2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-03 9:11

所以我说湖北真的是totally different story, 好多人都是陪葬的。
感染了的，在湖北境内和境外也是天壤之别的治疗条件，我个人感觉，江浙沪一带的治疗水准，比欧美国家只会更好，医护人员的经验非常重要，这批医护人员很多经历过非典的，经验摆在哪儿呢。
但是你要说美国吧，还不是一样，医疗资源好的州跟差的州，差别也会很大吧，不说covid-19, 不知道flu season 的数据分析出来是不是支持我这种猜测。从大了说，socioeconomic status 决定了一切。
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大家预测一下，这次疫情过后，人类是走向更全球化呢，还是地缘化。。。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-03 9:17

美国也许条件比较差的地区会因为穷乡僻壤而躲过病毒传播吧？例如密西西比，阿拉巴马，路易安娜，南卡之类。我觉得美国人根本没有什么 awareness 和警惕性，总统都说了这是 hoax，是民主党为了迫害自己而编造出来的，哪有什么瘟疫。

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-03 9:48

我担心加拿大的case不多，会不会因为测试不够，然后一下子像美国这样爆发。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-03 10:51

我有个问题，在这次之前我都不知道流感会死人……美国这个流感死亡数字是真实的么？最早别人来问我的时候我都觉得是国内捏造的假新闻。

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-03 11:10

vivi wrote: ↑
2020-03-03 9:48
我担心加拿大的case不多，会不会因为测试不够，然后一下子像美国这样爆发。

加拿大比美国周末之前的测试多多了。光是BC省测的就比美国全国加起来还多。但是尽管如此，社区传播也是迟早的事。

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-03 11:11

Elysees wrote: ↑
2020-03-03 10:51
我有个问题，在这次之前我都不知道流感会死人……美国这个流感死亡数字是真实的么？最早别人来问我的时候我都觉得是国内捏造的假新闻。

是真的。因为北美统计都是因为流感导致并发症死掉都算到流感头上，比如你本来有心脏病，得了流感，心脏病发作死掉了，在北美算是流感死的，在中国算是心脏病死的。如果是同样的统计方法的话，中国每年死于流感应该是七八万人。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-03 11:41

笑嘻嘻 wrote: ↑
2020-03-02 23:28
可是疫苗能有多大用处呢？流感疫苗年年打，也不能就不得流感啊。

这事儿还挺复杂的，流感疫苗因为每年都要出新版，而且很大一部分靠猜，所以每年的有效率都不一样。例如今年的疫苗就效果平平：

https://www.aafp.org/news/health-of-the ... fluve.html

Specifically, the flu vaccine has been 50% effective against influenza B/Victoria viruses and 37% effective against influenza A(H1N1)pdm09.

如果不打疫苗的话，染上 flu 的症状还是比较容易辨认的。打过疫苗的人则很容易混淆半拉子 flu 感染和 common cold 之间的差别，反正也不用做检验诊断，症状可能相当弱。

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Influenza-related deaths 其实全世界都很多，不止是美国。实际上中国是北半球 influenza 病毒最集中每年爆发最早的地方（人猪鸡的数量都很大），如果按照同样标准来计算的话，中国的流感死亡人数肯定是世界第一。每年夏秋之际，做流感疫苗的厂家到哪儿去采样分析，预测今年流感病毒长什么样？一个是南半球，一个是中国呀。

随手一搜就发现财经新闻国际版上有很不错的分析：

https://www.caixinglobal.com/2019-02-21 ... 82286.html

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-03 11:55

对，流感国内不当回事的。我老家在的地方，经常有小规模的禽流感爆发，大家都习惯了。。。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-03 13:38

dropby wrote: ↑
2020-03-03 11:11

Elysees wrote: ↑
2020-03-03 10:51
我有个问题，在这次之前我都不知道流感会死人……美国这个流感死亡数字是真实的么？最早别人来问我的时候我都觉得是国内捏造的假新闻。
是真的。因为北美统计都是因为流感导致并发症死掉都算到流感头上，比如你本来有心脏病，得了流感，心脏病发作死掉了，在北美算是流感死的，在中国算是心脏病死的。如果是同样的统计方法的话，中国每年死于流感应该是七八万人。

