AlphaGo 赢了李世乭

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-13 14:55

simonsun wrote:李师师今天下出“神之一手”击败阿法狗 :mrgreen:
李世乭应该棋手生涯无憾了。这就是他的名局。
Jun wrote:这是现在硅谷新贵们的新追求:永生不死。据我看见的说法,他们想把自己的神经元或者思想代号 upload 到网络上去,丢掉没用的肉体躯壳,在网络上永生。这就不需要搞懂复杂的生理机制了,管它免疫系统是怎么运转的。Again, like I said, 用数学方式复制理性思维到机器上,即使现在也能预见(不过既然上了机器何必拘泥于有限的人类智能涅?上去了就可以跟机器一样算得快)。但是理性思维之外的那些人类思维/感受/直觉/人性的东西,连自己都搞不清怎么复制到机器上。当然感情啊人际啊幸福啊痛苦啊欲望啊这些东西,对于硅谷纳德们来说都毫无意义,丢了正好。

------------换话题的分割线-------------

机器会导致人类灭亡吗?作为一个对人类灭亡方式很有兴趣的人,我想过几个不同的 scenarios,不过 The Terminator 里那种 Skynet 直接开枪打死人类的简单粗暴方法,在我看来是很低级也不可能的。

一种是机器让人类的生活越来越懒,不仅是体力方面越来越懒,而且也有脑力与精神上的越来越懒。到了一定时候,活下去就完全成了行尸走肉,没有生存的意义。就算在计算云里永生,你又能做点什么呢?跟机器下棋?

另一种是机器让人类越来越异化,对于现代化生活的适应让我们失去了人性特征,于是我们变成另一种物种,不再是人类了。

还有一种就是上面我提过的,机器忽然失灵(能源用光?),好逸恶劳的人类已经忘记了怎样在野外生存 ...
这就是专家的预测:“未来我们将会重新定义什么是人类”。这大概就是他们所谓的永生吧?和小k的科幻恐怖小说里的灭绝是一个意思。你们大家真是英雄所见略同。
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tiffany
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by tiffany » 2016-03-13 22:45

关于人类灭绝的方式,我还是觉得跟别的物种差不多。折腾到最后,基本没有适宜居住的 habitat了,然后大家就死光光了。

但是,作为一个生物学出身人,我还是相信有结构才有功能这件事情的。人脑的结构相当复杂,所以才能执行纷繁复杂的功能;而更加重要的是,这个结构是在变化的。学习记忆遗忘上瘾等等等等这些功能,都是通过脑子里的精细结构的改变达到的。把一个活人的脑子里的网路,怎么样才能原封不动的移植到机器里去?同时还能保持这个机器的学习能力。这个东西,我觉得我这辈子是赶不上了。

其实,我以前看过一本续写阿西莫夫基地系列的小说,里面就有俩生存在脑电路的空间里。这个也算一人类理想了。哦,还有,marvel 漫画里那个邪恶的纳粹医生,hydra 的创始人之一,也是以一束邪恶脑电的形式存在在古老的电脑里的(Captain American, the Winter Soldier.)
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豪情
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 豪情 » 2016-03-13 22:58

我觉得大家太高看人工智能的研究了。 人工智能的意义不是在于灭绝/战胜/取代人类, 而是让人类解放出来做更有意义的事。 另一方面, 人工智能不是简单以复制人类为目的, 而是借鉴人类的优势, 结合计算机的优势, 把原来做得不够好的做得更好。
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simonsun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by simonsun » 2016-03-14 1:00

笑嘻嘻你下棋吗?要下的话我赌你棋瘾一定很大。 :mrgreen:
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Jun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Jun » 2016-03-14 6:41

Commentary on AlphaGo's performance:

http://www.nature.com/news/the-go-files ... on-1.19553
Cho — and everybody else — wants to know just what AlphaGo is thinking. It seems to have a different vision of how to play the game. Alas, I’m afraid its understanding is simply unknowable – and not just because the computer has no voice to express its evaluations.

