拉钱还是要看脸

dropby · Post by **dropby** » 2015-04-22 14:19

你看我说的，全是好词儿。

不过我说的吧，是对要在这行混饭吃的普通人儿的要求。既不高大上，也不低小下。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-22 18:21

分地区吧。程序员最集中的是在硅谷，也是程序员工资最高的地方。硅谷有工作狂文化，有可能是从前淘金热的遗传，硅谷人有一种大赚一票的信仰，这是在其他地方的码工不那么显著的特征。这种文化并不适合养家庭。最近热议的鲍康如（Ellen Pao）控告前雇主著名风投Kleiner Perkins Caufield & Byers, LLC（这个公司名字可真Mad Man!）性别歧视案里，这个问题被端上桌面讨论。虽然她输了官司，但是大家都说这是一个wake up call for Silicon Valley. 在硅谷波涛汹涌的start up公司里，大家都想的是多快好省地发财，对于员工的长期生活平衡的考虑都放在次要的位置了。哪个公司开始考虑女员工，少数族裔的比例了，就标志着这个是坐稳当的大公司了。但是硅谷与高薪制度并存的是高淘汰，对大公司的淘汰就非常厉害，基本十年就一波浪潮。所以，说某一行业的福利与压力的时候，地区的特性在程序员身上有时候更有影响。而且淘金的热望，让后来的年轻人前赴后继，你不做自然有人做。所以并非年轻的程序员老了自然会要求考虑家庭平衡，而是自有后来人。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-22 18:25

程序员收入差别很大。如果不在顶尖技术公司或者金融，程序员工资也就很普通了。其实稳定大公司女程序员不少。但是新秀新热门方向里面少，尤其startup. 那种工作方式完全没有life.就是不需要养娃，也不见得符合很多女生对生活的要求。而且这种高压力高淘汰的生活，和相信人生是长跑的或者求稳定的不那么一致。都是打算发一票就退休的。

当然现在女生创业的也多起来了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2015-04-22 21:28

笑大和小情都说得好好，我接触的程序员都在湾区这边，所以一直有工作狂印象，硅谷比较可怕的一点是大部分大公司都有海外办公室，这边太阳下山那边太阳又升起来，根本没个完，都要连轴转的开会。给笑大一说我也想起来，原来我在DC工作的公司也有些人应该可以算程序员的，但我们那儿都是下午5-6点下班，周五大家还来个happy hour什么的，完全没有程序员气质。

小情说star-up不适合养娃的，我以前好像提过，我以前公司一pm，他太太原来在google只有不到100人办公室还在PA那边的时候就被邀请去工作，但她当时孩子小，老二一两岁，老大三四岁，她就不愿意去。我们那个pm说，这是他们婚姻中的biggest argument，he literally got down on his knee and beg her to go，他说他当时说，i will do everything you ask, i will bring the kids to you, blahblahblah，但他太太还是不愿意。当时邀请她一起去google那些人当然如今都已经financial free了，我说那些人现在干嘛呢，他说早几年他们都辞职去夏威夷住了一阵子，后来可能觉得没劲，最近又回到google了。

说实在我也认识若干个号称financial free的例如什么在FB上市之前待了8年之类的，但这些人，现在无一例外都还在工作，而且基本都还在startup，感觉这种做startup会上瘾似的，lp确实是不工作的多，但也没有我想象那种环游世界一掷千金的生活气质嘛。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-22 21:38

小美问不进则退还能退到哪里去，大公司不是永远稳定的，落后了就会慢慢死掉，一轮轮裁员。技能没有更新的或者随着公司失去优势技术也失去优势的，只能去次一等的地方，甚至永久性失业。混startup就更是随时做好跳船准备。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-22 23:16

dropby wrote:我就知道你们会说我肉糜。那能说说为什么吗？小朋友上学后毕竟在学校六七个小时都是英语啊。在家里也不可能不接触英语啊。

我认识三番唐人街长大的，很多代的老广东人，现在也有正经白领工作，英语还是不好。

dropby · Post by **dropby** » 2015-04-22 23:28

你说这个，就好比当初我们这里摩托罗拉的办公室关门，有些资深码工换工作就降工资了。我觉得这也很正常。当初摩托罗拉在我们这里比其他公司工资待遇都高一大截。他们不过是回到正常水准而已。