这一点我也很质疑，所以是流感引起underlying condition造成的死亡，应该算流感头上么？健康人流感，也会死亡么？

西雅图出现第七例死亡病例了，而且是六天前死亡到现在才测出来是。然而大多数人并不panic。我感觉这事儿体现出来美国人民（大概欧洲也是？）对政府信任度还是很高的，说是大号流感就当大号流感，这话当时在中国说可万万不行。而且说不戴口罩也就基本都听了，没有什么质疑的声音。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-03 13:47

哎，真是一边说话一边死人，一下就九例了，跟好莱坞大片似的

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-03 13:51

对啊，这次新冠高危也是有基础疾病的啊，也都算在新冠头上了。

健康人流感也有死的。你没看那个中国留学生的案子么？打911了，但是因为手机效果不好，手机又不能定位，911去了找不到，自己死了，很惨的。而且病程发作非常快。

https://www.dealmoon.com/guide/935334

april · Post by **april** » 2020-03-03 13:59

Emerald City Comic Con organizers say Seattle convention will go ahead as scheduled

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-03 15:00

Influenza 的确很多时候导致死亡是因为 complications，也得看是哪个 strain，有些 strain 比较致命。总之都是本来就虚弱的身体（例如年老体弱或者慢性疾病）的风险最大。不过流感病毒跟SARS/COVID-19的病理不太一样（不同的病毒物种），具体我不是搞这个的也说不上来。

小E的问题从医学上还挺难回答的，因为牵涉到一个很复杂的概念，就是死因。死亡证明上的死因经常很简单，就一两个字，但是实际死因经常是很多因素叠加导致的。

根据我平时的观察，美国人民也很爱 panic 的，但目前尚未 panic，或者跟华人移民相比还很淡定，因为他们并不像我们这样关注亚洲疫情已经很久了，所以还没有上他们的意识区域。而且官方说法也是尽量粉饰太平，总统和右翼媒体甚至不惜天天撒谎骗人，所以群众不太了解情况。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-03 16:04

西雅图的九个死亡都是那家老人院吗？可怕

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-03 16:12

有两例还是三例是传染源不明的中年人。

入院到去世都很快。两例养老院是去世六天后追溯测出来的。所以也不是刷刷的死人，是检测放开了能力上去了刷刷的出结果。西雅图现在一天测400准备升级到2000，每天测三批报结果。cdc一个多月也就测了400。每次来回快一周。除了养老院事件，也是因为西雅图检测能力最强。养老院爆发流感和消化道传染病刷刷死人也时有发生。油轮就是豪华养老院。包括jun批评的雇佣第三世界员工节约成本。

seattle的医疗系统现在负荷很大。evergreen医院最可怜了，一个社区医院收了那么多ICU病人死了那么多。

南湾el camino医院发现一个社区传染的时候，我看新闻说接诊的医护人员不仅没有保护，就是想保护也器材不足。这个社区医院已经算是条件好的了。但是目前没听说医护传染，倒是北湾的传染了三个医护。

april · Post by **april** » 2020-03-03 18:31

2019年世界医疗系统排名https://ceoworld.biz/2019/08/05/reveale ... tems-2019/
前五名：台湾，南韩，日本，奥地利，丹麦

原来狂妄讽刺别人不抄自己作业的是学渣，被讽刺不抄作业的才是学霸。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-03 20:52

印度停止出口二十几种常见药药物成分，包括 acetaminophen and acyclovir，以备本国之需。

https://www.fiercepharma.com/manufactur ... ozen-drugs

I guess US drug manufacturers have to rely on Chinese import then ... Oh wait ...