As DeepMind scientist David Silver explained to the press this January, even though AlphaGo has effectively rediscovered the most subtle concepts of Go (such as sente, moyo, aji or, now we know, ko fights), its knowledge of these is implicit. The computer doesn't explicitly parse out these concepts – they simply emerge from its statistical comparisons of types of winning board positions at Go. In effect, AlphaGo has a kind of digital intuition.
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笑嘻嘻
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-14 22:18

simonsun wrote:笑嘻嘻你下棋吗?要下的话我赌你棋瘾一定很大。 :mrgreen:
你先说为什么你这么想,我再公布答案。
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simonsun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by simonsun » 2016-03-14 23:09

只对AI工程感兴趣,不会下棋不喜欢下棋的人应该无法那么系统地分析吧。

俺的理工科狐朋狗友也是激动的要死,不过都是一句话感想。 :mrgreen:
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Jun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Jun » 2016-03-15 6:42

笑嘻嘻肯定不下棋。孙同学肯定下棋。
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Jun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Jun » 2016-03-15 8:33

http://www.nature.com/news/what-google- ... xt-1.19573
AlphaGo’s techniques could have broad uses, but moving beyond games is a challenge.
In its short life, AlphaGo probably played hundreds of millions of games — many more than Lee, who still won one of the five games against AlphaGo. “It’s impressive that a human can use a much smaller quantity of data to pick up a pattern,” says Marcus. “Probably, humans are much faster learners than computers.”
就是上面说的,机器第一不能自动把下棋学来的技巧转换到别的复杂系统,第二不能下完棋自动去学别的东西,这些都需要人来启动和设计。
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笑嘻嘻
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-15 11:08

还是Jun了解我。 :mrgreen: 任何棋牌游戏我都不玩,连敷衍地玩一下都不玩。我小的时候我哥曾经苦心积虑地屡次想教我下围棋,都被我懒洋洋地拒绝了。
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simonsun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by simonsun » 2016-03-15 11:15

:BloodyK:
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by dropby » 2016-03-15 12:15

小笑早说了她玩的电子游戏都是那种养殖创造类的,从来不玩通关游戏。西蒙你显然不关心,哼。 :mrgreen:

你们都想得好远。我觉得我目前的主要任务是我自己别在娃长大以前灭绝了。 :mrgreen:

笑嘻嘻
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-15 12:23

知我者小美。我今早还想了要不要写上这点,后来想那后面万一还有谁想猜啥呢就没得猜了,怪不好玩的。
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Elysees
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Elysees » 2016-03-15 13:23

豪情 wrote:我觉得大家太高看人工智能的研究了。 人工智能的意义不是在于灭绝/战胜/取代人类, 而是让人类解放出来做更有意义的事。 另一方面, 人工智能不是简单以复制人类为目的, 而是借鉴人类的优势, 结合计算机的优势, 把原来做得不够好的做得更好。
我站小情这个。别AI一有进展就恐惧啊,应该高兴才是。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

笑嘻嘻
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-15 13:36

可是恐怖片比较看好。
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Elysees
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Elysees » 2016-03-15 13:57

哎,说道这个咱们不能搞个点赞的功能么?我看到小情那句话就下意识想点个赞,然后发现不行,只好再回一条同意 :f20:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Jun » 2016-03-15 14:19

瞧,机器提供点赞功能,大家就连话都懒得说了。果然还是可怕。
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豪情
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 豪情 » 2016-03-15 16:53

省下时间写小说嘛。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-15 18:10

我同Jun。还是大家支声比较好。
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mirrorflower
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by mirrorflower » 2016-03-16 12:26

笑嘻嘻你玩hay day吗?最近我被这个农场游戏迷得什么都顾不上了 :worthy: :worthy: :mrgreen:

我只玩过军棋,还喜欢那种不许进营直接裸撞裸杀的。记得和电脑下过一次围棋(试图学),万千变化一会儿我脑袋就疼起来了。。。 :nono:

