比较热心,这么一算再减一半家庭,一个家要摊上7-8万,吓!好在他们学校有钱人多,有些人哗啦掏出50-100万,搞到现在,已经捐出11米来。没达目标,但也先动工,继续且募捐着,真是让我吓得一惊一乍的。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-21 13:09

赞安宝学校高大上。欢欢学校募个捐目标一般都只有几千。

Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-21 13:15

欢欢学校是公立,有政府出钱,募捐就是买点文具教具啥的,不需要什么大钱了。
我自从送了安宝上这私立,时不常被他们有些同学家长刷一下上限——我有没有说过刚开学安宝一朋友找我们playdate直接给我们全家定了本地一马戏团表演的penhouse suite的票连趴车都送了?——,很是开眼界。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-21 13:39

赞安宝同学高大上。

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-21 16:55

浑身上下散发一种温暖亲切又圣洁,理智热情激励人的牧师气息
教会学校的优秀学生也这气质。摩门传教的美貌年轻男女也这气质。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 笑嘻嘻 » 2015-04-21 17:40

我见过一个推销药的男生,那就是震撼的美啊!震撼的美啊!排名第二的男神(我见过的)是在私人机场的一个工作人员。也美到让人不可逼视。

安宝学校真是高大上。
云浆未饮结成冰

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-21 17:48

我也跟着说, 安宝学校真是高大上。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Jun » 2015-04-21 17:52

据说,据说哈,我反正不在诊所或药房做事没法证实,现在药厂比过去收敛不少,女推销员的裙子也没那么短了,不象八九十年代那么肆无忌惮,给医生各种好处。怪不得 Ted Chauogh 说他的人生梦想就是 "land a pharmaceutical" 客户。

可惜兄弟我在 R&D 做的时候从来没跟 marketing & sales 的人打过照面,来来往往的都是纳德。
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薇琪
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 薇琪 » 2015-04-21 20:17

我倒是曾经经常跟药代打交道——电话上 :mrgreen: 虽然长啥样看不到,口才可是真好,真是让人如沐春风。

我同事有次就被花得晕头转向差点做违法的事。幸好她电脑水平不够跟我求救我提醒了她才醒悟过来。

simonsun
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by simonsun » 2015-04-21 20:40

美有什么用,老了还不都一样。我酸葡萄地说。还不如努力赚钱养糖宝宝是正经。 :speechless001:
Violent delights.

Jun
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Jun » 2015-04-21 20:53

把话题拉回来,既然不限制小孩子家庭收入,为啥不酌情收费?
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Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-21 22:19

哦哦,说起来有次我去哪个医生那里还遇上一个药代,美女来的,拖着个皮箱走,穿着凹凸有致的职业装,但她也没跟医生说什么,直接在前台放下了一些sample跟人聊了几句就走了。
我以前看小说还有说药代跟医生就是吃喝玩乐的上的忽悠,有些药代还要自己扑,也不知道是不是真的。

又,回复上面说安宝同学高大上的,大概湾区一带富人总是出得又快又多?安宝青梅竹马的混血小女友的爸爸今年也自己搞了个startup,我跟她们家playdate的时候爸爸基本总在出差,她妈妈说一个月大半个月是在外面飞的。我于是说,这说明生意很好,没几年你们就要higher up there了,到时候跟我们playdate别忘了给我送爱马仕丝巾什么的, :f20: :f20: :f20: 我有时候也琢磨,安宝这些同学家庭也就是普通富人家庭我们工薪阶层尚时不常被刷得一愣一愣的,那些在Atherton读书的可能碰上雪柔三伯格或者咋可伯格孩子的人们,或者当年在Bellevue跟盖茨那一批人孩子一起上学的,可都啥感想。看看那些个写有钱高校文的人,基本也就是刷个名牌衣服名跑车,我看大都还是被贫穷限制了想象力。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

qinger
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by qinger » 2015-04-21 22:26

我也跟着说, 安宝学校真是高大上。
现在偶是胡军的扇子。

putaopi
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by putaopi » 2015-04-21 22:33

