[zz]The Future of Work

入得谷来,祸福自求。
Jun
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[zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-11 18:27

最近偶然碰上就听了 Diane Rehm 做的一个有意思的座谈节目,讨论自动化继续取代人类的工作,令越来越多的人没工作可做,而且也不需要做那么多工作来生存。是时候反思传统的朝九晚五一周五天这种传统的工作方式了。并不是每个人都能在硅谷开发个项目,发大财,退休回家不干。那么,其他没发财也没那么多工作可做的人,做什么工作呢?有个 panelist 提起,在居民比工作多,萝卜比坑多的城市里,很多人开始靠小作坊打零工维生,并且自己种点菜,自产自销。这本是工业革命之前普遍正常的生活方式,现在似乎又有回流。另一个人提到,工作的灵活性及小作坊的操作,离不开全民健康保险,美国这种过时的社会把健康保险与死板的雇佣制度绑在一起,必不利于人才流动,自由发展,与创造力。

很有意思,推荐听听。
How Artificial Intelligence And Robots Will Impact Jobs And How We Think About Work

The jobs robots will be able to do in the not so distant future are endless, according to some experts. From painting to directing traffic to fighting fires, many economist and Silicon Valley insiders agree that society is on the verge of significant job displacement. One recent study reported that 47 percent of jobs in the U.S. are vulnerable to automation. In many ways, this story is nothing new — technology has always threatened work. What is different, observers say, is the pace and extent of change. It’s a future, they argue, we need to prepare for now. Guest host Laura Knoy looks at how we think about robots, jobs and work.
https://thedianerehmshow.org/shows/2015 ... about-work
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笑嘻嘻
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 笑嘻嘻 » 2015-08-12 21:25

真希望看看未来世界。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-13 5:23

事实上就是真没那么多工作让膨胀的人口每周干四十小时,也没有那么多人买东西,支持这样的生产环境。就业率不是政府想提高就提高的。以 growth为主旨的经济已经不能在有限的环境里维持。即使剩余人口都去生产非现实的 virtual 产品,例如程序员,设计网页,只有造出更多代替人力的途径,并不会提供人人工作四十小时的环境,也没人买那么多产品。

没那么多工作让你做,这让你恐慌吗?还是兴高采烈?

这个访谈里一个人就说,以后很多人会少工作,打零工。每周四十小时的工业时代模式维持不下去了。

*****

我自己是脑力工作者,不知道别的类型的脑力工作者怎样,反正我是绝不可能每天做八个小时的工作,更别提连续地做八个小时的工作,如果是需要集中精力的工作,最多只能做四到五小时,而且不能每天都高度集中地干四到五小时。那么问题来了,如果我实质上只能干四五个钟头,却被关在办公室八小时,那就纯粹是浪费时间,浪费我的时间也浪费别人的时间。让人惊叹的是,科技已经发达到这种程度,社会状态也变化这么大,而美国的工作环境还这么死板老旧,脱离现实。
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笑嘻嘻
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 笑嘻嘻 » 2015-08-13 9:06

那你觉得未来多少年后会形成工作小时数缩短?
如果没有全民医疗保险和免费高等教育,工作量少只会形成恶性竞争。另外几十年前大家也希望能够减少工作时间,结果现在是更长了。
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Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-13 9:44

笑嘻嘻 wrote:如果没有全民医疗保险和免费高等教育,工作量少只会形成恶性竞争。另外几十年前大家也希望能够减少工作时间,结果现在是更长了。
正确。所以美国工人平均工作时间要比欧洲工人多25%。纯属制度之差。

恶性竞争的结果就是贫富悬殊。实际上没有那么多工作给人做,所以会形成失业率高,有工作的人又被压榨的现象。

但是全民医疗保险和免费高等教育美国人还避之不及呢。都推广平等了,怎么做人上人?中国人和美国人一样最恨这个。

访谈里提到的是失业率很高,经济萧条的城市,群众自发地产生了打零工小作坊自己种菜的现象。一些长期经济萧条或者工业从来就不发达的城市,例如 Pittsburgh,Albuquerque, Santa Fe, Louisville, 等等这些年渐渐发展成很有文艺自由气氛的城市,就因为生活成本低,传统职业少。当制度抛弃了你,个人要怎样生活就只能靠自己。
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dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-13 13:25