而且这也不是光这行有这问题。底特律衰败的时候不仅工人，好多高级工程师科学家一样失业，我也知道银行做贷款的经济危机时整个部门被裁掉，才五十出头就失业到现在，也不打算再找了，由老婆养着。

我们不早就讨论过资本主义社会一定得能上能下。比较来说，程序员技能还算适应性很强的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 0:22

那你不就回答了你自己的问题么？降工资不叫退什么叫退。
financial freedom is overrated。很多工作狂就是工作狂，办公室时他们得到最多心理reward。换环境周游列国什么的虽然愉快，比不上工作成就感带来的high. 当然有财政自由想歇就歇想拼就拼是好事，我只是说很多人嘴上说发了财就放慢节奏那是骗自己。
程序员收入差别大我同意，但是为什么非要发财呢，普通程序员也是份可以养家糊口经济独立的工作，不就挺好的嘛。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-23 1:13

对。普通程序员工作就是养家糊口挺好的。但是如果拿掉高收入那部分再平均，那就不是前面讨论的最高收入行业之一了。所以很多人觉得程序员不是高收入工作也很正常。他们身边看到的就是普通收入的程序员。

大部分美国人对这一行业的了解不多，不知道这是个高收入的职业。

小孩子学编程挺好的，但是对长远的选择职业的意义就不要想那么多了。跟小K说的刻舟求剑一样。玩得高兴，有成就感，教的学的就都值得。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 9:00

dropby wrote:要说讲逻辑，细心，detail-oriented，分析解决问题，全都是女孩子的长项。

这些品质都是写多了程序可以培养的。我觉得最容易导致一个人走上超级程序员之路的，某一个类型的reward 机制：格子脑袋，什么事情能归纳出规律心里就特爽，设计了什么东西特别希望看到作品按预先设计的逻辑运做，不然心里特难受，非要调出来才踏实。把细节搞的门清心里就爽。世界不按他／她的理解运行马上就感到很紊乱甚至handle 不了，必须躲到自己能够一手掌控的小世界里才能平静下来。不少人有轻微autism, 不太能够理解其他人复杂或者委婉的表达，然后感到很紊乱甚至handle 不了，只好忽略掉，显的有些粗鲁，自己和对方都感到很受挫折，然后躲到自己的小世界里, 看一切在井井有条的运转才能平静下来. 需要不断有confirmation/reward, 即使很小的奖励也没关系，墙上弹个花加个分都行。很多程序员爱玩电子游戏是有深刻心理因素的。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-23 9:19

大家的讨论真是cover了硅谷的普遍心态：前面有发了大财早早实现财务自由的朋友邻居前同事，后面有全世界一窝蜂涌来的年轻程序员，满满的压力和不安全感。在硅谷保持平常心，做养家糊口的平常人不是件容易的事。

过去我还有点不以为然，常跟焦虑的朋友讲，其他行业的正常人也都能有声有色地过日子，有机会多看看真正的世界是什么样子的。但是现在我能够理解这种心态了，近来的讨论热点就是很多不在高科技领域工作的正常人都被priced out of the area, 恶性循环就是做艺术的做音乐的等等有点不同的人，再也住不起硅谷。人口进一步同质化，而发财的压力和不安全感又被加倍放大。

昨天路过一个新建成的playground, 密密麻麻地挤满了孩子，跟中国有一拼，湾区人口的激增可见一斑。

说起小朋友们学编程，不见的将来要做专门的程序员。现在计算机的应用这么广，会编程就跟掌握一种语言似的，做什么都会有帮助的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 9:33

过去我还有点不以为然，常跟焦虑的朋友讲，其他行业的正常人也都能有声有色地过日子的，有机会多看看真正的世界是什么样子的。但是现在我的想法变了，近来的讨论热点就是很多不在高科技领域工作的正常人都被priced out of the area, 恶性循环就是做艺术的做音乐的等等有点不同的人，再也住不起硅谷。人口进一步同质化，而发财的压力和不安全感又被放大。