但我对AI还蛮感兴趣的,而且是那种乐观地希望机器人干活人在沙滩上瞎玩的阵营——就算爽完了就灭绝了也不要紧啊。。。。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-16 13:57

团圆进幼儿园,我们阿姨走以后,我把Hay Day硬生生给戒了。哎,我没专门为Hay Day写过帖子吗?这个游戏的特点是算法牛。

哦,就找到一个小回帖:
http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... 99#p177599
笑嘻嘻 wrote:你们不打游戏,低估了游戏业的价值。这是个非常传统的娱乐业,所以旱涝保收,永远有铁杆受众。但是游戏业也在发展,游戏业的很多方面可以用到未来的在线教育、交友、甚至家政和科研。将来,我不是说非常近的将来,这些行业的界限很可能越来越模糊,是非常有长远发展前途的行业。像我前面提到的supercell,他的非技术创意一般,艺术非常美,但是最厉害的绝对是算法,这样才能用少而精的团队对付大批上瘾用户。当然他们的整套算法是针对人的心理学的。有段时间他们是app store里收益最高的公司。每日交易上米林,具体数字时间长了我忘了。我不是现在看的,现在怎么样我也不知道了。
我记得saveas也打Hay Day的。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by putaopi » 2016-03-16 15:07

说起游戏,最近有机会参观了制作游戏的Electronic Arts, 做为非游戏迷非常震撼。看到设计师们各种细节上的精致追求,现在我完全可以理解为什么有人沉迷于游戏的世界,甚至觉得也不一定就是坏事。

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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-16 16:17

快给咱讲讲圣地里都啥样!
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dropby
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by dropby » 2016-03-16 16:55

我同事的老婆就是ea的manager. 我周围认识的人都不爱去ea,据说很不人道。当然我这样的人家也不要就是了。不过我看我同事四年抱三娃,估计不人道也只是传说。

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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Knowing » 2016-03-16 17:28

游戏公司都那样。太多人愿意干这行,公司对员工特别差。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 豪情 » 2016-03-16 18:30

游戏马工技术含量普遍偏低, 需要大量简单重复编程。 当然也有高难度的。 但是平均来说比较血汗工厂。做设计的就不知道了。 应该不错。

我倒是下过很短一段时间围棋, 后来实在没时间了。 但是偶尔看到电视教育节目还是看得津津有味。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-19 0:18

镜花怎么说一句就跑了?
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by putaopi » 2016-03-19 13:29

笑嘻嘻 wrote:快给咱讲讲圣地里都啥样!
那时间星战新片刚刚上映, EA做星战的游戏,所以圣地里到处挂着Han Solo 跟Leia的大幅海报 :mrgreen: 我去看的是“模拟人生“ simlife 设计师工作室,人人都用巨大昂贵的触屏电脑作画,有的人不断地给人物换表情,就像是画皮一样,把不同的面部放到脸上。而这些细节的部件,多是在亚洲的血汗工厂里代工的。我知道中国的动漫游戏代工工业非常发达,都是做底层的零部件。最有挑战性的是人物造型和场景的设计,当然是站在金字塔尖上的art directors的工作。我当时的感想是说这种大型游戏公司做的东西越来越复杂,细节丰富,从长久来说个人化的小游戏是无法跟他们抗争的。多亏有mobile的环境,小公司小游戏还有些生存空间。

EA从前因为逼员工加班赶Release date,又不给加班费,被告上法庭,名声不太好。现在据说有进步了。也可能是因为来谷里的人越来越多,各个公司的加班时间越来越长,他们家就不显眼儿了。

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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Knowing » 2016-03-19 15:36