我每天不可能连续八小时高效工作。某人昨天上班连续高效工作了八小时以上,回家就累得像条狗了。所以我们这行start up不能去。反正我不能去。 :worthy:

dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-13 14:13

说起小作坊,微信的普及让本地华人圈里小作坊盛行。有空闲的主妇们做了手工饺子馄饨牛肉干什么地卖,比超市里的质量好价钱高,没空闲的主妇们比如我买来没功夫做饭也没时间出去吃的时候填空。

Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-13 14:32

我也想要手工家制的饺子馄饨!可惜附近没见过华人大妈卖。
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dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-13 15:10

你得先混入微信上的相关群。 :mrgreen:

Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-13 16:17

听了这个节目,同意机器化技术化的速度是前所未有的快,处理不好会导致严重社会问题。以前慢一点的时候,一个产业从手工到工业化有个过程,工人可以慢慢淘汰,新工人不进来了,老工人逐渐退休,还有其他行业可以去。
that said, 我听过一个类似主题的debate, BE AFRAID, BE VERY AFRAID: THE ROBOTS ARE COMING AND THEY WILL DESTROY OUR LIVELIHOODS。 这里有录音。
http://www.intelligencesquared.com/even ... velihoods/

里面有个人的观点我满同意的。他说很多看起来很简单的体力活,要机器人做并不容易。而我们觉得很难的白领工作,电脑反而容易取代。
可能因为我自己对AI 的看法跟大多数人不太一样。人和机器的特长完全不同。人工智能要机器人模仿在人类看了非常简单的事情,常常很困难。而人觉得很难的事情,机器做常常很简单--虽然算法听起来人会觉得非常笨的。
比如很简单的清洁工吧,要做出一个能够取代最低时薪家庭清洁工的机器人,造价会非常高。因为每个家庭的要求都不一样,环境不一样,对付不同污渍的方法不一样,擦浴缸和吸尘和熨衣服和铺床单,分辨桌上什么地方该整理,什么是废纸垃圾该收走,什么是文件该留下,不但算法难,而且不同动作的硬件设计也会很贵。做出来谁会买呢?商业上完全不可行。
但是会计报税就不同了。全美绝大多数家庭报联邦税的流程都类似,报税少则一百数十,多则上千,这个软件也许取代不了所有的会计,但是能适用95%的用户。做个会计软件投入回报率高,商业可行,所以早就做出来了。
关键区别在哪里呢?一是会计的规则是predefined, 而且是人定的。清洁工处理的问题则不是横平竖直规定好的,所以要机器学处理就很难。二是软件和硬件的研发费用不能比。
所以我不特别担心蓝领失去工作,或者认为提供免费高等教育让蓝领都转行当白领就可以解决问题。如果社会制度好,可以让机器人干脏活累活,人类干有意思想干的活,就像以前农民占人口总数九成还多,现在没有那么多农民,但是大家也没有都因为没活干饿死。

灵活工作day lighting 我挺同意的。again, 社会制度提供基本保证,应该会鼓励人更灵活的创作,找合适自己的组合。非要都拴在一份全职工作上并不合理。至于美国没有全面健康保险的坏话我说的都腻了,实在不想再重复。我到英国注意到身边做contractor 或者做半时的非常多,对企业来说按需雇人效率高也节省开支,对个人来说时间灵活收入也不差,可以兼顾几方面兴趣和需要,实在是双赢。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-13 16:24

dropby wrote:你得先混入微信上的相关群。 :mrgreen:
谁能赶紧做个类似 Uber 的软件来,把卖饺子的华人大妈和买饺子的华人大妈(就是我)连接起来?

对,我在英国这次遇到好几个很滋润的 entrepreneurs. 美国社会制度已经成了拴住劳动力的现代农奴制,人才流动性比欧洲差多了。

另外我认为现在的人口膨胀真是太可怕了。当然这件事谁也没办法。
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Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-13 16:44

如果活都是机器人干,人口膨胀没关系。我们人类天天玩,然后主要工作就是发明出各种娱乐给其他人玩,硬通货就是attention/time, 那到也不错。好几百万年前的人要是看到我们都不在种地肯定会有类似的震惊:他们天天都在干什么啊!吃饱了瞎折腾!
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Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-13 16:49

噗哈哈,好几百万年前的古代类人也没在种地。 :mrgreen: :mrgreen: 一万到几千年前的人类才开始种地,直到一百年左右之前。

地是有限的,产量也是有限的,环境本身就养不起那么多人口。水资源的压力现在已经在一些短缺地区爆发了。

我愿意拿我的医学知识和判断力,换取隔壁大妈包的饺子!

