不是我不明白，这世界变化快

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-07 18:33

本来打算等大选落幕再来发篇贴子讨论这个问题。结果今天反正也无心工作，就先抛个砖。

知乎上这个问题：“世界形势是否要变天”下面有很多回答都很有意思：

https://www.zhihu.com/question/51992033

我自己对英国脱欧，美国大选，以及这些年来，就业，教育各方面的感受，也是世界正在改变。向哪个方向变？不好说。

一转眼我移民加拿大也20年了，说起来都不敢相信。我对西方发达社会，包括我生活其中的加拿大，生活过的德国，也包括邻居美国，和其他没有一手经验的国家，最早的印象，是老有所养，幼有所依，愿意勤奋工作的，只要不是运气太坏，人人都能安居乐业。

那么这个印象，在这些年里，当然是在慢慢地改变。一方面当然是因为生活在一个社会里的时间长了，会看到以前看不到的各个方面。但另一方面，也是因为在这二十年里，我们所处的世界，不管从全球还是地方局部，都经历了和正在经历太多太大的变化，我们的人生经验和社会经验都迅速过时，不是我不明白，这世界变化快。或者我刚刚明白了一点点昨天的世界是什么样的，今天的世界已然面目全非了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-07 20:32

我觉得第一个回帖挺有道理。我一直希望能看到未来，结果不成想现在就活在变化中。梦想成真也挺可怕的，尤其是不能往回倒带的梦想。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-07 22:15

我是觉得哈，如果想要对现在的状况 gain some perspective，最明智的途径是学点历史。现在真的很糟糕吗？如果 Trump 上台了或许会很糟糕，但是他不还没上吗？跟五十年前比怎么样？一百年前比呢？一百年前美国妇女没有投票权，欧洲在打仗，刚刚发明机关枪。八十年前，德国纳粹在到处抓人，异见知识分子/犹太人/同性恋统统抓起来；日军在中国屠杀平民；苏联在大清洗死伤无数。七十年前，两颗原子弹爆炸，导致几十年的全球恐慌。六十年前，中国在搞大跃进，美国在搞麦卡锡主义，Hammett 什么都没干仍会入狱。五十年前，我们都知道中国在搞什么运动，美国陷于越南战争，三个年轻人南下去帮黑人登记投票被警察杀害，MLK 被刺杀，JFK 被刺杀，Malcolm X and Medgar Evers 被刺杀，RFK 被刺杀。四十年前，美国总统因为指使手下犯罪而被弹劾。中国终于内斗斗不动了。苏联好不容易盼来的赫鲁晓夫又改革失败。三十年前，美国通货膨胀率百分之十几，贷款买房都还不起，中国政治改革失败，苏联突然崩溃，东欧形势大变。二十年前，好好的南斯拉夫发生内战，邻居互相残杀。十五年前股市崩坏，八年前股市又崩坏。

The world is always changing. The problem is not the world but our adaptability. 科技的进步速度越来越快，但是人的寿命越来越长，现在的世界上堆积了越来越多上年纪思路僵化无法适应的中老年人。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-11-07 22:19

那要看你是谁了。

穿越小说不是都穿成皇帝权臣皇后贵族么。没人觉得自己会穿成平民。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-07 22:20

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzA ... scene=0#rd

人工智能能做到的，我觉得这比阿尔法狗还让人震惊。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-07 22:46

当然，如果这一百年里你一直住在加拿大，那真是岁月静好波澜不惊，什么灾难也没有。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-07 22:51

dropby wrote:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzA ... scene=0#rd

人工智能能做到的，我觉得这比阿尔法狗还让人震惊。

这还真不算什么。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-07 22:58

小笑给科普点算什么的东西。

Elysees · Post by **Elysees** » 2016-11-07 23:22

Jun wrote:当然，如果这一百年里你一直住在加拿大，那真是岁月静好波澜不惊，什么灾难也没有。

华人这一百年在加拿大，地位变化还是很大。师太那本纵横四海也没有一百年，就我在温哥华水边看到的，内容估计并无夸张。
美国人民对加拿大是多么乐土想象啊，简直是在美国有点不如意就要搬加拿大。上次同性恋婚姻通过，好多FB上的人嚷嚷要移民加拿大，然后有人犀利指出，加拿大老早通过同性婚姻法案了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-07 23:22