这些大游戏一做几年非常烧钱,有点像好莱坞拍大片,经常是追着一个成功系列做,但是投资风险很大。游戏公司破产关门是常事。很多决策模式是跟影视业一样的,底下做设计创意的都是三十来岁的年轻白男,上面做投资决定的还是六十多的老年白男,有时候非常有挫折感,外人看来creative director /producer 是金字塔尖,他们自己同样是一肚子苦水成天加班。而且码工至少有其他选择,愿意干这行的设计业孩子那是多到爆,所以设计和艺术待遇还不如码工。
这行outsource 到中国和东欧都蛮多的,以前是底层的动漫苦活,现在不少developer活也拿过去做了,2K 在上海有个挺大的工作室,在杭州也有个小的,几个外派的高级经理带着一批中国本地人做。 
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by mirrorflower » 2016-03-20 11:51

笑嘻嘻 wrote:镜花怎么说一句就跑了?
跑去玩游戏了啊!!! :mrgreen: :mrgreen: :worthy: :worthy: :worthy:

HayDay的设计为什么说特别抓住人的心理学呢?笑嘻嘻展开说说?

那天我去看了一下,clash of clans也是supercell的,话说就算我不玩,这游戏也如雷贯耳了,可见热度。

话说我其实是二月初的有一天,努力工作了一整天觉得特累,想找个游戏放松一下,特地回想了一下自己的游戏偏好(比如讨厌战斗喜欢走迷宫,喜欢模式匹配类,养成种植采集类等等),就打算去玩个很老的farmville,结果在google play上搜这个farmville,跳出来的第一个就是hay day,评价也不错,遂掉进坑里一发不可收拾 :worthy: :worthy: :worthy: 除了勉强完成工作需要所有业余时间都填里面了,山也不爬了,书也不看/听了,网上课程也不上了,水也不灌了,小白文也不追了 :lol: :lol: :lol: 连二月底三月初去death valley,早晚都在旅馆里刷游戏 :mrgreen: 我们一群人在里面一起玩,整天交换物资互相帮忙共同竞赛不亦乐乎。

话说其实玩到现在也时不时有疲惫感了,而且想念其他各种喜欢的业余活动。我确定scale down一点。。。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by putaopi » 2016-03-20 13:48

回小K,确实跟拍大片是一回事儿。设计师跟我聊天,说自己当年念艺术学校的同学,大浪淘沙,剩下来还在这个行业里的,一半做游戏,一半做动漫。最羡慕的是有人全世界各处讲课,偶尔接点合同工作,天天在脸书上贴旅行照片。套句时髦的话说,全是”远方和诗意“。 :mrgreen: 按说玩游戏的女孩子也不少,但是设计师里还是男的占绝大多数,亚裔的设计师跟码工的的比例差不多。

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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Knowing » 2016-03-20 14:51

沉痛的告诉你真相吧,全世界到处讲课偶尔接合同是无法维生的,天天接合同活偶尔外出讲课还差不多。哦,我倒是经常看见朋友接了活搬到澳洲布拉格上海,没俩月整个工作室被关掉了,几个难兄难弟愤然周游澳洲东欧中国三个月在脸书上狂贴照片....
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-20 15:00

@镜花,我周末在带娃,明天再写。你们都是一群人一起玩的?我玩游戏都带着罪恶的心理,自己偷偷摸摸地玩。你们玩到多少级了?互相交换的都是开地、建仓库的材料吧?
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by putaopi » 2016-03-20 15:25

哈哈,也有可能是赚够了半退休状态,不靠讲课费生活。

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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by Knowing » 2016-03-20 16:53

或者有诗意和远方就够了,不在乎房贷和退休金之类的苟且……
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by mirrorflower » 2016-03-20 19:46

笑嘻嘻 wrote:@镜花,我周末在带娃,明天再写。你们都是一群人一起玩的?我玩游戏都带着罪恶的心理,自己偷偷摸摸地玩。你们玩到多少级了?互相交换的都是开地、建仓库的材料吧?
哈哈哈,我以前也是这样,后来想开了!反正横竖老子都要玩(天性挡不住),干嘛不开开心心的。 :mrgreen: :mrgreen:

