2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-06 3:52

Jun wrote: ↑
2020-03-05 6:53

Knowing wrote: ↑
2020-03-04 23:39
我的花粉过敏季节好像要开始了，最近开始有点眼睛痒痒。吃过敏药是抑制免疫系统的嘛？我一般得吃两个多月。现在在犹豫要不要等一等，正是需要免疫系统给力的时候
过敏药都是 antihistamines，不会抑制免疫力的，可以吃。我从上星期就开始吃了。

妈蛋从一个多星期之前我就鼻子痒打喷嚏了。今年二月就开花了，去年都还没这样。将来气候变化才死人多呢。

谢谢，那我就开吃了。昨天下雨没事儿，今天天晴，我又眼睛痒了。为了防止揉眼睛也得吃过敏药了。

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-06 2:24

Elysees wrote: ↑
2020-03-06 1:21

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。
对于从这一点来说，对于还算健康的中青年，危险性确实很低吗？
我这几天就在想，如果像北美这样，并不采取隔离措施、检测的实际意义是什么？就是为了算数据吗？让患者知道是不是这个病？
但是又有很多比我年轻的医护都去世了，没人敢去赌这个概率。
其实最紧要的是保护好老弱病患，疗养院，医院应该减少探访，规定来访者戴好口罩，无症状传播者太多了，一旦免疫力低下的群体一窝蜂地确诊，支持疗法就会拖垮整个医疗系统，其他重症病人会是最大的受害者。

幸好你好了。
每年打疫苗的时候都会宣传，打疫苗不但是为自己好也是为别人好，有很多免疫力低下群体不能打，健康人覆盖率高能减少这些人被expose 的几率。哎烦死加州不打疫苗派家长了。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-06 7:39

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-06 2:24
但是又有很多比我年轻的医护都去世了，没人敢去赌这个概率。

感谢xxkitch上来说说自己的经历，让我们这些纸上谈兵的人都感受一下真实的COVID-19。你可知道自己是在哪里传染上的？

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在湖北感染的人很多，死亡的人也很多，里面少不了中年人甚至青年人，医护人员尤其是一大片一大片地中招。但是在感染密度相对低的地区，死亡的就几乎都是老年人或者有 underlying comorbidities 的人。为什么是这样，其实我们的数据还太少，只能说不清楚，尤其是目前做的尸检病理解剖不够，对于疾病的病理描述不够。关于医护人员死亡的年龄和人数，我个人的怀疑是1）work load 和 protective gear 和 stress 等方面问题导致的免疫力下降，2）接触病人频繁，感染上的 viral load 高于 community transmission. 但在没有数据之前这都是猜想。

关于重症率和死亡率，因为无症状/低症状的人太多了，不能根据中国的数据进行计算。例如伊朗和美国的死亡率目前非常高，很明显不是因为病毒本身而是因为诊断的人数太少了，社区里真正被感染的基数远远超过了所谓“确诊”人数。Obviously，最可靠的数据来自诊断最广泛的地区，即韩国，而韩国的死亡率是0.6%，非常接近我在病毒学家那里听到的估计。

当然这不能推导为重症与死亡的人数不多，因为有很多无症状无诊断的传播，所以仍然可能分母很大。但是我认为这美国这种缺少人口密集的大城市的国家，爆发 outbreak 只能是局部性的，规模不可能很大。讽刺的是，美国城市因为公共交通设施极差，反而不利于病毒传播。大城市中招的风险远远大于郊区，但好处是(some)大城市的医疗资源比较强，可以应付 outbreak。联邦政府虽然瘫痪无用，但（管理较好的）州政府和地方政府还是可以应付的。加州人民虽然对政府抱怨不停，但住在加州的愿意搬到德州的多，可没多少愿意搬到密西西比阿拉巴马的。