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-04 14:40

https://www.npr.org/sections/health-sho ... t=20200304

最新死亡的case，坐的三藩去墨西哥的游轮！！！

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-04 18:46

这个邮轮上次回到三番的已经发现两例，一例死亡。早就继续走了，本来今天要回三番，现在不让靠岸等视察。日本邮轮美国版？又是princess :doh 湾区形式已经很严峻了。

船上很多湾区人，如果感染了不可能不收留的。就和日本当时的困境一样。最好的解决方案是停到加州偏僻一点的港口下来隔离，但是医疗力量还是不够呀。撤侨以后加州的医疗力量已经占用了很多了。加上社区爆发。

我觉得所有的邮轮都应该停了。

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-04 20:28

钻石公主2月初就出事儿了，还有人坐游轮，真心大。我觉得我这辈子都不会了。

sibyla · Post by **sibyla** » 2020-03-04 21:31

我们本来也跟一群朋友一起定了2月19号那周出发为期七天的游轮。那时候是亚洲的游轮出事，这边还不确定有事的几率。。几家人很是争论犹豫了一通，有学医药的觉得没事，有很担心的，但毕竟取消几千块钱就打水漂了，而且小朋友们盼了好久。

那几天游轮公司乱成一团，每天都有新的政策变动，先是有去过中国的不可以上船，第二天加上有接触过从中国来的不许上船（但得出示证明

）；第三天变成中国护照的就不行！过了一个周末大概因为这个政策太没道理就收回了。
幸好我们group赶在那个周末就退了，以有持中国护照的人为理由退了钱。

话说这个加州的船回来有人染上也没听说新闻。到现在死了人才听说新闻，这也太。。。估计大家一起掩耳盗铃了。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-04 22:05

新闻前两天就出来了。san mateo 和placer各一。之前不知道是因为cdc不给测。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-04 23:39

加州宣布紧急状态。
我们公司频繁更新旅行政策。昨天把意大利北部扩大到意大利。我因为十天前从意大利回来被公司勒令回家工作到下周二。

我的花粉过敏季节好像要开始了，最近开始有点眼睛痒痒。吃过敏药是抑制免疫系统的嘛？我一般得吃两个多月。现在在犹豫要不要等一等，正是需要免疫系统给力的时候

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-04 23:48

哈哈我家妹妹的老师也是，都回来上班一周出头了，因为改政策又回家隔离了。

simonsun · Post by **simonsun** » 2020-03-05 1:32

我月中要来弯区出差唉，是不是不要来比较好

CAVA · Post by **CAVA** » 2020-03-05 3:44

Knowing wrote: ↑
2020-03-04 23:39
我的花粉过敏季节好像要开始了，最近开始有点眼睛痒痒。吃过敏药是抑制免疫系统的嘛？我一般得吃两个多月。现在在犹豫要不要等一等，正是需要免疫系统给力的时候

我也是，先点着hayfever relief眼药水，还没开始吃药。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-05 6:53

Knowing wrote: ↑
2020-03-04 23:39
我的花粉过敏季节好像要开始了，最近开始有点眼睛痒痒。吃过敏药是抑制免疫系统的嘛？我一般得吃两个多月。现在在犹豫要不要等一等，正是需要免疫系统给力的时候

过敏药都是 antihistamines，不会抑制免疫力的，可以吃。我从上星期就开始吃了。

妈蛋从一个多星期之前我就鼻子痒打喷嚏了。今年二月就开花了，去年都还没这样。将来气候变化才死人多呢。

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-05 7:39

Jun wrote: ↑
2020-03-05 6:53

Knowing wrote: ↑
2020-03-04 23:39
我的花粉过敏季节好像要开始了，最近开始有点眼睛痒痒。吃过敏药是抑制免疫系统的嘛？我一般得吃两个多月。现在在犹豫要不要等一等，正是需要免疫系统给力的时候
过敏药都是 antihistamines，不会抑制免疫力的，可以吃。我从上星期就开始吃了。