花生类机器人将会取代的是白领知识工作人员，比如顾问啊，律师啊，医生啊什么的，给李宇春做衣服那是噱头。还没那么快呢。蓝领工人的工作已经开始被取代了，就是工厂里的机器人。

好消息是Avatar 的特效组，电影后没事做了，自己开了个公司，做Avatar那样的虚拟现实，以后你就可以永远活在虚拟现实里过另外的生活。

（哦，还有小公司做星球大战那样的全系通讯）。所以最好以后能社会福利变化跟上，反正没工作了，也能挺愉快的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-07 23:23

Elysees wrote:
Jun wrote:当然，如果这一百年里你一直住在加拿大，那真是岁月静好波澜不惊，什么灾难也没有。
华人这一百年在加拿大，地位变化还是很大。师太那本纵横四海也没有一百年，就我在温哥华水边看到的，内容估计并无夸张。
美国人民对加拿大是多么乐土想象啊，简直是在美国有点不如意就要搬加拿大。上次同性恋婚姻通过，好多FB上的人嚷嚷要移民加拿大，然后有人犀利指出，加拿大老早通过同性婚姻法案了。

Jun，要不把头埋土里，要不进虚拟现实吧。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-11-08 2:02

我知道你为什么以为资本主义国家"老有所养，幼有所依，愿意勤奋工作的，只要不是运气太坏，人人都能安居乐业". 因为我们刚从中国出来的时候,反差太大了.以为资本主义是个吃人的世界, 人民过着水深火热的生活.结果呢,貌似大家都开着小汽车住着小洋房...
其实我们从小听的宣传也没错, 那也是资本主义的真相,不过不是二十世纪六七八十年代,而是十九世纪维多利亚时代的资本主义, 工人利益毫无保障, 也没有公共服务教育系统. 后来都是工人阶级斗争出来的.

过去二三十年,从九十年代起吧,工会势力衰落, 英国工党和美国民主党都往右靠, 资本家的束缚越来越少.
这说明什么呢. 还是JUN说的,

，即使在一个相对法制与民主的社会里，少数族裔/弱势团体的合法权利也不是自动就得到了自上而下的绝对保障，他们的权利是一点一点地斗来的，争来的，有时候还要死人。多数强势团体可能口头上支持平等公正的原则，但是谁也不愿意被分去了既得利益，所以坐等救世主施舍你的公平权益的人可以继续躺在那里等待戈多。想坐上圆桌分一杯羹吗？建议读一读历史，看看别人是怎么把权利一点一点抠出来的。忘记是 Harvey Milk 还是哪个同性恋平权 activitist 说的: If you are not at the table, you are ON the table.

但是说一千道一万,这个世界的变化快，我觉得是好事。即使有那么多不好的变化，也有很多好的变化。二十五年前不能说出口的爱是同性爱，不能说出口的志向是不烤小饼干。现在同性可以结婚，女人可以竞选总统。我不但可以公然不烤小饼干，还可以一边当职业女性一边当妈，想烤就烤，想不烤就不烤，没人敢说我上班不留在家不烤小饼干是不称职的母亲，或者下了班还惦记烤小饼干是不称职的程序员。这是多么大的进步啊！

像比尔马说的，MAKE AMERICA GREAT AGAIN , WHEN WAS AMERICA GREAT? 1960s? 有什么好怀旧的呢。全球化的趋势我们占尽了便宜, 从安居乐业来看，可以挑三拣四从一个大陆跳到另一个大陆。从饮食男女来看，想去那里度假去哪里度假,想吃什么美食吃什么美食,(婚前) 想泡什么男生泡什么男生。从希望下一代生活的更好来说，小绿比我有更多选择,她甚至可以立志当美国总统. 我有什么可哼哼唧唧不满意的？

我宁愿这个世界变化快，也不愿意死水一潭。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-08 9:45

世界本来就是变化很快的。我甚至没觉得这十年的变化 necessarily 比过去一百年内的变化更快，或者更不好。我怀疑觉得变化快的人其实是自己适应变化的能力差了。问问18-35岁的年轻人，他们未必会觉得这几年变化大。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 11:43

你们都好乐观。

我看到的最悲观的预测是200年以内人类要灭亡了。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2016-11-08 11:51

dropby wrote:
我看到的最悲观的预测是200年以内人类要灭亡了。

那多半是人类机器化了，得到了永生！

所以人类 as we know it 灭亡了。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-08 11:56

如果机器人也可以大洒狗血地恋爱，那也无所谓，只是机器人不能大量繁殖，否则能源哪儿来。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 12:05