Influenza 病毒入侵的主要是上呼吸道，鼻腔喉咙啥的，本身倒未必会致死，但在老年体弱者里很容易诱发并发症，尤其是 suprainfection，让细菌乘虚而入，死的快。而且 influenza 也得看是哪个 strain，有些种类就比较轻微，有些比较严重。（例如有些禽流感的 strains 死亡率已知达到了30%，幸好还没流传出来，也不知哪一年就爆发了。）对于 influenza 医学界一直有研究，对敌人比较了解。但SARS-CoV-2 是不同的病毒，类似 SARS，入侵的主要是下呼吸道，即支气管和肺部，有症状的病人几乎都能在胸透片子上看到 patchiness，直接表现为咳嗽和呼吸困难的症状。为什么有人能自愈而有人突然发展为 ARD 甚至多器官衰竭呢？We don't know.

北半球目前普遍气候转暖，气温与日照对 Coronavirus 的作用目前还不清楚，但有作用的可能性还是很高的，我们很可能看见传染速度显著下降，然后各地政府一定会夸自己的防疫措施有效，人定胜天云云，死猪一样的联邦政府一定会自吹自擂。

----------

Virginia 实际上一例确诊都没有，但我家附近的超市里的 hand sanitizer 已经卖完了。考虑到疫情带来的恐慌对商业的打击，至少一类厂家能繁荣一下也好。

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-06 8:17

症状真的可以差很远，但是呼吸困难好像是最常见的。

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-06 11:15

湖北的病毒给我的感觉就是不一样。前段时间不是有个阴谋论说美国集齐了五种病毒亚型，中国只有几种，湖北只有一种嘛，我当时就觉得糟糕，湖北的病毒这么dominant，会不会真的是传染性和死亡率高的因素，或者是有大规模的空气/水源污染？
那么多的医护人员填进去，其实重症的死亡率没怎么减下来啊，要是按照WHO 的说法，中国的医护在keep patients alive 的水平非常高的话，那我们只能祈祷其他各国在流行的病毒不会最终被类似的变异dominant.

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-06 11:36

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。

非常谢谢你分享，抱抱你。轻症听起来就已经非常难受了，真高兴你现在完全好了。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-06 12:45

lucoco wrote: ↑
2020-03-06 11:15
湖北的病毒给我的感觉就是不一样。前段时间不是有个阴谋论说美国集齐了五种病毒亚型，中国只有几种，湖北只有一种嘛，我当时就觉得糟糕，湖北的病毒这么dominant，会不会真的是传染性和死亡率高的因素，或者是有大规模的空气/水源污染？
那么多的医护人员填进去，其实重症的死亡率没怎么减下来啊，要是按照WHO 的说法，中国的医护在keep patients alive 的水平非常高的话，那我们只能祈祷其他各国在流行的病毒不会最终被类似的变异dominant.

那个阴谋论用的证据里武汉的基因组收集得太少而且全部早期。现在什么都有了。美国因为是多源头输入本来就多一点。

我没有那么乐观认为死亡率是0.6%，因为这个数字在疫情爆发中是动态的。美国伊朗是轻的没测到，和武汉开始一样。但是韩国这样测试了十几万一网打尽的，很多是早期就探测到了，病程还没有完全进展。韩国还会上升的。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-06 16:06

新加坡太赞了吧，117 confirmed cases, no death, 大部分已经痊愈，检验又很严格。就算因为天热而传播缓慢，这个战绩也真令人嫉妒呀。

今天我哥还来问我要不要戴口罩，我说你们在洛杉矶人人都开车，早就实现 social distancing 的规则了，戴什么口罩。美国看样子是不会爆发大规模的传染了，我觉得。从病毒的角度来看，一没有挤公车挤地铁的密集人群温床，二没有各种疾病不论轻重全得跑医院门诊排队的环境，病毒也很无奈。

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-06 16:12

lucoco wrote: ↑
2020-03-06 11:36

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-05 23:52
谢谢大家，已经完全好了，我因为从小就有白细胞减少症算三四十岁人群里体质垫底的了，没有慢性病的人只要不是处在忙累焦虑免疫力极度低下的情况，应该都可以扛过去的。
非常谢谢你分享，抱抱你。轻症听起来就已经非常难受了，真高兴你现在完全好了。