这是常见的城市化的难题吧。纽约伦敦其实房价都比硅谷高，但是纽约有rent control/Rent stabilized, 伦敦有政府廉租房，差不多都占全部出租房源的一半, 所以抱怨归抱怨，艺术青年们还是都活着。看上去加洲的文艺青年也活着嘛，就是被挤到橡树地去了。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-23 9:44

硅谷有城市的拥挤没有城市的便利。所以很多公司干脆搬城里。google最近survey大家愿意在哪儿上班，投票最多是三番和纽约。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-23 9:47

纽约的好处是比较compact, 公共交通发达，住周边的文艺青年也能acess市中心的活动。橡树地安全的区也不便宜，便宜的地儿要冒生命危险住的，跟BRONX一样。很多文艺中青年住什么Vaccuvile之类的地方，做点艺术品的还好，乐手之类的为了进城表演每天的commute很辛苦。我也不是很同情文艺青年本身了，吃苦那是注定的。但是人口缺乏多样性，我们的生活质量是下降的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 9:51

他们遇险可以多写几首歌。:mrgreen:

就是文艺青年指责BANKER 的那句话：you rich people needs poor people to be rich. BANKER 驳斥说：you interesting people needs boring people to be interesting...

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-23 9:58

你也知道了，要是一群正常人里有几个呐德，看上去是很酷的，大家也能忍受宽容甚至宠爱他们。但是人群的主流如果是有“轻微 autism"的人，再加上各种气势昂然的新移民家属。。。。。。有些人还发了大财

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-23 10:00

Bronx 现在可 hip 啦！据说！！跟曼哈屯接壤，想不时髦都很困难啊

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 10:29

putaopi wrote:你也知道了，要是一群正常人里有几个呐德，看上去是很酷的，大家也能忍受宽容甚至宠爱他们。但是人群的主流如果是有“轻微 autism"的人，再加上各种气势昂然的新移民家属。。。。。。有些人还发了大财

我就觉得还挺可爱的!

他们互相应该也能理解。

素食男和我有一次为了解释游戏规则吵了一架。讲一遍我没听明白，他就讲了第二遍，但是换了一种说法。我听的更糊涂了。他就讲了第三遍。。。然后我要讲给他听一个什么事情，讲一次他没听明白，我就照样慢慢的再讲了一遍。他抓狂的说：你跟我工作地方的程序员解释事情的方式一样一样的！为什么你觉得一个说法，我听不懂，你再说一遍，我就能听懂了？我气愤的说：如果我换一个比方你不是更糊涂了么？比如刚才你说什么什么，三次说的都不一样，我听那一个版本好？。。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-23 10:44

Elysees wrote:当时邀请她一起去google那些人当然如今都已经financial free了，我说那些人现在干嘛呢，他说早几年他们都辞职去夏威夷住了一阵子，后来可能觉得没劲，最近又回到google了。
说实在我也认识若干个号称financial free的例如什么在FB上市之前待了8年之类的，但这些人，现在无一例外都还在工作，而且基本都还在startup，感觉这种做startup会上瘾似的，lp确实是不工作的多，但也没有我想象那种环游世界一掷千金的生活气质嘛。

去startup工作其实是一种life style, 喜欢的人永远会去，能发财是附加快乐。并且会觉得硅谷这种nerd当道的文化简直像天堂一样，他们完全不用解释自己，大家都get it. 要知道外面的世界大家可不理解了。

dropby · Post by **dropby** » 2015-04-23 10:50

Knowing wrote:那你不就回答了你自己的问题么？降工资不叫退什么叫退。
financial freedom is overrated。很多工作狂就是工作狂，办公室时他们得到最多心理reward。换环境周游列国什么的虽然愉快，比不上工作成就感带来的high. 当然有财政自由想歇就歇想拼就拼是好事，我只是说很多人嘴上说发了财就放慢节奏那是骗自己。
程序员收入差别大我同意，但是为什么非要发财呢，普通程序员也是份可以养家糊口经济独立的工作，不就挺好的嘛。

我是说这种退和不进没关系。每个行当都有。降工资的退，比起我说的那个搞贷款失业让老婆养的，已经好太多了。

普通程序员比如我，不在湾区呆着就没什么非要发财的压力。在湾区呆着发财的四大牛人多，容易焦虑也是可以理解的。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-23 11:26