我看100年前的美国小说，觉得很惊骇。那时候官僚腐败，黑社会比现在猖獗多了。哪怕到了我们小时候看的好莱坞影视里，私家侦探都是很英雄的形象，警察基本就是没有智商的打酱油的。Remington Steele 是80年代的电视剧。100年穷人家的儿子，高中读不完出了去码头扛大包，去做私家侦探抗揍也是一条出路。貌似有钱人就让律师找私家侦探，没钱人就听天由命吧。现在大家看到的都是警匪片，孤胆英雄都变成前警察，不合群警察，私家侦探的娱乐片总体不流行了。我特地上网查过美国私家侦探的兴衰史，没有任何成果。貌似现在我们还是能雇私家侦探的。但真有大事还是花钱找好律师。我觉得整个社会居然从100年前那个样子进化到现在，很了不起。所以变化快也挺好的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-11-08 12:34

看mad men 就能让一个女性庆幸世界变化快。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 13:26

你们看看小美给的链接里的第一个回帖，我觉得说得挺有道理。解释里为什么英美越来越分裂。这次大选这么激情，选后必须面对一个分离的社会。
总结一下就是：

这意味着美国的教育体系，从来没有为全球化和自动化作出过任何显著的改变。

换言之，美国的教育体系，还是在按照第二次工业革命顶峰时期的方式，进行着教育。

然而，随着苏联的倒塌以及中国的劳动力进入国际市场，这个经济格局发生了变化。

所以，美国的劳动岗位开始两极分化，一方面，便捷的全球生产和运输格局刺激了研发和设计等高端岗位，另一方面，必须依赖本地劳动力的基础服务业又大量产出了接近最低工资线的最低端的劳动岗位。

这产生了一个问题。由于劳动岗位的两极分化，劳动者就很难从一个低端岗位升入高端岗位。

这反映在政治上，就是两群完全不同的人。左边觉得右边都是被蒙蔽的愚昧群众，右边觉得左边都是自以为是的傻瓜。他们看问题的角度、依据、理论、价值观、假设全都是不一样的。在这种情况下，政治妥协简直是天方夜谭。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-11-08 13:37

一叶知秋。地方选举就已经看得出来分裂了。我偶尔上nextdoor，感觉深深的族群分裂和敌意。老居民对新高科技移民的敌意。房主对租客的敌意。移民之间的敌意。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2016-11-08 13:40

笑嘻嘻 wrote:你们看看小美给的链接里的第一个回帖，我觉得说得挺有道理。解释里为什么英美越来越分裂。这次大选这么激情，选后必须面对一个分离的社会。

是啊。你看再下面一个（中文很好的）英国人的回帖了没有，也挺有意思的。从个人家庭角度说的。他一个弟弟一个妹妹，弟弟现在往极右去了，妹妹往左。加上他自己不肯坦白的自己的政治倾向，他说他们三在家一谈政治就是大吵特吵。

其实弟弟也有不少外国朋友。他对外国人不见得本来就反感。但是他的business受到外国人冲击很多，很不好做，然后他就往那个方向去了。他希望自己的外国朋友能留在英国，但是希望和他有生意竞争的外国人离开。。。

前两天看刘瑜一篇文章我觉得也挺有意思的。说床铺代表的是右翼民粹，他们的支持者有一些从绝对收入看不一定很低，但是纵向比会觉得没有以前日子好过了。以前一个人生活撑起全家，工作也比较有security,现在不行了。有的没工作，即便有工作的也会担心什么时候更聪明更便宜的外国人会把自己取而代之。所以就倾向排外。

Elysees · Post by **Elysees** » 2016-11-08 13:51

小美转的这个链接里冷哲那篇写得真好。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 14:22

这个回答也很有意思，建议大家看一下：

https://www.zhihu.com/question/51992033 ... /129069865

答主是个地道的英国人，家庭是传统的白人家庭，有六个兄弟姐妹。他现身说法自己的家庭在这个变化的世界里如何分裂。插一句题外话，我看了他的一些知乎回答，惊叹于一个地道英国白人非中文专业中文可以学得这么好，更加坚定了和欢乐尽量磕中文的决心。