统统+1。

以后多分享啊。你文笔真好，读得我感同身受，觉得自己也呼吸不畅。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-06 17:14

油轮果然爆发了。测45出了21阳性。这么多人怎么办呢。前面下来的已经六个发病一个死亡。症状不重的都没测。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-06 20:36

安宝的学校终于宣布下周一起停课了。
好几个中国家长这周初就已经把孩子留在家，我咬牙坚持让安宝上学上到周四，昨晚听说微软员工确诊，还是扛不住，今天就没让他去学校。
下午就收到校长通知下周起停课，两周后评估形势再决定是不是复课。松一口气。
下面要开始24*7面对两娃的生活，希望不要亲子关系破裂

xxkitsch · Post by **xxkitsch** » 2020-03-06 21:58

Jun wrote: ↑
2020-03-06 7:39

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-06 2:24
但是又有很多比我年轻的医护都去世了，没人敢去赌这个概率。
感谢xxkitch上来说说自己的经历，让我们这些纸上谈兵的人都感受一下真实的COVID-19。你可知道自己是在哪里传染上的？

我应该是去高铁站接我朋友传染上的，她没有感觉口苦但比我先开始发烧，低烧了近一周，也有拉肚子，但是没有反胃胸闷呼吸困难的症状，她是每天晚上发烧，咳嗽有痰，到白天症状有减轻，我们两个交流COVID-19跟感冒最大的不同，就是我们俩感冒都始于扁桃有异物感，她是脓鼻涕过后转好，我通常是扁桃化脓后才好起来，但这次扁桃从头到尾毫无异状。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-06 23:42

我觉得吧，这次这个病毒会把各个体系的问题都暴露出来，各有各的问题。而这个病毒传染率和重症率是最佳组合，千里之堤，溃于蚁穴。

好多人觉得只是武汉处理不好，医疗崩溃。现在意大利医疗也开始崩溃了。武汉是医疗力量很强的城市，意大利爆发中心也是意大利最发达的地区。传染病的死亡率这事，抛开传染性重症率来谈特别没有意义，也许一切理想的情况下不那么高，但是一旦资源不足，3-4%都不稀奇。这个病特别耗费医疗资源。 xxkitsch 这种按理说应该住院才安全，在资源紧张时候，只能作为轻症在家呆着。

好多人觉得只是武汉隐瞒，美国倒是不瞒，但是测试能力掉了链子，就只能用严格的检测条件来限制，然后造成了虽然没有能力测，但是也够用有余。

好多人觉得南韩严重只是因为邪教组织，但是南韩一个专家说，别的国家没有邪教，也未必就躲得过去。

日本邮轮犯了很多基本常识错误，这次我们拭目以待加州处理得如何，目前看来不咋的。第一批放下的人已经全国甚至全世界开花，而且都14天了，该社区传染的都传染了。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-07 8:14

xxkitsch wrote: ↑
2020-03-06 21:58
我应该是去高铁站接我朋友传染上的，她没有感觉口苦但比我先开始发烧，低烧了近一周，也有拉肚子，但是没有反胃胸闷呼吸困难的症状，她是每天晚上发烧，咳嗽有痰，到白天症状有减轻，我们两个交流COVID-19跟感冒最大的不同，就是我们俩感冒都始于扁桃有异物感，她是脓鼻涕过后转好，我通常是扁桃化脓后才好起来，但这次扁桃从头到尾毫无异状。

感谢提供详细情况！

美国CDC才瞒了呢！明明自己的实验室里不干净，而且技术上做不出足够的检验盒，却迟迟不吭气，拖延了两个多星期，事后又不认错，然后又在网站上不说有多少人被测了。完全是 Trump Administration 的典型作风。这不（全）是技术落后的问题，而是态度问题。哦对了，自己做不出检验盒，却死死咬住不肯用WHO的，也不解释，记者去问也不回答。这跟中国官僚有什么差别？