妈蛋从一个多星期之前我就鼻子痒打喷嚏了。今年二月就开花了，去年都还没这样。将来气候变化才死人多呢。

我长年吃抗过敏药的，因为我过敏最严重的是霉菌，这个的话，老房子，室外，是到处都有的。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-05 10:44

simonsun wrote: ↑
2020-03-05 1:32
我月中要来弯区出差唉，是不是不要来比较好

别来了。人家也害怕你也害怕。三番好多会议出差都取消了，面试都改成视频。很多公司陆续开始在家工作了。南湾有人回中国第二天确诊，完全想不出来怎么传染上的。

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-05 13:32

现在真不适合旅行，提心吊胆的，我们一周前从夏威夷回来，虽然好HI没有确诊的，但听说才测了6个cases！

simonsun wrote: ↑
2020-03-05 1:32
我月中要来弯区出差唉，是不是不要来比较好

april · Post by **april** » 2020-03-05 14:11

旧金山终于测出来两个，都是社区感染。好像鞋子落地，安生了。
https://www.kron4.com/health/coronaviru ... francisco/

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-05 14:13

simonsun wrote: ↑
2020-03-05 1:32
我月中要来弯区出差唉，是不是不要来比较好

你们公司还不限制出差？
我们公司从上礼拜开始就通知暂停所有不必要的business trip，而且要求个人旅行全部跟supervisor报备，国家限制也上升到中国意大利日本南韩伊朗一共五个，就没有区分过意大利地区。
我看了一下covid-9的症状，觉得说实在的，除非发展到了重症，不然跟普通流感很难区分啊，一般人不会去测啊。
西雅图这边几大公司都开始鼓励员工在家工作，今天我送安宝去学校的路上，若是平常至少走1个半小时的路，现在45分钟就来回了。
安宁的学校都还没停课，我每天要读两个校长发来的巨长巨长的email，累死。

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-05 16:53

“川普更改了奥巴马时期只有CDC才可检测的法律，各州目前自行检测，只检测有症状的人，日后的目标是有无症状均可检测。”

这段话我直觉不对，谁辟下谣。

april · Post by **april** » 2020-03-05 17:56

不知道算不算辟谣，刚看到两个医护人员公开发声抗议CDC压制测试人数和结果，简直跟天朝一么一样啊！
https://twitter.com/NNUBonnie/status/12 ... 6246860800
卫报的报道https://www.theguardian.com/world/2020/ ... erprepared

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-05 18:45

dropby wrote: ↑
2020-03-05 16:53
“川普更改了奥巴马时期只有CDC才可检测的法律，各州目前自行检测，只检测有症状的人，日后的目标是有无症状均可检测。”

这段话我直觉不对，谁辟下谣。

亲爱的，川普和狗腿说话能信吗？

https://abcnews.go.com/Politics/trump-f ... d=69410162

共和党过去撒谎还会扭几扭，遮掩一下，到了这一届干脆张口就来。

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-05 20:10

谢谢。我就是不信啊，但是我那会儿忙，也顾不上找证据。

xxkitsch · Post by **xxkitsch** » 2020-03-05 22:57

Elysees wrote: ↑
2020-03-05 14:13

simonsun wrote: ↑
2020-03-05 1:32
我月中要来弯区出差唉，是不是不要来比较好
我看了一下covid-9的症状，觉得说实在的，除非发展到了重症，不然跟普通流感很难区分啊，一般人不会去测啊。