不知道欢乐知道了会恨死他不。

我当然是觉得这一百年来世界是在往好的方向变化。但是大家也别忘了人类付出的惨重代价。第二次世界大战如果不是战争几乎结束了才出来原子弹，如果不是希特勒把顶尖科学家都赶到美国去了，如果原子弹首先被德日意掌握，我们这个世界现在是什么样子？

jun说得对，觉得变化快的人其实是自己适应变化的能力差了。还有年轻人里面会有很多，也许不会觉得世界变化太快，但是觉得自己在这个世界上无所适从，就象李轶睿的兄弟。他和很多被还没有适应变化的教育体系教育出来的好学生，一直是按照这个社会的规则在玩，这个社会对他们暗含的允诺是一个光明的前途，但是这个光明的前途没有兑现。

但是时代和社会不能说因为这些人落后于时代，落后于社会，就可以不管了。而且世界变化越快，落后于时代和社会的人就会越来越多，不是每个人都能与时俱进的。或者像我这样承认不是时代和社会的问题，是我自己不能与时俱进的问题。总会有人觉得是时代和社会错了，自己没错。这个社会需要给这些人一个前途，一个奔头。社会财富总量增加了，把这些人都养起来，衣食无忧，是不是解决办法？我觉得不是。第一人都是横向比的，衣食无忧永远不足够。第二人不是猪，都需要一个胡萝卜在前面才能有一个健康平衡的生活。这些人没有出路的话，自然就会倾向极右。而且还先得社会愿意。

选美有一篇文章说挺川和挺希的人生活在两个平行世界里。我觉得说得很对。但是精神层面上他们生活在两个平行世界里，在实际的生活层面他们生活在同一个世界里。两个世界的冲突因此无法避免。

这次美国大选，我从一个围观者的角度来看，如果共和党不是由Trump出来搅局，如果共和党的候选人是个稍微体面一点，稍微不这么谎谬的人，其实就没希拉里什么事了。所以Trump的存在，其实对挺希方是利好消息。当然我这个观察可能不是太准确。不过我确定知道有很多人选希拉里只是为了把川普选下去。还有很多人干脆两个人都不选。

希拉里过去两天民调上来，大家都松了一口气。但是美国大选结束，所有的问题，所有的症结都还在。四年时间，这些问题是继续恶化还是可以得到改善？四年以后呢？某人说川普是一个低劣版的希特勒。低劣版的希特勒都让大家紧张成这样？如果是一个希特勒版的希特勒呢？如果是一个升级版的希特勒呢？人类所掌握的科技，可以用来建设一个美好新世界，但用来毁灭一个旧世界，也是分分钟的事，简直不要太容易。

当然作为一个母亲，我还有很大的忧虑是我的孩子会成长为什么样呢？李轶睿家的三个孩子里，他们会是哪一个？作父母的其实没法控制吧？我被大家嘲笑育儿理念天天变。没法不变啊。在老有所养，幼有所依，愿意勤奋工作的，只要不是运气太坏，人人都能安居乐业的世界里，我会觉得娃上不上大学都无所谓。在一个高中毕业文凭甚至不合适专业的大学文凭可能只能拿最低工资的世界里，我会觉得娃必须得上大学。光上大学还不够，娃必须得有不断学习新知识的能力，必须得有不断适应变化的能力。但是帮助娃考高分，我可能觉得自己还勉强有这个能力。帮助娃获得新世界所需要的各种能力，我就茫然了。冷哲的回答说教育体系几十年没变。旧的教育体系教育出来的作家长的，如何才能跳出这个体系呢？我没有答案，我只能寄望于“儿孙自有儿孙福”。这个儿孙福，谁知道是什么呢？谁也不能保证不是核大战，不是人类的毁灭。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-08 14:27

我本来还想上来解释一下，不管政治局势如果，反正人类是没希望了。看看小美这么焦虑还是别说了吧。

我不知道为什么整个媒体都对于经济和社会地位下滑的传统白人（或者一切）男性群体这么忧心忡忡的赶紧上去呵护。Welcome to the world the rest of us have been living in. We colors and we bitches have been living in a low social status for a long time. We survived. So can you.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 14:30

回镜花：我看了英国人的回帖了，后面的帖子就没看。英国人的帖子让人不舒服，看不到希望。尤其是他做为自认为有知识，中立的人也不肯表露政治倾向。他妹妹的革命理想主义让人觉得年轻人尚未能经济完全独立，日后家庭压力下来未必不会右转。他弟弟的问题完全是经济问题，他显然受了高等教育，但也许就像第一个帖子里说的美国，英国的教育可能也是更加适应早先工业革命时的经济结构。他弟弟则处于中产阶级下行行列中，挺悲伤的。这人自己应该在中国工作吧？他不肯表露政治倾向让人感觉他这样受了高等教育，在全球化中受益的人也会觉得左右为难，那他大概也是在传统行业就职的。因为事实上英国是有很好的高科技、金融企业的。可是不能满足大量的社会需求吧？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 14:31