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-07 10:46

我也觉得xxkitsch不算轻症了，本身免疫系统也有缺陷，自己熬了快一个月，不容易，摸摸。
还有多少度算发烧？我看意大利是37.5就不让上飞机了。大家说的低烧是多少呢？

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-07 13:23

大药厂 Biogen 上星期在波士顿的某酒店开了个高层会议，结果好几个人感染上了 coronavirus，现在参加会议的员工统统隔离。

https://boston.cbslocal.com/2020/03/06/ ... achusetts/

Buzzfeed 做了各州卫生部门的抗疫汇总报道：

https://www.buzzfeednews.com/article/st ... g-by-state

现在联邦政府是靠不上了，大家有什么问题可以直接看本地州政府和县政府的网站通告，或者打电话询问。

大西洋月刊的报道：

Exclusive: The Strongest Evidence Yet That America Is Botching Coronavirus Testing
by ROBINSON MEYER, ALEXIS C. MADRIGAL
MARCH 6, 2020

https://www.theatlantic.com/health/arch ... us/607597/

“The CDC got this right with H1N1 and Zika, and produced huge quantities of test kits that went around the country,” Thomas Frieden, the director of the CDC from 2009 to 2017, told us. “I don’t know what went wrong this time.”

呵呵呵。

超级大国成渣渣，小国管得井井有条。

这是暴露出来的大失败，大家想象一下美国的联邦政府已经破烂到什么程度了，其它部门呢？如果明天墨西哥湾又泄露出大把原油呢？情报部门呢？外交部门呢？反恐怖主义活动的部门呢？

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-07 13:35

BC发现第一例社区感染的，还在老人院工作，哎

dropby · Post by **dropby** » 2020-03-07 22:45

BC的卫生官新闻发布会都哭了。我周围好多人骂加拿大抗疫不力，其实我觉得加拿大处理很赞。社区传播这个就是测流感的时候也测了新冠发现的。美国说要做又没做到的事，我们一直在做。

但是人力有时而尽。再加邻居这么个猪队友，所以也只能等着爆发吧。我们已经不少例是美国或者长公主号输入的病例了。我觉得卫生官内心一定很绝望。

省政府昨天开始准备各种预案了，包括雇主不能强迫雇员上工，以及雇员如果需要隔离不能上班能不能走失业保险渠道保障生活。觉得这次比萨斯和猪流感都严重很多倍。

xxkitsch · Post by **xxkitsch** » 2020-03-08 3:29

vivi wrote: ↑
2020-03-07 10:46
我也觉得xxkitsch不算轻症了，本身免疫系统也有缺陷，自己熬了快一个月，不容易，摸摸。
还有多少度算发烧？我看意大利是37.5就不让上飞机了。大家说的低烧是多少呢？

谢谢，我们小区管得不严，经常有亲戚朋友来给我送东西，家人不在我不用承担双重的焦虑，心里感觉还轻松一点。
37.3～38℃度算低烧，但还是要看个人的基础体温，我平时体温在35.5-35.8之间，有一点发烧就很明显的脸发烫身体怕冷。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-08 4:12

哇米兰大教堂前从没这么空过。

CAVA · Post by **CAVA** » 2020-03-08 11:54

意大利的情况很不乐观，北部地区一旦封锁，家族企业如旅店餐馆没有生意，现金流一断，很难支撑下去。昨天在油管上看了Rolling Caml Venice，几乎都没有人。制造业物流和交通一断，不能生产也不能输出。农产品种出来无法送到消费者手中。总之中国前几周的情况重演一遍。意大利经济北部占全国一多半，这样下去可怎么办。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-08 12:12

我开始看中国新闻媒体，接着看日本新闻媒体，然后看CNN BBC 的世界报道和美国的参议院听证会，接着看西雅图媒体。现在都不看了，跟加州和我们county和学区新闻就跟不过来了。我们已经是疫区了。