小K 说的蓝领工作并不容易被机器代替,让我联想到其实这牵涉到手艺的问题。大家可以买机器大批量做的冷冻饺子,但还是人工制造的好吃。对手艺要求越高的 process 就越难教给机器来做。当然为了发财而整天包饺子是毫无意义的事情,也不可能。手艺依赖对工作本身的兴趣和热情,不是跟机器竞争。好玩之处是电脑网络推广,尤其是笑嘻嘻曾经尖锐地指出网络技术的亲民风气 --- 即没有象传统工业那样垄断保护,而是放出来让人随便用 --- 让 Uber 这种技术能低成本地连接手艺和需要,绕过了垄断资本主义的机制,允许更多的交易下放民间而不必依赖大企业大资本家。

如果制药行业也能下放给小成本小公司就好了。大药厂大资本绝对是创新的坟墓。
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笑嘻嘻
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 笑嘻嘻 » 2015-08-13 18:03

我们这儿有些北方人开的饺子铺,可以买冷冻的饺子包子出来。有你们想吃的四季豆饺子。我太喜欢吃四季豆的了。

我就特别向往好莱坞给人类规划的未来机器人世界...
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dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-13 23:18

我看human就觉得我很需要一个这样的机器人儿呀,呻吟说。

Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-14 1:09

手艺肯定可以用机器程序复制,从商业上来说,手艺上最后最难的5%技术,想用机器复制成本太大,附加值又太小。比如洗衣服吧。洗衣机当然没有人手细致的找出每一个污渍洗的干净,但是绝大部分人没那么讲究。再比如包饺子,手工饺子剁肉比机器包冷冻饺子好吃,但是超市饺子已经很可以下口了,愿意为手工饺子多花钱的是小部分挑剔的吃客。
如果仔细看看,很多手工艺都没有完全灭绝,只是淘汰到非常少量,供应愿意出钱或者有必需的顾客。比如爱马仕的包就是全手工做的呀,你们又会批评人家贵,就是卖牌子,名不副实的高价啥啥的。 :mrgreen: turbotax 取代了大部分会计,但是像我这样在外国要报两国税的,不可能用软件报--没人做这个软件啊,全世界用户大概就那么几千个--所以需要找专门会报两国税的会计。
但是,能够应付有少量特殊需求可客户,(有趣的是,绝大部分人都会有少量特殊需求),是社会文明富裕的象征。基本需求满足了,大家才会有挑三拣四的闲心。整个社会上越多不为基本生计日日忙碌的人,就会分化出越多小众需求。然后这些niche market 就给人带来盈利机会。从这一点上来说,我觉得贫富分化给社会带来最大的问题不是不公平,而是不可持续发展,因为把自己的market 给弄的越来越小,是个往下的螺旋。

像jun 说的那样,靠手工包饺子发大财是不可能的。但是宏观的看,理想社会并不是人人发大财啊?货币只是个流通工具,人人发财就是通货膨胀嘛,相当于人人不发财。

如果社会能够及时有效的把需求和供应连接起来,不要过度的供不应求导致有价无市或者产生货物过剩的泡沫又破裂,从市场角度来看就是最有效合理的状况。嗯,资本主义的市场有效论,跟共产主义理想社会‘各尽所能各取所需’是殊途同归。
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putaopi
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Re: [zz]The Future of Work

Post by putaopi » 2015-08-15 12:00

小K 说的理想社会,可不就是北欧国家嘛,没什么发大财的机会,但是社会安定,生活有保障。人心都是不足,不喜欢安定,去中国来美国淘金或“体验生活”的北欧人也不少。按理说北欧国家这种制度,艺术家手艺人的生活有保障,艺术创作应该很繁荣才是。这几年风行世界的北欧艺术家颇有一些,像Olafur Eliasson,还有歌手作曲家们,不知道生活在当地的文化生活会是怎样。

Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 8:52

北欧国家也有发大财的人,瑞典有不少发明家和跨国大公司,丹麦的制药厂经常出新分子。人家人少但是发明创造的活力很可能远高于美国,只不过他们文化如此,不张扬炒作也没那么多艳羡的眼光。

这两天在找新的 cleaning lady,想起小K 说的很难用机器人替代。其实我的工作性质跟 cleaning lady 也颇有相似之处,估计未来十年内不会被机器替代。
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Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 9:31

Coincidentally ...