小K你们听起来好像我们这里的一个义工教写code的小组织,他们很有些美貌的姑娘小伙 :mrgreen: 周末借大公司的会议室开workshop, 大公司得搭送零食皮萨咖啡饮料,还得付前台人员保安人员的加班费,是一笔不小的开支。 跟你说的一样,来的孩子们没有什么低收入家庭的,全是中产以上的,因为低收入家庭的父母都忙着赚钱养家,根本没有时间陪孩子来学习写程序。 而且放眼一望,恨不得家长自己都会写code, 一说缺mentor, 陪同的家长们出来几个就成了。

另外有个组织叫 girls who code, 她们是派mentor去学校课后班教,我觉得效果更好,而且组织活动之类的overhead都是学校做了。但是这个就需要义工有长时间的commitment.

我去过低收入家庭集中的 east palo alto 小学做义工,百分之九十的孩子都享受免费午餐,很多孩子到了三四年级还不能流利读书,真是怵目惊心。一方面筹款是要看脸,一方面也是惊人的贫富悬殊摆在眼前,金主们不由得不掏钱。

小 K 我建议你们发动家长筹款付房租吧,中产阶级的家长们要人有人要钱有钱,为了孩子没有做不到的事,而且他们可能也有fundraising的经验。收取费用的话不值得。你们还是把DBS都做了,否则基金会也好Donors也好,要是觉得你们工作方式不规范就不愿意捐钱的。一个慈善组织要长期生存下去,得有做mentor的,也得发展一批支持者,帮助筹款拉赞助做事务性工作。

Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-22 0:46

谢谢大家关心,建议,比惨! :mrgreen: DBS 我已经安排做了。

向家长筹钱是我们一致反对的,不管是分摊还是自愿募捐,一旦不是完全免费,期望值就不同了,英国中产阶级家长可不好惹,搞起政治来事儿妈着呢。这个小俱乐部能够吸引一批好的讷德义工是因为带头的盖就是讷德,大家气味相投,都不喜欢各种幺蛾子,把事情保持在轻松愉快的低压状态,一年多看到几个孩子都已经编的像模像样也很开心。真要问家长收钱还不如我们几个自己凑凑算了,谁都不缺钱。做义工自己愉快是很重要的,小俱乐部弄的乌烟瘴气,各种利益斗争,那很快会让人失望默默退出。

完全同意那个伦敦南区苦孩子组织应该比我们容易筹钱,不过苦孩子组织是很多的,领袖的组织筹款能力不一样那还是不一样,这个领袖显然能力比较强。他们的孩子跟我们完全不同,绝大部分都是家庭环境不好,在学校跟不上的。有的移民家庭两个强势努力工作生活的家长,孩子因为言语不通不太跟得上。有的就是家庭本身乱七八糟,一大家子靠强势的祖母勉强捏在一起凑合过,孩子根本没人管也管不过来。等等,真是上到三四年级连读写都跟不上,学习习惯什么就不用说了。这种孩子说实在的让我们教也教不了,很佩服他肯去做这些工作。

安宝的学校筹款能力真强,一定也有个很能干的校长;家长不会因为有钱就随便给的。
Last edited by Knowing on 2015-04-22 0:52, edited 1 time in total.
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豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 0:51

能筹款的学校一般在社区有根基。 比如很多家长自己就是本校毕业的。 有归属感和认同感。也需要和学校以及别的家长笼络社交。 不是一时为了自家孩子读书捐一下。

我怀疑bill gates的孩子会在bellevue读书。 他和事业搭档们paul allen, steve ballmer都是 seattle最好的贵族私立lakeside毕业。 多半还是会送到seattle上lakeside.