所以硅谷是呐德天堂啊，这个没错儿！我觉得最焦虑的不是那些乐在其中的工作狂，这些人没功夫想太多，忙着做事情还来不及呢。而其他没那么热爱工作本身的人，感受到的生活压力最大。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-23 11:28

没错没错。对工作狂纳德来说，来硅谷就是老鼠掉到米缸里。

Elysees · Post by **Elysees** » 2015-04-23 13:05

笑嘻嘻 wrote:
Elysees wrote:当时邀请她一起去google那些人当然如今都已经financial free了，我说那些人现在干嘛呢，他说早几年他们都辞职去夏威夷住了一阵子，后来可能觉得没劲，最近又回到google了。
说实在我也认识若干个号称financial free的例如什么在FB上市之前待了8年之类的，但这些人，现在无一例外都还在工作，而且基本都还在startup，感觉这种做startup会上瘾似的，lp确实是不工作的多，但也没有我想象那种环游世界一掷千金的生活气质嘛。
去startup工作其实是一种life style, 喜欢的人永远会去，能发财是附加快乐。并且会觉得硅谷这种nerd当道的文化简直像天堂一样，他们完全不用解释自己，大家都get it. 要知道外面的世界大家可不理解了。

人是会被工作环境改变的，我前面说那个在fb工作了8年的朋友，他太太和他自己都说，在fb工作改变了他的性格，他变得更愿意take risk，所以我想有些公司是有自己的文化的，文化强势的还会影响雇员。当然也不见得所有的startup都是一样的，有些从开始就很boring。

dropby · Post by **dropby** » 2015-04-23 13:15

这也是个互相选择的过程吧。不能或不愿被改变的早就跑了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2015-04-23 13:23

Knowing wrote:
putaopi wrote:你也知道了，要是一群正常人里有几个呐德，看上去是很酷的，大家也能忍受宽容甚至宠爱他们。但是人群的主流如果是有“轻微 autism"的人，再加上各种气势昂然的新移民家属。。。。。。有些人还发了大财
我就觉得还挺可爱的! 他们互相应该也能理解。

素食男和我有一次为了解释游戏规则吵了一架。讲一遍我没听明白，他就讲了第二遍，但是换了一种说法。我听的更糊涂了。他就讲了第三遍。。。然后我要讲给他听一个什么事情，讲一次他没听明白，我就照样慢慢的再讲了一遍。他抓狂的说：你跟我工作地方的程序员解释事情的方式一样一样的！为什么你觉得一个说法，我听不懂，你再说一遍，我就能听懂了？我气愤的说：如果我换一个比方你不是更糊涂了么？比如刚才你说什么什么，三次说的都不一样，我听那一个版本好？。。。

这让我想起大心说她去法国玩，问路人说法语她听不懂，结果人又用法语慢慢给她说一遍，她心想你讲得慢我听不懂还是听不懂啊。
我完全站素食男这边，第一次你没听懂说明你对这个讲述方法不能理解嘛，当然要欢一个办法跟你讲，不懂再换啊。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-23 13:36

in summary, neither of you is a good teacher.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-23 13:40

我觉得慢慢再讲一遍很管用...

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-23 13:48

you are the same species as knowing, you know, the nerd software engineer

dropby · Post by **dropby** » 2015-04-23 14:04

嗯，充分说明了我为什么只是普通程序员，但为什么某人也只是普通程序员还没有发财呢，纳闷。

某天某人心血来潮给欢欢出了道算术题，1到5五个数，最小的两个数之和和最大的两个数之差。欢欢完全不明白，某人慢慢地讲了N遍之后父女两都濒临崩溃。我救场说，欢欢你有五堆糖，各有1到5块糖，妈妈允许你挑两堆糖，吃掉两堆糖相差的那些糖块，你会挑哪两堆？然后呢，我说还是这五堆糖，你要挑两堆糖给弟弟，你会挑哪两堆。

这下欢欢终于明白了，避免了一场家庭悲剧。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-23 14:33

哈哈，DROPBY, 不是说好的程序员就一定能发财的，要是那样大家的焦虑就少了很多，起码有规律可循。

有些人一定是要等被公司裁掉，才不得不接受不太好的offer, 就有可能撞到好机会呢。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-23 23:28