Jun wrote:我本来还想上来解释一下，不管政治局势如果，反正人类是没希望了。看看小美这么焦虑还是别说了吧。

我不知道为什么整个媒体都对于经济和社会地位下滑的传统白人（或者一切）男性群体这么忧心忡忡的赶紧上去呵护。Welcome to the world the rest of us have been living in. We colors and we bitches have been living in a low social status for a long time. We survived. So can you.

right on! 不过我还是挺同情地，人一没希望就喜欢造反。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 14:32

Jun就说说看嘛。反正你不说，我也已经觉得人类没啥希望了。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2016-11-08 14:32

Jun wrote:我本来还想上来解释一下，不管政治局势如果，反正人类是没希望了。看看小美这么焦虑还是别说了吧。

我不知道为什么整个媒体都对于经济和社会地位下滑的传统白人（或者一切）男性群体这么忧心忡忡的赶紧上去呵护。Welcome to the world the rest of us have been living in. We colors and we bitches have been living in a low social status for a long time. We survived. So can you.

For the nervous system, it's not the absolute value that matters, it's the (perceived) change

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 14:33

小美：选美的id是什么？我去订上。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 14:35

笑嘻嘻 wrote:回镜花：我看了英国人的回帖了，后面的帖子就没看。英国人的帖子让人不舒服，看不到希望。尤其是他做为自认为有知识，中立的人也不肯表露政治倾向。他妹妹的革命理想主义让人觉得年轻人尚未能经济完全独立，日后家庭压力下来未必不会右转。他弟弟的问题完全是经济问题，他显然受了高等教育，但也许就像第一个帖子里说的美国，英国的教育可能也是更加适应早先工业革命时的经济结构。他弟弟则处于中产阶级下行行列中，挺悲伤的。这人自己应该在中国工作吧？他不肯表露政治倾向让人感觉他这样受了高等教育，在全球化中受益的人也会觉得左右为难，那他大概也是在传统行业就职的。因为事实上英国是有很好的高科技、金融企业的。可是不能满足大量的社会需求吧？

根据他网上的profile, 他在剑桥三一学院，是搞数学的。我的猜测是他是大学教职，同时副业或者兼职和高科技/金融业有关。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 14:39

还是你比较专业。我特别想理解他为什么不说自己的想法。他在剑桥中文这么溜！

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 14:40

笑嘻嘻 wrote:小美：选美的id是什么？我去订上。

就是“选美”。我挺爱看的。不一定大选相关，有很多政治方面的科学普及文。这次大选我自己某些政治立场有所改变。比如我是pre choice，但是一直觉得应该对孕末期堕胎有所限制。现在我的观点就和希拉里完全一致，这完全是孕妇和她的家人以及医生的决定，其他人完全不应置喙。而且我也发现加拿大其实是根本没有堕胎立法(原来的被废止了，新的没出来），所以实际上就是堕胎无论什么时候完全是孕妇和她的家人以及医生的决定，这么多年了从未听说有啥问题。

Elysees · Post by **Elysees** » 2016-11-08 14:41

我本来还没那么焦虑的，给小美和jun说得焦虑了。
今天在恶人谷还比较安心，如果不小心刷到huaren简直要吓死，首页就说加州翻红，我差点把手机摔了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-08 14:43

WeChat ID: iAmElection

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 14:46

Elysees wrote:我本来还没那么焦虑的，给小美和jun说得焦虑了。
今天在恶人谷还比较安心，如果不小心刷到huaren简直要吓死，首页就说加州翻红，我差点把手机摔了。

如果加州也翻红，美国可能真完了。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 15:06

笑嘻嘻 wrote:还是你比较专业。我特别想理解他为什么不说自己的想法。他在剑桥中文这么溜！

我感觉他的政治立场可能是类似于新加坡那种开明独裁，精英治国，不符合民主自由，所以不想说。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2016-11-08 15:08

dropby wrote:
笑嘻嘻 wrote:还是你比较专业。我特别想理解他为什么不说自己的想法。他在剑桥中文这么溜！
我感觉他的政治立场可能是类似于新加坡那种开明独裁，精英治国，不符合民主自由，所以不想说。