悲哀。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-08 12:23

希望药物试验和疫苗制造赶紧成功啊。不然的话怎么封锁都没有用。。。哎最后还是要靠科学。
教皇今天live stream 了周日祈祷。教皇也是流量明星了。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-08 12:27

肯定是大IP。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-08 12:30

Virginia 刚确诊两例，一例是军事基地的编制人员，地点离家属上班处很近，另一个跟马里兰的病例一样，都是前阵子在尼罗河 cruise 上中招的老头老太。

DC 的情况仍在调查中，前几天在那边开川皇粉丝大会，aka CPAC, 和以色列相关的 AIPAC 有可能是一个传染源。。。？有几个人回家后确诊，也不知是在哪儿染上的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-08 12:58

Thoughts and Prayers with them. Forget medicine or ICU.

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-08 13:25

发现群众的反应挺极端的哈。一边是吓得不出门，囤手纸。一边是极度不关心，卫生部发个信息就叫fear mongering，说不就是个glorified flu没啥了不起的。第二种不知道是啥心路历程，和着中国，韩国，意大利，伊朗人民都是没事儿闲的。这两种人可能都是对这事儿一知半解的。

april · Post by **april** » 2020-03-08 13:33

Knowing wrote: ↑
2020-03-08 12:58
Thoughts and Prayers with them. Forget medicine or ICU.

YES！ THIS! So Much This!
and it is all a hoax anyway.

美加疫情报道我挺喜欢这个一亩三分地的。中英文界面都有

州长Gavin Newsom关于如何从至尊公主号撤人的部署，好像挺有条理的。
https://www.youtube.com/watch?v=fU-elu4 ... e=youtu.be

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-08 22:20

https://www.cbsnews.com/news/transcript ... ch-8-2020/

非常悲观的预测。一个月前参议院听证会上DR. GOTTLIEB还很从容乐观说要学新加坡。我看了放心了。他也没有想到现任政府能搞砸。

when you look at the South Korea data, the case fatality rate in South Korea right now is 0.6. But the time to death is three to six weeks. And most of the cases were diagnosed in the last 10 days. Time to hospitalization is nine to twelve days. So, most of these people in South Korea haven't worked through the severe stages of this- of this disease. The case fatality rate will go up.

This exposes one of the challenges of our federal system that we leave a lot of authority to state and local officials. And there's a good- there's good reasons why. But in a situation like this, we want them to act not just in their local interests, but the national interests, I think we need to think about both trying to coerce them. We can't force them but also try to provide some incentives in terms of support. And we're going to end up with a very big federal bailout package here for stricken businesses, individuals, cities and states. We're better off doing it upfront and giving assistance to get them to do the right things than do it on the back end after we've had a very big epidemic.

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-09 6:58

Biopharma products in development for COVID-19
https://www.bioworld.com/COVID19products

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-09 8:09

噗，别人出来说说地方与中央政府的责任啥的，我还可以听听，Scott Gottlieb 出来讲这个，我觉得头皮都麻了，他也好意思？Gottlieb 的背景，前两年他被川皇派去当 FDA commissioner 我就扫过一眼，他的履历上除了一路官僚之外，就是跟 American Enterprise Institute (AEI) 贴在一起。AEI 是干啥的？就是年年拆政府拆得最起劲的保守派理论发动机，多少届的保守派议员和总统的减税法案和政策背后都是他们写的，多少联邦政府 budget 砍掉社会福利和公共设施的条款背后都是他们推手。The most influential and powerful conservative think tank in Washington. 现在公共卫生瘫痪到这个地步他们就是始作俑者，大树年年砍，年年砍，终于被他们砍倒了，开心了。别骂川普了，每一届共和党议员的政策都是AEI 鼓捣出来的，哄骗选民的小政府/饿死政府之类的宣传稿都是照抄他们的论文，我从2000年开始听这一套，耳朵都听出茧了。AEI 的人现在出来讲需要联邦政府管事儿，好汉子，我敬佩他的脸皮够厚。

Ted Cruz 在川粉大会上接触了 New Jersey 那个带病毒的人，目前在自我隔离中。Thoughts and prayers.