像像裙子是蓝黑还是白金，一下就体现出两种脑子的区别了。

qinger · Post by **qinger** » 2015-04-24 0:08

我看了半天，只有这一句可切。非常地同感。

putaopi wrote:所以硅谷是呐德天堂啊，这个没错儿！我觉得最焦虑的不是那些乐在其中的工作狂，这些人没功夫想太多，忙着做事情还来不及呢。而其他没那么热爱工作本身的人，感受到的生活压力最大。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2015-04-24 1:20

Knowing wrote:
putaopi wrote:你也知道了，要是一群正常人里有几个呐德，看上去是很酷的，大家也能忍受宽容甚至宠爱他们。但是人群的主流如果是有“轻微 autism"的人，再加上各种气势昂然的新移民家属。。。。。。有些人还发了大财
我就觉得还挺可爱的! 他们互相应该也能理解。

素食男和我有一次为了解释游戏规则吵了一架。讲一遍我没听明白，他就讲了第二遍，但是换了一种说法。我听的更糊涂了。他就讲了第三遍。。。然后我要讲给他听一个什么事情，讲一次他没听明白，我就照样慢慢的再讲了一遍。他抓狂的说：你跟我工作地方的程序员解释事情的方式一样一样的！为什么你觉得一个说法，我听不懂，你再说一遍，我就能听懂了？我气愤的说：如果我换一个比方你不是更糊涂了么？比如刚才你说什么什么，三次说的都不一样，我听那一个版本好？。。。

小K这个例子我看得笑死了

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-24 13:55

什么人的天堂看我们新人们就知道了。 30岁了还和父母住在一起，全年无休，终于跳槽之间休息三天，关自己房间打dota. 女朋友老婆要找自带嫁妆房子的，可以照顾家，还带双亲可以上门做通勤保姆，便于自己拼startup.

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-25 7:35

最近美国政府起诉一个英国trader 在CME 上非法交易，这人是个三十几岁的印度裔，赚了几千万，一直住在父母家地下室，天天穿运动衣。他爹身体不好早退休了，他妈今年六十了，打两分工养家。因为儿子从来没告诉他们他有多少钱。

哇，新闻一出来，他妈不知道什么感觉。。。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-28 7:36

我好奇为啥trader 没有上最高收入榜，也没人统计有多少女的做。这个也基本都是男的吧。基本这些风险和压力最大的还是男的多，听说很多女的做着做着就转后台或者比较社会主义的共同基金之类了。

英国这个trader估计家人以为他就打打游戏。这种单枪匹马独行侠的传奇估计特别多，比如爆炸前的leeson.

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-28 8:03

那些排行榜年年有，但是这个行业那么小，一般是小型trade magazine 排排，没啥权威性没人看。他那几千万利润正经也排不到。
这人赚钱赚了不少年了。就是比较变态，对他来说跟玩游戏差不多。反正也不花。美国政府在英国法庭起诉要引渡他，他上周三出庭后被拘留，因为交不出五百万保释金一直给关着。他把钱藏在复杂的海外帐户，大概怕一动就被查出来。

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-30 11:58

赌博会上瘾的。我认识人IPO发财了退休然后抑郁，花很久才走出来，现在也还是情绪很低落，有时去高中做义工辅导数学，说坐很久也没人来，而且那些孩子问的问题一点难度都没有。（小K的相比之下做得有声有色多了）他太太是律师就还在情绪饱满的工作。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-30 13:41

也许这人没IPO 发财也会抑郁，听上去象是个overachiever, 给中学孩子辅导个算数还嫌难度低。

Elysees · Post by **Elysees** » 2015-04-30 16:03

豪情 wrote:赌博会上瘾的。我认识人IPO发财了退休然后抑郁，花很久才走出来，现在也还是情绪很低落，有时去高中做义工辅导数学，说坐很久也没人来，而且那些孩子问的问题一点难度都没有。（小K的相比之下做得有声有色多了）他太太是律师就还在情绪饱满的工作。

那他就再去搞个startup呗，硅谷别的没有，想做工作狂那还不容易。