唔，其实我也有同感。他似乎答案有推崇新加坡和中国的意思。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 16:17

Elysees wrote:
Jun wrote:当然，如果这一百年里你一直住在加拿大，那真是岁月静好波澜不惊，什么灾难也没有。
华人这一百年在加拿大，地位变化还是很大。师太那本纵横四海也没有一百年，就我在温哥华水边看到的，内容估计并无夸张。
美国人民对加拿大是多么乐土想象啊，简直是在美国有点不如意就要搬加拿大。上次同性恋婚姻通过，好多FB上的人嚷嚷要移民加拿大，然后有人犀利指出，加拿大老早通过同性婚姻法案了。

我昨天和某人讨论，觉得加拿大在种族融合，阶层流动性，社会保障，均等教育机会这些方面比美国做得好，但是技术创新，发达程度，事业机会，社会活跃程度这些方面比美国差很多。

加拿大人对美国的了解比美国人对加拿大人的了解要多得多。

我们是美国的小兄弟，美国有个风吹草动都对加拿大影响很大。反过来加拿大对美国基本没啥影响。所以青儿很傲骄地说你这么关心美国大选干嘛，她一点都不关心加拿大大选。

我这边很多一代移民朋友的孩子都在美国工作。尤其是学计算机和金融的。

Jun · Post by **Jun** » 2016-11-08 16:37

dropby wrote:Jun就说说看嘛。反正你不说，我也已经觉得人类没啥希望了。

也没什么，就是全球气候变化已经不可逆转，过不了几十年海面上升粮食危机，一夜回到解放前。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-08 17:09

Jun wrote:
dropby wrote:Jun就说说看嘛。反正你不说，我也已经觉得人类没啥希望了。
也没什么，就是全球气候变化已经不可逆转，过不了几十年海面上升粮食危机，一夜回到解放前。

这种问题我反而一点都不担心，科学发展能解决的。

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-10 16:07

李轶睿原来是个有AS的神童。好泄气，不指望欢乐能学好中文了................

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Lightwing

dropby · Post by **dropby** » 2017-01-12 15:25

吐血推荐一篇文章。非常同意他说的：

人工智能很可能导致人类的永生或者灭绝，而这一切很可能在我们的有生之年发生。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/19950456?c ... g=xiepanda

Jun · Post by **Jun** » 2017-01-12 15:37

That's fine with me.

人类永生是不可能的，别做梦了。

dropby · Post by **dropby** » 2017-01-12 16:11

Jun wrote:That's fine with me.

人类永生是不可能的，别做梦了。

为啥不可能？Black Mirror里San Junipero那一集里那种形式的永生是非常非常有可能的。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2017-01-12 19:25

dropby wrote:
Jun wrote:That's fine with me.

人类永生是不可能的，别做梦了。
为啥不可能？Black Mirror里San Junipero那一集里那种形式的永生是非常非常有可能的。

我大概不敢说，人类永生，任何形式，永远不可能
但是我也觉得，it's far from possible.
虽然说技术爆炸这了那了，但是We've been here before.翻翻二十世纪的生物医学研究历史，时不时出来了一个什么新的技术/发现之后，就有人激动地畅想了一番觉得人要永生了blahblahblah. So far it's always： hype --> disappointment --> new hype --> disappointment 这样循环。

即便是San Junipero那样的，也不是容易的事。

Jun · Post by **Jun** » 2017-01-12 21:54

人工智能发展迅速我没意见，人类可能利用 AI 大规模改变生活方式，也是相当靠谱的推理，但是，如果说人能把自己的思想 upload 到网络上而达到永生，我认为可能性为零。

为什么永生不可能？很简单。一个字：unplugged. 没得到永生的人类随时可以拔电源，即使用太阳能也有尽时，更别提宇宙里随时可能发生的流星砸地球或火山灰遮日之类现象，以及机器零件也会衰老坏掉，永生是不可能的。

两个字：the unconscious. 程序员也好， AI 也好，在可见的未来中是不能复制人脑的，即使在硬件上复制了人脑，在机器上运行的那也跟人类的思维与行为有根本差异，或许可以称之为 simulated human brain 但是本质上与人类不是一回事。再发展发展或许可以 simulate 人的意识和理智和学习功能，但是 simulate 无意识或潜意识以及所谓“本能”的路线都是遥遥无期或者干脆不可能的。云上的伪人类即使看上去像你，存储了你的记忆，那也不是你，而且越运转越不像你，保证。