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-09 10:12

感谢背景介绍。可见败坏到什么程度了。

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-09 11:49

昨天看见推上有人开玩笑说加拿大应该立刻关闭边境不让美国人进来。我心想一点也不好笑，正该如此。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-03-09 11:55

川普还想趁机关美墨边境呢。记者提问时候都傻了，不是美国严重的多吗，这是保护墨西哥？所以才有加拿大的玩笑。

who专家组长的采访。

https://cn.nytimes.com/health/20200305/ ... a-aylward/

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-09 15:00

我们这儿新的一粒是游轮的，不是公主号。游轮一搞就是几百人。听说公主号昨天在加州的一只临时取消了，乘客表示很愤怒。

“。。。the third is a woman in her fifties in the Calgary zone who had on board the MS Braemar cruise ship from February 11 to March 4.”

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-09 16:02

我看新闻说，盖茨美琳达基金会特地投钱给西雅图地区开创了邮寄类家用测试盒，允许有流感症状的人申请家用测试盒，自己取样以后免费寄回，然后实验室测试返回结果。
华大医院也开始建立drive through测试点。
本地High tech都开始让人WFH，有病例的学区停课，私立学校大比例停课，集会大都取消，连棒球练习都采取自愿的原则参加，取消室内练习。
华州感觉还是比较靠谱的，有个热心公益的大富豪还是挺幸运的。

联邦就不指望了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-09 16:34

再下去我们回到封建时代，出点事儿周围群众连滚带爬投靠一方领主请求保护。

不是我看不起意大利政府，他们这个lockdown 的范围那么大，力度也太小了吧？简直是全凭自觉，显然没什么用啊……

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-09 17:07

很难想象意大利南方小镇上的菜市场不开门的状况哦。

小K这么一说我发现现代社会跟封建社会也没有差很远么 ...

april · Post by **april** » 2020-03-09 18:02

意大利刚刚北部封锁大家还在质疑政府准备怎么实现，刚刚总理发布全国封锁。莫不是觉得反正凭自觉，说封北部跟封全国没差？

中国各地封城后实行的“网格制”就是当年的‘保甲制“啊！真是离封建社会很近。

西雅图大统领是不是应该解决一下ground zero的悲惨境遇？

今天看到这个推，很欢乐。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-03-09 21:23

星光 · Post by 星光 » 2020-03-09 23:55

看着意大利的新闻真是糟心极了。然后上个微博微信还不停看到各种404，实在是愤怒，忍不住说某d的手上现在沾的已经是全世界人民的血了，被人反驳说我怎么知道这个病要是先出现在美国意大利不会搞到全国大流行。jun你怎么看这个可能性？我只知道钟南山这种体制内、说话非常受限的人都说，如果提前五天行动，患病人数会减少2/3，那如果能提前一个月开始防控，我这个外行人觉得全球大流行的可能性应该很低吧。不过这当然也只是我想当然的看法，不知道学术界有没有相关的意见。

虽然法国自己也可以说岌岌可危，可我特别代入意大利人民，等疫情终于过去了（总要过去的吧），我一定要多去那边玩，而且每次去都要多下馆子多买小店的东西，意义微不足道也没关系。

Elysees · Post by **Elysees** » 2020-03-10 0:30

实话说就我看到的美国现在的应对（意大利的情况我跟进不够不知道怎么突变成这样的），我还真觉得如果这病毒先发生在美国说不定比现在更糟。中国已经抗疫一个半月，各种数据都已经出来，教训经验也都摆在那儿，美国还是这副熊样啊。我在nyc的同学说每天地铁上都很多人来人往，总统现在也还在大声疾呼就是大号流感每年流感死的人都比这多了去让大家别着急嘛。
这次大流行有这个病毒本身的特殊性，强传染轻病症甚至无症状都有可能传染，这是能到处流行的主因。我听说的是纽约那位毒王律师在轻微感冒症状下照常工作生活参加会议，时间很长。如果真像埃博拉那种一感染上没几天人就倒下，不至于会全球流行。
话说09年H1N1厉害么？当时并没有什么感觉啊，但听说学校也是停课了的