纽约时报发表了一篇很长的 expose,描述在亚马逊的工作环境多么惨无人道(我还没全看):
http://www.nytimes.com/2015/08/16/techn ... .html?_r=0

Jeff Bezos 出来表示这不是真的:
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/ ... -workplace
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Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-17 9:49

这篇文章到处传!不知道真假。读了一点象是洗脑文化。 :mrgreen:
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dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-17 10:57

不是一直说amazon是血汗工厂?amazon在downtown vancouver有个办公室,是我们这个落后地方码工心目中的圣地之一啊。 :mrgreen:

mirrorflower
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Re: [zz]The Future of Work

Post by mirrorflower » 2015-08-17 12:00

北欧看起来会很适合我! :mrgreen: 然而也得我有本事去。。。

不过我觉得艺术繁荣与否,可能也跟社会大环境有关。社会很稳定人民基本生活安稳,不见得是产生比较有冲击力的艺术产品的好土壤。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 12:25

纽约时报的文章里都引用了真名实姓的人,还有照片儿,应该不是假的。大概亚马逊给钱多,所以仍有人肯做?
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豪情
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 12:32

当然不是假的。 跟我的二手数据都很吻合。 给的多但是还是不够多,和一样辛苦的地方比。 很多人去是为了拼简历。 就跟博后/住院医一样。

惨的不是amazon自己多惨, 惨的是和他们一样血汗的比比皆是, 最后可能还没他们拿的多, 简历强。
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dropby
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-17 12:52

亚马逊在美国给钱不算高?反正在我们这儿算高的。我和老板抱怨我们公司待遇差,老板就说不能和亚马逊微软比。

Jun
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 12:52

仔细看了一半文章,小声说,其实这里面有些原则。。。我并不觉得不对。。。如果这只是一个小公司的话。。。

我也觉得微软那种 country club 没劲,免费吃饭健身什么的忒无聊(onsite daycare 另当别论),和谐无反对意见的同事关系效率低下假惺惺。。。

但是我觉得要求几万个雇员都把公司当成自己开的小生意来热情地干,呵呵,有点不现实了。不过倒是可以理解为什么有人会觉得这种工作环境能上瘾。
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豪情
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 13:05

amazon 是零售业, 利润率只有2%平均。

这种从传统公司转型/再生的公司都这样。 不这么 agressive怎么行。 GE。 还有netflix. 大家知道netflix不给任何福利全部给现金吧。 不给医疗保险, 没有paid time off, 纯现金。 每三个月review, 不达到exceeded就开掉。从我听来的比amazon还血汗。一样也很多人喜欢啊。

说实在的, AMZN很多做法我也没有觉得特别不对。 同行里都在做, 只不过掩饰得比较好没有这么赤裸裸, 可能实际情况更糟。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 13:19

传统 benefits 什么的,其实还不是羊毛出在羊身上?免费食堂还不是用利润开的?小生意人都没有 paid time off, 干活就有钱赚,不干就不赚,何时放假放多久都自己决定。Netflix 的规定怎样我不知道,如果随便工人自己选时间放假,放多久都自己选,只是不拿钱,我觉得没什么问题。健康保险这种福利早该全民。

真要提高效率就该减少每人的工作时间。

高科技公司的风行做法也是现状的反应,赤裸裸的劳资关系也不用披上温情脉脉的“老爷照顾佣人一辈子”的面纱。只要给钱够多,工人少做点,工作外多点自由,资方每小时生产效率提高。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 13:38