对啊,我们本来也是各玩各的,有天在微信上一说,哎你也玩!来来来大家搞个community好了!遂聚集在一处了。大家级别都不算高,最高的是在湾区的梦吟,66级,她几天才出现一回;下面就是我和一个在日本的姐姐,50级附近,然后还有好几个三十几四十几附近的,再最后还有一些同学的孩子(!),小学生大学生都有,玩得少,二十级多点?在你们湾区的人有好几个呢! :mrgreen:

就是交换开地的东西和建材。还有为大家的船凑货。然后derby的时候大家一起做任务。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-21 19:56

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... =FarmVille
我原先写过其他游戏体验。Hay Day 跟它们都不一样。Hay Day 拥有世界各地的大量用户,中文叫做开心农场,在国内非常流行。该游戏是我见过的设计最精美的农场类游戏,但是这并非它用来拴住用户的手段。像farmville用不断推陈出新的精致新品来巩固长期玩家,这需要一个巨大的艺术创作团队。而不断增大的农场和更多的可爱的小摆设造成了不断膨胀的软件,让维护,甚至是玩游戏都变得比较困难。Hay Day 的思路完全不同,它的确设计精美,但是最开始绝不添加任何装饰品。确保软件维护的便利。supercell的确就有一个很小的团队。直到我两年前戒游戏的时候,它们开始慢慢也办些规模不大的活动,活动期间卖些限时玩意儿,现在的发展不清楚。至少在我玩的时候,无论这个游戏设计的怎样美丽,游戏中的人物动作非常符合本身的性格,看多了都习惯成自然,不会去欣赏。

Hay Day 核心的东西只有一个,激发玩家的OCD,让玩家在永恒的缺东少西的饥渴感中疲于奔命。最终极的缺失的开垦荒地。这件事情被整个程序控制得如此之难,以至于多数人是在接近100级的时候才把地全部开垦出来。我见过最快的是30多级就地都开出来了。不过一旦所有的地,池塘都开辟出来,基本上该用户就会停止玩下去,无论是在多少级。所以Hay Day 就是控制住在这开地期间的核心用户。应该同样是这种憋着拿不到东西,建不成仓库,开不成地的感觉,让玩家忍不住花钱。曾经一度,Hay Day是app store 里in app purchase 最高的游戏。

我的感觉是Hay Day的核心就是一套极度精致的算法,从各个方面保证这种憋着的缺失感:就是你永远觉得缺钱买机器,(没机器就做不了船运,镇里的商店里就货源不足)缺开发地的许可,缺存商品、建材的仓库空间。当然如果你花真金白银的钱这些问题都能解决。要知道在一个农场中有无数的动作,任何动作都会增长经验值,可能有建材或者许可或者锯子斧子这些东西免费跳出来。要保证玩家永远觉得差一点点,(差很多大家就放弃了,就差一点最恼火了)这个差一点点的感觉非常能够勾起人的OCD,而每个人的玩的习惯很可能不一样,这个算法就很牛了。该算法还挺稳定的,我现实中见过人玩到什么都堵得死死的动都动不了了,又不舍得卖任何仓库里的东西,就只能花钱不停扩建仓库。该同学长期这样玩居然也没给玩死机了。

这个游戏貌似团体玩可以互相帮助,但是其实完全可以一个人闷头免费玩,就像我一样。它还有一个非常吸引人的特点就是全球玩家互相卖东西,因为大家都在买船运的物品。很快你就能摸清什么东西畅销,什么东西滞销,感觉在跟冰冷的算法对玩之外,还在跟其他人做买卖很好玩。我最开始玩的时候,该游戏上线不久,织布机的东西因为船运不要,谁都不买。中间我戒了段时间,再玩的时候,supercell在镇子里新添了gift shop,gift shop里可以卖织物,一下子织布机的东西也在市场上畅销了。最后什么东西都能卖,都销得快。当然说到底,还是制作方研究了玩家的行为来修改游戏来鼓励玩家间的互动。