永生梦想是人类虚荣与虚弱的本性的最佳体现。我很喜欢古印度史诗摩诃婆罗多里的一句话：焚烧众生者是时间，时间又使它熄灭。

CAVA · Post by **CAVA** » 2017-01-13 1:05

人类的思想有多了不起值得永生？太自恋了。人类自认高地球所有生命一等，也许在外空有智力生命看来不过是蝼蚁鱼虫。

有这点精力，把老年痴呆症先治治好再说吧。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2017-01-13 2:19

在基础科学还没来得及突破之前，花哨的应用工程就能让人永生吗？这是一个问题。可见长生不老一定是个写进基因的渴望。

Jun · Post by **Jun** » 2017-01-13 8:30

教 AI 下围棋也得先搞清楚规则与棋谱，可惜并没有关于人脑怎样运作的规则与棋谱，哪怕你剔除控制生理功能的脑干和海马体，剔除控制身体行动的小脑和 motor neuron 系统，剔除接触外界的五官感受系统，只留下思想，那也还是 ... 人连自己的思维到底是怎么运作的都不知道，只知道瞎自恋瞎自吹。要不要感情？要不要动机？要不要直觉？都不要？只要逻辑思维线性推理？呵呵，那就是机器本身啊跟人类有毛关联。

今早正巧看见一句名言 --- 虽然说话的人不相信巧合：

All men are liars, certainly. I just let them sit in that chair and lie until they get tired of lying. Then they begin to tell the truth. --- Jung

当然里面的 "all men" 也包括 all women.

dropby · Post by **dropby** » 2017-01-13 12:58

其实这篇文章讲了两个可能呀：灭绝和永生。灭绝比永生的可能性高多了。科技越发达，灭绝就越容易。防止人类灭绝就越难。其实我是觉得在人类搞明白如何能永生之前，大概早就灭绝了。对我自己的有生之年来说，永生基本上不可能实现，灭绝倒真是现实的忧虑。万一人类居然浴火重生，凤凰涅磐了呢？

说到永生，如果定义是永永远远生存下去，那当然是不行了。宇宙最后总会寂灭，任何生命只能和宇宙一起寂灭，不管你已经活了多久了。

我觉得与其说对永生的渴望刻在人的基因里，不如说对死亡的畏惧刻在人的基因里。所以突破死亡的桎梏才是人类真正的渴望。所以在我这里，永生的可能就是突破死亡的桎梏，死亡这件事，不再是人类完全无能为力的一件事情。至于说人这种生物，或者单个个人，值不值得永生，和人能不能永生是两个命题。就算人能永生了，只要看现在有多少人自杀，肯定会有很多人放弃永生啊。活够了不想活了。如果考虑到太阳底下无新事，这种可能性是很大的。

永生，不管是哪种方式，当然都很难很难。的确，大脑是怎么工作的我们还没搞明白呢。但是现在没搞明白并不意味着永远搞不明白。这篇文章的一个主要观点是，人工智能发展到奇点以后，可以帮助我们搞明白，而且会以我们目前无法预料的速度。一旦人类，或者人类创造的有学习功能的人工智能，回答了大脑是怎么工作的之类的问题，那么永生肯定是可以预期的。

永生如果真的可能的话，方式是什么？很可能是我们无法想象的方式。我能想象得到的，只有两种。一种是大脑以程式的方式存在。目前的电脑程序固然只有思维，但谁说将来不可能发展到也有感情呢？就算是只有思维，那至少也是部分的我们自己。一种是找到方法让人体不再衰老。我觉得这也不是那么匪夷所思的事。其实对一万年前的人来说，可以在人体内植入各种有机非有机甚至芯片之类的东西来延续人类的生命也是很匪夷所思的事。体内带有这些东西的人还是人吗？对我来说是肯定的。

另外就是人类自我复制的欲望越来越低。也许人类灭绝的原因并不是人工智能或者任何高科技，只是单纯的再没有人愿意生孩子了。看看发达国家的出生率！看看恶人谷的出生率！离自我复制的标准差太远了。我昨天在车里抱怨乐乐小时候不好好睡觉妈妈整天处于僵尸状态，欢欢马上接口说妈妈你知道吗，这就是我不想生宝宝的原因。也许有一天，永生会是人类不灭绝的唯一可能也不一定。