休假要申请批准。

amazon 和netflix这种地方的问题是burn-out/turn-over rate 高。多数人坚持不下去。 我记得amazon平均tenure是一年多。
Last edited by 豪情 on 2015-08-17 13:48, edited 1 time in total.
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-17 13:48

jun你真天真。没听说过哪家高科技公司员工可以自己选择什么时候度假的。就算我们这种相对传统的公司,度假多少天以上也要提前很长时间报批的。

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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 14:31

如果放假不拿钱,度假就不花老板的钱。除了需要找人 cover 一下, who cares? 反而是带薪假期,越长老板越亏,他当然希望你别去。 这道理不是很简单么?
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 14:47

当然care。 资本家雇一个full-time employee 不就是为了24*365随叫随到么。 amazon全民oncall 的文化不就这么来的么。

PTO就是钱, 不请一般也能在离职时候折成钱。 老板没有特别的动力不希望下属请假。 不能请假一般就是因为项目需要。

美国最新统计平均工作周47小时了。 这个统计的是拿不到加班费的工作。

其实美国高科技行业里很多社会主义国家来淘金的。。。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-17 14:59

Jun wrote:如果放假不拿钱,度假就不花老板的钱。除了需要找人 cover 一下, who cares? 反而是带薪假期,越长老板越亏,他当然希望你别去。 这道理不是很简单么?
找人cover是件多复杂的事呀,当然会care了。我不幸做了个我们这边只有我一个人的项目,休了一星期假被打电话三次。而且我做的那个东西技术含量非常非常低。

某人去年圣诞就跟前老板说他八月份要休一个月的假。结果今年三四月份的时候吧,项目日程安排他参与的一个项目八月底要交,他老板跟他商量能不能八月份只休半个月。

总之工作就是卖给公司了,包括什么时候能度假什么时候不能。度假不管拿不拿钱都不是老板自己掏腰包,老板才不管。但是老板要管的是什么时候出活出什么样的活,这个才关系到老板能拿什么样的钱,所以手下什么时候度假度多长假那绝对是要管的。

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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 15:14

Amazon 的 turnover 这么快本身就很没效率。找人雇人的过程非常浪费。口头喊着要招最好的人才,招到了留不住有什么用呢?

当然世界上有很多工作狂,你让他歇着闲着他还觉得痛苦呢。还有赚钱再多也不嫌多的人。他们适合去这种公司。但毕竟非多数。而且我深深怀疑长时间工作,做出来的效率和质量,更别提创造力了。最讽刺的是,拼命出产出产,可是消费者的数目和消费能力只会越来越饱和甚至走下坡路。

期望雇员随时 on call 的文化和心理其实没什么逻辑也没什么必要。当然并非随时想开溜就开溜,但是在做好工作安排的情况下,不带薪的休假制度可以也应该创造更大的自由空间,至于参与的人是否愿意和能够利用这个自由空间那就是他们自己的事了。
Last edited by Jun on 2015-08-17 15:21, edited 1 time in total.
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 15:18

amazon就靠低价竞争把对手都挤掉了。

他们不需要留住人, 新毕业生最好使。成批地相对高薪雇进去干活。

哦这个新闻出来以后, 华尔街分析家对amazon又高看了几分。 :mrgreen:
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-17 15:44

我手头没有数字,但是以前看见过,recruiting 和 hiring 是非常非常浪费的,中层技术人员,雇到手之后,第一年公司从他身上基本赚不到。如果是随便从大街上拉一个进来坐下就能干活,倒算了。有点技术含量的人员得花钱雇中介,内部各层领导 interview,有时还得拿出 sign-on bonus 或 relocation package。雇到手还得 training 和熟悉环境等等。这些都是钱哪!

兄弟我在国家单位拿铁饭碗的时候,经常见到为了雇一个早已内定的人,花十来号人好几个钟头时间开会 interview 好几个申请者的状况,浪费程度吓人。也就是官僚机构负担得起。Amazon 利润这么少,还号称高效率,还这么浪费,很有本末倒置的感觉。

报道里说 Amazon 内部花很多时间精力在 performance review 和 feedback 上面,我也觉得太浪费了。如果我是长远投资者,对他们的总体信心是下降的。Performance review 是世界上最无聊最浪费的事情,尤其是他们已经有大量的数字衡量工人的产出效率,根本不需要那么多人来打小报告,且毫无必要地加重 manager 的负担。