关于大家倍感缺失的那些建材,许可,我玩下来的黑匣子感想是:建仓库和开发地都需要三样东西。这三样东西在程序中按照各自的权重送出。三样东西有个初始权重,一个老出现,一个中不溜,一个死也不出现。但是如果你的仓库里有很多其中两样东西,这个权重就变了,你拥有越多的权重越大,越少的权重越少。这第二级权重附加在初始权重上。该算法适用于所有从游戏中随机送出的东西。

所以当玩到一定级别,你觉得不再需要在建设镇子里的商店饭馆了,就卖掉所有那些东西,出一件卖一件,一件也不保留。斧子锯子保持10+在仓库。粮仓到了400(我两年没玩了,不太记得具体数字了)也可以不建了。只保留主要矛盾,就是最触动你的缺失感的两件事:第一:买地许可。第二因为你需要买地许可,镇子里卖东西会送这个许可,仓库必须永远扩建。而买地许可也别数量一到就买地,在仓库里保留最死不出来的那样20+的数量,以此来加重它的第二级权重。镇子里卖出去东西时就非常容易出许可了。这种玩法就是跟程序的算法玩了。注意永远要调整你仓库里库存来微调权重,当然这是个黑匣子玩法,不能够很准确。

不过就是这样玩,后来我也烦了,觉得自己摸清了算法后,玩游戏变成了机械劳动,非常烦躁。完全失去了在农场游戏里寻找一个美丽新世界的初衷。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2016-03-22 18:10, edited 2 times in total.
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-22 18:08

写完了。
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tiffany
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by tiffany » 2016-03-22 19:23

看来看去,觉得幸亏没有开始啊!
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by mirrorflower » 2016-03-22 20:21

哈哈哈笑嘻嘻的总结我看着好有共鸣! :mrgreen: :mrgreen:

其实缺失感——“永远差一点点” + 随机得到稀有材料 这是很强的driving force, 因为你老觉得只要你再多干点活,就有可能得到那个老缺一点的东西,实现某个目标(攒钱买机器)等等。

我总结我一开始一个人玩的时候,其实有些小地方我还是很喜欢的,比如那个羊,把羊毛剪掉之后,状若全裸瑟瑟发抖的形象特别触我笑点,看一次笑一次;还有猪被收了肉之后瘦身成功,如果你不赶紧喂它,它就坐地上时不时抹眼泪,看着好可怜;还有鸡蛋被收走之后鸡就瘫在地上,但是还不忘歪头啄粮食;以及山羊饿了的时候就一个失意体前屈仰天长啸;植物类的则满树花的时候觉得很漂亮,满树红果子也很漂亮,总之就是这样无数小的有趣的细节,把我慢慢hooked up.

当然玩久了这些东西慢慢退却了,不会看到一千次之后还有第一次看到的那么强的愉悦感。基本可能都忽略了。

我总结现在还在玩,一个其实是social component在作祟,因为我们有一个社区,大家吐糟系统一起比赛互相帮忙交换材料什么的很容易就耗里面了。另一个则是那种“永远都有事做”的感觉,永远都有庄稼可以种/收,动物可以喂/收产品,钓鱼挖矿等等,每次觉得“再玩五分钟吧,五分钟这个东西就好了”,五分钟过去了,下一个东西也只要不到五分钟就好了。。。就这样一直陷在里面了。等清醒过来发现两小时过去了。 :worthy: :worthy:
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-22 20:42

没错。这个游戏特别耗时间。我偏偏现在缺的就是时间,遂只能戒了。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-22 22:08

mirrorflower wrote:另一个则是那种“永远都有事做”的感觉,永远都有庄稼可以种/收,动物可以喂/收产品,钓鱼挖矿等等,每次觉得“再玩五分钟吧,五分钟这个东西就好了”,五分钟过去了,下一个东西也只要不到五分钟就好了。。。就这样一直陷在里面了。等清醒过来发现两小时过去了。 :worthy: :worthy:
你说它是不是算法方方面面都想得特别精确!我每次玩都特别admire后面写算法的人,肯定特别细致。我知道玩游戏不能搞social,我在farmville里总结了,一social就不好意思戒了。另外这个游戏就是像你说的非常精美。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by mirrorflower » 2016-03-27 11:56