非赢利组织长期做下去一般还是需要雇佣专业的人来运作。我觉得这点简直是不可避免的。我也得说DBS该做还是做了吧。 我们小朋友学校和球队义工们, 凡是和孩子打交道的,都要做指纹背景调查。 不做的话, 有人举报就得关门。
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by putaopi » 2015-04-22 9:47

乱支招儿呢我们 :mrgreen: 刚才我也想说要是房租不贵,就自己凑上吧,省心。慈善组织就是这样,掏了钱的人多多少少都有自己的agenda, manage donor是门大学问。 很多基金会的款项规定不cover operation cost, 房租工资一概不能用,只能用在专项有关的费用上。

说到贫困社区的领袖人物,不在那个环境长大,很难能做得了那种工作。我认识个伯克利出来的女孩子,在社区青少年组织工作,乱摊子没钱政治斗争激烈,负责人总是呆不了多久就甩手走掉。这女孩子临危受命,居然有声有色地做下来。这姑娘不是传统意义上的美女,和小K说的黑人青年有相似之处,沉静大方,让人觉得可以信任。我看她前途大好,有可能将来去做议员做市长的。

最近sillicon valley饱受批评,说是女程序员占的比例太少,所以专教女孩子写程序也能拿到funding。我看有的组织就时不时地办个Girls only workshop, 同时隔壁塞个co-ed的workshop, 场地都解决了。 :mrgreen: 出场地的大公司也可以自我安慰地说我们支持了培养女程序员的活动。

dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 10:31

很奇怪为啥女程序员这么少。我觉得在写程序这件事上女孩子完全不输于男孩子呀。完全不比肌肉。要说讲逻辑,细心,detail-oriented,分析解决问题,全都是女孩子的长项。

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 10:37

因为女程序员要生娃养娃。 很多人自愿不升职。 很多人半职。 上面没有人,下面的也没有援引和样板。

培养和招女程序员不难, 留下难。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 10:40

Knowing wrote:谢谢大家关心,建议,比惨! :mrgreen: DBS 我已经安排做了。

向家长筹钱是我们一致反对的,不管是分摊还是自愿募捐,一旦不是完全免费,期望值就不同了,英国中产阶级家长可不好惹,搞起政治来事儿妈着呢。这个小俱乐部能够吸引一批好的讷德义工是因为带头的盖就是讷德,大家气味相投,都不喜欢各种幺蛾子,把事情保持在轻松愉快的低压状态,一年多看到几个孩子都已经编的像模像样也很开心。真要问家长收钱还不如我们几个自己凑凑算了,谁都不缺钱。做义工自己愉快是很重要的,小俱乐部弄的乌烟瘴气,各种利益斗争,那很快会让人失望默默退出。

完全同意那个伦敦南区苦孩子组织应该比我们容易筹钱,不过苦孩子组织是很多的,领袖的组织筹款能力不一样那还是不一样,这个领袖显然能力比较强。他们的孩子跟我们完全不同,绝大部分都是家庭环境不好,在学校跟不上的。有的移民家庭两个强势努力工作生活的家长,孩子因为言语不通不太跟得上。有的就是家庭本身乱七八糟,一大家子靠强势的祖母勉强捏在一起凑合过,孩子根本没人管也管不过来。等等,真是上到三四年级连读写都跟不上,学习习惯什么就不用说了。这种孩子说实在的让我们教也教不了,很佩服他肯去做这些工作。

安宝的学校筹款能力真强,一定也有个很能干的校长;家长不会因为有钱就随便给的。
我想起来熟人的邻居有那种越南华裔移民家庭,在这边出生的娃上五六年级了还在上ESL班。你们批我肉糜好了,我觉得十分不可思议。我们和娃的playdate都是不强势但也努力工作生活的家长啊,没见哪家娃言语不通啊。最多英文说得不标准,经常说个open the light啥的。小情常说我们的娃相当于文盲半文盲家庭的孩子我倒是挺同意的。

dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 10:44

豪情 wrote:因为女程序员要生娃养娃。 很多人自愿不升职。 很多人半职。 上面没有人,下面的也没有援引和样板。

培养和招女程序员不难, 留下难。
做其他工作的妇女也一样要生娃养娃呀。

Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-22 10:45

dropby wrote:很奇怪为啥女程序员这么少。我觉得在写程序这件事上女孩子完全不输于男孩子呀。完全不比肌肉。要说讲逻辑,细心,detail-oriented,分析解决问题,全都是女孩子的长项。
不是不够多,是做不长,我觉得,年轻刚毕业的女孩子做程序员很多,而且大都做得很好,但很多女孩子不够ambitious(就像雪柔说的,有些女孩子觉得ambitious不是好事),贵人手下有过一个女孩,北大计算机系毕业的,跟我同级,贵人一直感叹后来很难碰到她这么好的人才,交给她的东西就很放心,说要什么时候拿回来就能按时交而且质量好(我co叹说我们学校出来的人那当然跟别的不一般),从来没从她身上遭遇过幺蛾子,但这个女孩子就很明确的说过她就想做个小程序员,也不想被升迁,后来生孩子遇上困难,跳槽去了google说要更多的钱做试管,再后来在google一两年又跳了,不知道去哪儿了。还有不少到了生育年龄就自己给自己减负(例如我,虽然我不是程序员 :f19: :f21: ),我觉得程序员真的还是体力活,要拼时间精力,一但女程序员到了生育年龄如果没有家人support很难坚持下来。
安宝的学校筹款能力真强,一定也有个很能干的校长;家长不会因为有钱就随便给的。
这个middle campus筹款还是另开的,有一个专门的committee,好像是家长们做的,还有一个年度的annual fund的筹款,哪个今年目标只要50万。
我们家也象征性捐了点,我开不出大支票就想网上随便捐点,那天送安宝的时候就随口问了一句门口的接待的老师说捐钱网址在哪里,她马上拿了我的email说安排募捐委员会的人联系我给我网址,结果人当天就给我写了封email,给了个网址不算,还说可以安排校长跟我和我先生(还特地说了贵人的名字)面谈,如果我们时间不方便,还可以安排校长和他们募捐委员会的人来我们家跟我们细谈这个middle campus翻新的整个计划和款项用法,吓得我不轻,我赶紧说谢谢谢谢,我网上捐就行了。
晚上贵人回来告诉他,他也笑得不行。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-22 10:48

dropby wrote:
豪情 wrote:因为女程序员要生娃养娃。 很多人自愿不升职。 很多人半职。 上面没有人,下面的也没有援引和样板。

培养和招女程序员不难, 留下难。
做其他工作的妇女也一样要生娃养娃呀。
啊,我又跟小情echo了,实事求是的说,其他大部分工作确实不如程序员对时间精力要求那么高,这还真是分年轻人的活儿,国内的年轻人更是可怕。贵人说他有次给他北京那边合作的team提了个什么要求,是这边白天,那边不一会就回复了改好的成品过来,他一看时间,都已经是凌晨1点多了,我觉得这真不是一般体力能做下来的。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-22 10:58

生育年龄减负挺正常的啊,孩子大点有空了再加来的及。人生是个长跑比赛,得自己看着节奏快点慢点调整,别人谁也不能替你做决定。
Last edited by Knowing on 2015-04-22 11:01, edited 2 times in total.
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dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 11:00

嗯,可能文化不一样吧。加拿大这边我觉得程序员和其他工作一样是份八小时上班的正常工作,不比其他工作,比如会计师累很多。要说区别的话,会计师不需要时刻更新知识,程序员需要,所以更累一点但也没那么严重。当然这也可能是为什么加拿大的程序员工资那么低的原因。

国内我知道程序员是体力活青春饭。我大学同学移民加拿大的时候得知我和某人都还在编程序吓了一大跳。

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 11:01

但是有的行业和别的行业比, 不进则退的压力更大。 当然牛人没问题。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-22 11:03

程序员也没有那么惨吧,毕竟还是个专业不是苦力。我的感受是到中级阶段以后,bargin power 大的多,因为 有相关经验和技能的人并不好找,没有那么容易被取代.
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dropby
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 11:04

我觉得牛人才有不进则退的问题吧。当个小程序员还能往哪儿退啊?