如果真的要搞 automation, 人工智能,很多管理上的无聊工作都可以被自动化,能省下很多中层管理的 managerial cost。谁有兴趣来开发一下这方面的软件?
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Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-17 16:16

我个人经验是雇新人很费力。除了付给猎头的中介费,如果雇一个人要面试二十个候选人,每个人面试以三天工作时间计算,就是老员工六十天的工作时间被消耗了。也就是三个月工资。
新人进来至少三个月上手,这期间老员工得花20%时间带新人,等于浪费大半个月吧。慢点的六个月才能独立工作。
现有系统越复杂,上手越慢。如果这人走了,留下的代码要老员工花不少时间读懂和维护。所以我们很注意retention rate. 千方百计拴住人。
我看到的turn over 很高的行业,平均数不说明问题,你要仔细看看,一般只是短期淘汰率高,比如百分之八十的新人一年不到就跑掉,留下来的还是待很长时间的。也就是投行的雇人模式:面试宽进,一两年淘汰率极高,实际把头一两年当试用期。之后就没那么高淘汰率了。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-17 16:32

小K说这个很make sense.

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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-17 17:52

我的经验是现在找人决定都比较快。 尤其是新毕业生,campus recruiting event哗哗就签一批。 就是有经验的也就是一到两轮电面和远程编程,onsite 4-5小时。 来了再淘汰。 amazon 这方面比较狠, sign-on 和relocation都是两年的, 股票也不是四年平均发, 而是头两年特别少, 后面才多。

而且有大量intern program, 这个也减少招人成本和风险。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
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Re: [zz]The Future of Work

Post by 笑嘻嘻 » 2015-08-17 21:12

location, location, location. 大家说的都是不同行业不同地区的真实情况。硅谷这边就像小情说的那样,现在有些像2千的样子,招人不容易。亚马逊虽然不在硅谷,但是它是个仍然具有长期上升潜力的公司,技术物流都有创新;对很多人来说去个类似亚马逊的公司,比去一个已经发展平稳,工作相对固定稳定,官僚主义作风严重,表现自己在工作比真的做工作更重要的成熟大公司更具有吸引力。因为去那些地方也不是说就愉快了,而是另一种痛苦。
另外,也没有哪个公司真的把员工的舒适程度放在很重要的位置,真要员工诉苦都能诉出来。杀头的生意有人做,赔钱的买卖没人做。
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Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-18 1:33

location,profession, company, scale 雇人hidden cost 大多取决上面四个因素, 这些钱也许不发到员工手里,雇主是要支出的。

location 硅谷作为tech 行业中心,雇主和员工都少了很多relocate hidden cost, 也是能够hire and fire 的重要原因。伦敦纽约都差不多,从找程序员角度比硅谷差一些,但是其他profession 好找些,一般有足够的人才pool 可以挑。

profession: 上手快的行业可以hire and fire 。我们雇错一个人比错过一个好雇员的损失大的多的多。前面谨慎是为了减少后面的损耗。

company:小公司一个罗卜一个坑,老员工已经很忙了,要是六个月一年换一次手下, 浪费老员工带新人的时间, 太降低效率。间接也是浪费了老板的钱。

scale: 旅馆老板手下常年雇十几个清洁工全天工作,肯定会很注意工资,最好付每小时6.5镑最低工资。现在我只用一个清洁工每周来一次,虽然她收每小时10镑,不用在边上盯着怕丢东西,不用花时间指导怎么清洁,对我来说还是很上算的。我们做的系统是内部用的,大老板把我们当打扫自己家的清洁工看,不需要那么大量,注重质量。关键时候掉个链子,他的损失可能超过工资不知道多少倍。

and ... Country/legal: 说到这里又要吹捧北欧模式了。美国人都知道北欧社会高福利。但是很多美国人不知道北欧公司解雇非常灵活,情况一不好就可以唰的裁员一半,有活了又可以把同一批人雇回来,雇人解雇hidden cost 都非常低。员工找工作的时候job security 也不那么放在心上,更愿意take risk.
同是社会主义的法国就不一样,解雇人千难万难,著名事例就是anna wintour 为了解雇vogue 法国部的美术总监,狡猾的offer 他一个巨大的升级去美国vogue 当啥啥,然后这人一去美国三个月就被开除了。
英国的劳动法对fulltime 保护相对严格,我们fulltime合同头三个月是试用期,开人或者辞职不受合同内的各种条款限制。不少公司大量采取熟手合同工制度,我们甚至有律师是每周两天的合同工。她每周在另一个类似性质的小公司做三天。(后来决定减产把我们给减掉了。) 进门就能干活,没活就走,一个公司只需要某方面专家做少量工作,经济合理。