笑嘻嘻 wrote:
你说它是不是算法方方面面都想得特别精确!我每次玩都特别admire后面写算法的人,肯定特别细致。我知道玩游戏不能搞social,我在farmville里总结了,一social就不好意思戒了。另外这个游戏就是像你说的非常精美。
对。我总怀疑他们设计各个方面会先用模型跑一跑,考虑各种可能的玩家情况,看看后续有没有可能达到平衡,平衡点(们)在哪里,以此来做定价,设计events频率什么的。

其实我就挺感慨的。他们用镇上客人,船运和卡车回收了各种玩家生产出来的产品,这个肯定要算好的,不然东西一多各种贬值,游戏就不好玩了。东西太少太缺东西也不好玩。然后这些其实比市场最高价总是便宜些,于是又用各种events boost大家去做这些任务。中文页游很多,如果不是全部,这方面做得特别差,市场一直在通胀。

另外我觉得他们给产品设置最高价也挺有意思的。本来有些稀缺产品,如果不给最高价,估计会能炒很高,不知道那样对市场的影响是什么。

这里面肯定有很多经济问题。

还有些考虑,我觉得不符合现实的,其实也有这个市场平衡的问题。比如果树,谁家果树四茬之后都死掉啊?这不是扯呢吗?但是如果不让果树死掉,那就有了无本买卖,所有人都不缺钱了,肯定不是游戏设计者想要的。

还有货币市场也很重要。这个游戏钻石不是很贵,比如第一笔130(?)钻石给你打折的时候好像三刀?完全affordable。最通行的金币其实不难赚,但是你赚到的无数金币又总有更高级的东西和机器需要用,当然你暂时不买高级机器不升级一些设备也可以,总之就是丰俭由人,都能玩下去。

反正是蛮有意思的。游戏难度是有sweet spot的,太难太容易都不行,但是这个游戏我觉得会有一个很宽的sweet spectrum,适合很多人玩,做到这点挺难得的。
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Re: AlphaGo 赢了李世乭

Post by 笑嘻嘻 » 2016-03-29 14:48

是啊,这个游戏算法特别精准,让我感觉四处受制之中,还要处理好多事件。忙得要死。

我觉得果树4茬死掉是为了你必须获得锯子和斧头。很有些急于升级+挣钱的玩家,满地种满了枯萎的果树但是没有斧头锯子去砍树。别忘了这个游戏是你缺什么就不来什么的一个憋死人游戏。我的仓库里永远存有10+斧头,10+锯子备用。

我很喜欢卖东西给其它玩家,每台机器都不停地转,总有最受欢迎的产品,都卖最高价。这种触摸市场动态的感觉非常好玩,比普通的social 游戏的感觉完全不同。有的时候,我为了给船运打广告,想找些滞销货能放广告时间长点,可是放一样一下就卖掉了,放一样就卖掉了,卖到两手空空,船运还没人来帮忙。不过两年前的时候,船运很多时候已经别人来帮忙都是秒抢了。我标上需要帮助,放上产品往外卖,然后去收下渔网,回来船运的忙都已经被帮了。布告栏只干需要从矿山里开采出来的产品副产品的订单,其它的订单全部撕掉。小镇里的礼品店里不卖矿山产品。因为布告栏里卖矿山产品能拿一张小票。船运永远首先保证,然后才是卖东西给其它玩家。因为船运能拿小票。只有小票才能买动物。动物每天会两次白送你东西,包括开地的许可和扩建仓库的材料。这简直就是无本生意。除了驴子!驴子非常懒,光吃光睡不干活,出的东西非常少。当然这一切都完全指向最终把所有地都扩建了。(扩建完成了的玩家一般就休息不玩了。)
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