症状很不一样，我患有白细胞减少症，每年冬天的普通感冒和流感都要中招，这次我算是轻症，阴差阳错家里只有我一个人，自行在家隔离的，我当时的第一个症状是1月20号开始严重口苦，苦到舌头发麻，像泡在强酸里被腐蚀了一样，不能吃任何带苦味和酸味的东西，牙齿表面突然变得非常不光滑全是牙菌斑，后来看到香港在非典后的研究论文，才知道是唾液腺导管上皮细胞被病毒入侵并大量复制，口腔才出现这种症状，到27号突然开始拉肚子，28号早上开始低烧畏寒，晚上心跳快胸闷整晚睡不着觉，白天想吐毫无胃口，为了免疫力不下降，把饭硬往食道里塞，平时的一顿饭分了三次吃，每天坚持在小区走路，但是完全走不快，也不能戴口罩，觉得憋闷，呼吸变成极有存在感的事，从未有过这种自主深重的呼吸。30号血氧仪终于到了测了血氧97，心跳近100，2月2号开始不拉肚子也有食欲了，2月11号血氧恢复到99，走路不再觉得呼吸困难，口腔也恢复正常喝得出纯净水的甜味了。每个人得病的个体差异应该挺大的，但如果是一个比较敏感的人，肯定能发现跟感冒的症状大不一样，我有轻微的鼻塞，低烧仅28号一天，完全无咳嗽无痰，最难受的是呼吸窘迫走不动路和心跳快睡不着觉。中间有一段时间我嗅觉严重退化了，家里的熏香我都闻不到味。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-03-05 23:02

摸摸，现在可全好了？看着都替你担心。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-05 23:03

摸摸，熬过来都是幸运的，一定有后福。

xxkitsch · Post by **xxkitsch** » 2020-03-05 23:52

谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-03-06 0:10

太好了。常来聊聊天啊。

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-06 0:47

谢谢分享。好了真好。

三番这只游轮为什么今天死了人才听说？我们省今天发现第一例就是这个游轮上的。因为没有任何消息，到发病了本人和医院才发现。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-06 1:10

死了两三天了吧。还发现了其他感染的游客，光sonoma就两个。san mateo一个。sunnyvale 今天死了一个但是不确认是在这个邮轮也不确认感染，救生员做CPR时候一无所知，santa clara有一对有症状求测试现在还被踢皮球。所谓下了船跟踪显然没有做到。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-06 1:21

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。

对于从这一点来说，对于还算健康的中青年，危险性确实很低吗？
我这几天就在想，如果像北美这样，并不采取隔离措施、检测的实际意义是什么？就是为了算数据吗？让患者知道是不是这个病？

simonsun · Post by **simonsun** » 2020-03-06 1:38

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。

整一个月都自己都在家扛吗？太不容易了

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-06 1:43

Elysees wrote: ↑
2020-03-06 1:21

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。
对于从这一点来说，对于还算健康的中青年，危险性确实很低吗？
我这几天就在想，如果像北美这样，并不采取隔离措施、检测的实际意义是什么？就是为了算数据吗？让患者知道是不是这个病？

20%重症。不死也不想到ICU走一轮呀。重症真正康复时间很长。这个病非常消耗医疗资源。

april · Post by **april** » 2020-03-06 1:56

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。

抗过来太不容易了！抱抱！还好抗过来了啊！

贴一张死亡率的图，而且跟流感做个比较

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-06 1:59

https://threadreaderapp.com/thread/1235 ... 20099.html

simonsun · Post by **simonsun** » 2020-03-06 2:07

国内管控松一些之后，希望反弹不要太厉害。

美国这里我看主要靠上帝保佑。生活要回复正常还要等人民的希望或者疫苗问世。

xxkitsch · Post by **xxkitsch** » 2020-03-06 2:24

Elysees wrote: ↑
2020-03-06 1:21

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。
对于从这一点来说，对于还算健康的中青年，危险性确实很低吗？
我这几天就在想，如果像北美这样，并不采取隔离措施、检测的实际意义是什么？就是为了算数据吗？让患者知道是不是这个病？

但是又有很多比我年轻的医护都去世了，没人敢去赌这个概率。
其实最紧要的是保护好老弱病患，疗养院，医院应该减少探访，规定来访者戴好口罩，无症状传播者太多了，一旦免疫力低下的群体一窝蜂地确诊，支持疗法就会拖垮整个医疗系统，其他重症病人会是最大的受害者。