上面这些都是从雇主角度讲. 员工快不快乐,舒不舒服, 全不在考虑范围内。但是,什么都能换算成钱,包括名声。我们招人的头就跟我哭诉过,金融业名声不好,虽然说起来乌洋乌洋的名校毕业生投简历,最后我们想雇的高质量的CS新毕业生,GOOGLE FACEBOOK 还有各种小TECH START UP 也想雇,人家捏着一把offer挑的时候,名声就重要了!不比tech 行业多出钱,那是妥妥的失败啊!就算肯多出钱,有些有理想的孩子还是不愿意来。所以面试的时候必须使劲营造我们geek 之家欢乐多的形象!我默不做声。因为刚毕业的时候,我也因为同样的理由去了tech 行业。

从员工角度讲, 欧洲和北美之间的人才流动性很大。几种模式各有利弊,喜欢什么社会可以去什么社会住,有的挑是幸运的。有人理想就是东食西宿把好处都占上, 用不着看病的时候谁不愿意把医疗保险的钱折现发到手上,实在不行生了病失了业孩子该上学了再搬回去呗! 当然也有人喜欢从一而终,一辈子住在同一个城市,亲朋好友在身边, 人脉足地头熟,创业换行都方便.

最后照例要小声说一句,我要是北欧人,即使是为了加洲的天气也愿意过去啊。(小豪肯定有一千句黑加洲生活质量的话等着。。。 :mrgreen: )


哎这篇纽约客的搞笑假报道实在是把我笑趴了。编的有鼻子有眼跟真的似的。
company founder Jeff Bezos warned today that any employees found lacking in empathy would be instantly purged.
http://www.newyorker.com/humor/borowitz ... tly-purged
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-18 7:24

前阵子英国有个小有名气的专栏作家 Cory Doctorow 从伦敦搬到洛杉矶去了,临走写了一篇告别文,痛诉伦敦现在人际关系冷漠了,只顾发展没有社区感,钢筋水泥的丛林云云,然后挥挥手不带走一片云彩去美好的洛杉矶。群众在推上纷纷惊骇地转发。

其实老板并不真的也没那个义务考虑员工的感情需要,过去的工业社会不也是一样?不就是劳资关系嘛,老板开公司就是为了赚钱,雇人就是为了帮他赚更多的钱。“彼此照顾”什么的说法那都是虚伪的。雇主提供福利,一是法律制度规定强制,二是促进员工替自己赚钱的效率。每个人的吃饭睡觉正常生活的权利是每个人自己的责任,不是老板的责任。这不是 slavery 社会。连续四天不睡觉给亚马逊工作(纽约时报的报道),很难全怪到亚马逊头上说实话。作为员工,自己的利益自己争取,难道坐等老板发放给自己?

Bezos 和 Jobs 这种人都是貌似有点 autism spectrum 的,autism phenotype 情商低纳德性质现在都是竞争优势不是劣势了。
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Knowing
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Knowing » 2015-08-18 8:26

最近文化人儿从纽约搬LA也多。都是表示大城市没法住了!好象LA多田园似的。我觉得我要是文化人儿肯定去柏林啊。经过messer 洗脑我觉得柏林又便宜又有文化实在是艺术家的天堂。
哦我说过嘛,在南非玩碰到有个艺术家怀念的说他80年代在我们这个区住过。我们问那条街?他说那那都住过,squat 了好几年。然后深情的说,80年代好棒,我们看上哪里就砸开门进去占领了。

被洗脑了不怪老板怪谁?难道怪自己乎。

什么电脑发展了人工智能然后统治人类的弱智想象早过时了。未来完全可能是一群autistic 的人通过控制电脑控制社会,逐渐淘汰不autistic 的`正常人`。然后他们自己inbreed inbreed 越来越象机器。干脆把电脑植进自己脑子里帮助存储运算英明神武,躯体寿命有限的时候,把自己的脑子植进电脑里人机合一寿与天齐.
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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-18 9:39