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 11:06

嗯, 就是生娃前要尽早爬/升上去。 程序员还是成名要趁早的行业。 更新换代太快。其实这点上男女的压力是一样的。 不过不同人做的选择不一样。 野心, 动力, 计划, 样板, 都需要。 小K你就可以做样板嘛。
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putaopi
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tongRe: 拉钱还是要看脸

Post by putaopi » 2015-04-22 11:10

同意人生是长跑的说法。美国的女孩子念电脑专业的比例就低,以前看到的文章说大部分美国人对这一行业的了解不多,不知道这是个高收入的职业。很多女孩立志做法医是看了电视剧受启发,女生电脑高手这种在银幕上难以表达,看上去没那么酷,所以压根就看不到。

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 11:19

不要说女生, 美国白人孩子读计算机也相对少啊。学校也招得少。 以前我们学校分析过为啥招那么少, 理由是, 学费都是一样的, 计算机课比英语课成本高太多。 招的越多, 赔的越多。 现在这行移民和亚裔为主不是共识么。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Elysees
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Elysees » 2015-04-22 11:29

我很难相信美国人不知道程序员是高收入 这个每年都有评选,程序员收入一直在前五名,硅谷中线收入也是有据可查的。早期而言,程序员的辛苦程度也不高于医生,但就是医生到了后期还能安稳,程序员就难说了,
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by putaopi » 2015-04-22 11:44

Elysees wrote:我很难相信美国人不知道程序员是高收入 这个每年都有评选,程序员收入一直在前五名,硅谷中线收入也是有据可查的。早期而言,程序员的辛苦程度也不高于医生,但就是医生到了后期还能安稳,程序员就难说了,
我看到文章里这么写也很吃惊,不过转念想想我也不太了解广大美国人民的想法,东西两岸都不算真正的美国嘛 :mrgreen:

医生的早期投入还是相当大的,快三十了才能真正出道赚钱,相比之下念计算机的大学生夏天暑期工就能赚上一万两万的,要从net present value的角度来看这两个行业的收入,还真说不定呢。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 11:47

我在这边上过本科,很多白人孩子呀。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by putaopi » 2015-04-22 11:54

dropby wrote:
我想起来熟人的邻居有那种越南华裔移民家庭,在这边出生的娃上五六年级了还在上ESL班。你们批我肉糜好了,我觉得十分不可思议。我们和娃的playdate都是不强势但也努力工作生活的家长啊,没见哪家娃言语不通啊。最多英文说得不标准,经常说个open the light啥的。小情常说我们的娃相当于文盲半文盲家庭的孩子我倒是挺同意的。
何不食肉糜! :mrgreen: 你们受了那么好的教育,和那五年级还念ESL班的小孩父母能比吗?我以前的小同事就是越南华侨子女,父母永远不在家,她是看芝麻街学会英文的,什么父母给她读书这种事从来没有过。她后来也念了 UCLA,但功课就不太跟得上,颇挣扎了一番。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 12:01

父母不在家谁看娃?祖父母的话上学前言语不通那是肯定的。上学后esl从k上到五六年级的不多吧?

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 12:03

另外这行移民和亚裔为主不是因为本地孩子不上,是因为发展太快供不应求吧?我们同事里一堆和我一样的一代移民。

豪情
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Re: 拉钱还是要看脸

Post by 豪情 » 2015-04-22 12:25

小美真肉糜!esl上到五六年级的有的是。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by dropby » 2015-04-22 12:37

我就知道你们会说我肉糜。 :mrgreen: 那能说说为什么吗?小朋友上学后毕竟在学校六七个小时都是英语啊。在家里也不可能不接触英语啊。

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Re: 拉钱还是要看脸

Post by Knowing » 2015-04-22 13:30

学编程性价比是很高,但那是现在人才短缺,十年以后就未必了。用现在的收入选三年后的职业还可以,给孩子选十年后的职业,准确度差不多是刻舟求剑,别太当真。程序员虽然不像艺术家需要天赋,的确是某一种类型的比较适合干哪一行,仔细描述出来不是什么恭维的话,我就不说了,但是那种脑袋的人也的确会喜欢编程序,职业和人是个互相选择的过程。
说到贫困社区的领袖人物,不在那个环境长大,很难能做得了那种工作。我认识个伯克利出来的女孩子,在社区青少年组织工作,乱摊子没钱政治斗争激烈,负责人总是呆不了多久就甩手走掉。这女孩子临危受命,居然有声有色地做下来。这姑娘不是传统意义上的美女,和小K说的黑人青年有相似之处,沉静大方,让人觉得可以信任。我看她前途大好,有可能将来去做议员做市长的。
嗯,就是那种一看就靠谱的气质!
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