Sergey Brin 不就在搞长生术吗?
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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-18 10:42

赞小K总结。你漏说了一条,language and culture. 全世界凡是受过点儿正经教育的都会一点儿英语,美国文化,至少好莱坞吧,更加占领全世界,所以移民美国比较无障碍,北欧再好,且不说都不是移民国家,就算能移民,过去学语言就得多久啊。

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Re: [zz]The Future of Work

Post by Jun » 2015-08-18 11:44

Knowing wrote: 被洗脑了不怪老板怪谁?难道怪自己乎。
想起以前的女性成年之前住在爹家里,成年之后搬到丈夫家里,从来不理财不管大事,都靠男人打点控制。现在的 autism spectrum 儿童成年之前爹妈和学校叫你干什么就干什么,成年之后到硅谷公司干活,继续服从好了,公司还管你吃饭健身剪头发等等,真的跟住家里一样。
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Re: [zz]The Future of Work

Post by putaopi » 2015-08-18 21:05

我有个女朋友的大儿子今年被某东部名校录取了,暑假里在本地找了家start-up做实习生,结果那家公司居然给了他FULL TIME OFFER, 这孩子就想延期上大学,先工作两年。我朋友吓坏了,说他每天睡到九点,十点上班,写两三个小时的代码,就度过了愉快的一天。关键是吃家里住家里,拿到手的工资都归自己,当妈的还得做老妈子!连哄带骗地把儿子打发去上大学,这才消停了。 :mrgreen:

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Re: [zz]The Future of Work

Post by dropby » 2015-08-20 11:34

putaopi wrote:我有个女朋友的大儿子今年被某东部名校录取了,暑假里在本地找了家start-up做实习生,结果那家公司居然给了他FULL TIME OFFER, 这孩子就想延期上大学,先工作两年。我朋友吓坏了,说他每天睡到九点,十点上班,写两三个小时的代码,就度过了愉快的一天。关键是吃家里住家里,拿到手的工资都归自己,当妈的还得做老妈子!连哄带骗地把儿子打发去上大学,这才消停了。 :mrgreen:
其实我觉得这就开始工作不是挺好?干嘛非得上大学?上大学也是学CS吗?那完全没必要。CS这个本来就是经验最重要。如果是象我朋友的朋友的孩子那样,不上大学是当个油漆工当妈的着急我会比较同情一点。

吃家里住家里这个,既然儿子都工作了,要么搬出去,要么开始交住宿费伙食费不就行了?以前国内我记得也这样啊,很多人工作以后住家里,但是每个月要交给父母一部分生活费。当然父母一般都把这钱存起来娃结婚的时候再贴补他们就是了。

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Re: [zz]The Future of Work

Post by 豪情 » 2015-08-20 11:50

Uber HR 说:5%的人前2周会被fire掉,10%-30%(每个时间都不一样)的人1年内走人
。但是!!!你有实力是肯定不会走人的!
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Re: [zz]The Future of Work

Post by putaopi » 2015-08-20 15:33

dropby wrote: 其实我觉得这就开始工作不是挺好?干嘛非得上大学?上大学也是学CS吗?那完全没必要。CS这个本来就是经验最重要。如果是象我朋友的朋友的孩子那样,不上大学是当个油漆工当妈的着急我会比较同情一点。

吃家里住家里这个,既然儿子都工作了,要么搬出去,要么开始交住宿费伙食费不就行了?以前国内我记得也这样啊,很多人工作以后住家里,但是每个月要交给父母一部分生活费。当然父母一般都把这钱存起来娃结婚的时候再贴补他们就是了。
他们认为儿子不够成熟,在学校里混几年再工作比较好,学多少东西倒不重要。 我见过本地长大的男孩子,离家五十mile以外的地方都不肯去住的。人是极聪明的,大学念本地CS名校圣荷西state,毕业进本地公司。就像Jun说的那样,吃饭洗澡理发健身都在公司解决,一起玩儿的朋友都是同事,三十多了还是个大男孩。我猜我女朋友怕她儿子也成这样,赶紧逼着走远点儿,起码是眼不见为净 :mrgreen:

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