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-03-10 3:08

今天又上班了，决定在火车上地铁上戴口罩，内心暗暗希望大家见到就躲。tmd 根本没发生。我是唯一戴口罩的人，peak hour 人山人海，拼死才挤上车....大家人贴人的站着，连多看我一眼的都没有。英国人太不注意了。还是在家工作比较安全
公司的曼哈顿办公室有一例证实患者。这人上周初起就没来上班了。公司把一整个楼都深度清洁了一遍，所有那一层的员工都强制在家工作两周，其余层可以选择在家工作。

星光 · Post by 星光 » 2020-03-10 3:18

法国也是，今天早上车第一趟还没挤上去，第二趟才当上了沙丁鱼。大家倒是不握手和贴脸了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-03-10 4:47

我们公司开始在家办公

Jun · Post by **Jun** » 2020-03-10 7:44

星光 wrote: ↑
2020-03-09 23:55
看着意大利的新闻真是糟心极了。然后上个微博微信还不停看到各种404，实在是愤怒，忍不住说某d的手上现在沾的已经是全世界人民的血了，被人反驳说我怎么知道这个病要是先出现在美国意大利不会搞到全国大流行。jun你怎么看这个可能性？我只知道钟南山这种体制内、说话非常受限的人都说，如果提前五天行动，患病人数会减少2/3，那如果能提前一个月开始防控，我这个外行人觉得全球大流行的可能性应该很低吧。不过这当然也只是我想当然的看法，不知道学术界有没有相关的意见.

被点名了汗。

美国的联邦政府阶层的公共卫生被川普和国会共和党破坏得很厉害，如果产生瘟疫，也会跟现在一样瘫痪无用，但传播的 pattern 会跟中国差别很大。第一是不太会有大批人群拥挤到医院门诊去测试而导致迅速大规模传播；第二人口密度低，公共交通普及程度低，也对于传播速度有影响。这是对病毒不利的因素。对病毒有利的因素是飞机乘客比中国多，很可能迅速传播到全国和全世界，而不太容易围追堵截。

在美国不可能实现象中国那样的强制封城，禁止居民离家买菜，禁止商家开门营业。实际上在大部分国家都无法实现完全禁止人民出家门的措施，当然需要自觉自愿喽。政府可以让学校停课，让甲级联赛关门踢，但是大妈要去街坊串门儿，政府真没权力资格拦着不让。

病毒不长眼，不懂政治，它的传播与政治体制之间的关系只是 interaction，却不能用来直接衡量制度优劣。如果有大规模疫情，可能是也可能不是体制的缺陷；如果疫情微弱，有可能是体制好，也可能是运气好。不过我倒是觉得，病毒暴露了中美两国很多政治上的近似之处，平时被大喇叭宣传遮盖了，得想想才看得出。

不过医学上并不会谈论啥啥流行都是某国的错，这个账没法算。有一些中国人也不需要被罪恶感驱使而传播“某病毒是美国制造”的谣言。It does not matter.

网上到处404本身是邪恶的现象，就算跟病毒无关，就算对控制疫情或许有微弱的好处，它仍然是邪恶的现象。这是我个人的看法。最近每天在亲属圈里看见很多谣言，有空就随手辟一下，没空就不理。消灭言论可以用于对谣言传播的控制，把人民关在家里严禁出门也许对防疫有点效果，但是 the cure is worse than the disease.

vivi · Post by **vivi** » 2020-03-10 8:38

大大去了武汉，方舱都要关了，中国算是熬过来了，不容易。我北京的发小都开始约饭了，虽然饭馆还没开。

lucoco · Post by **lucoco** » 2020-03-10 8:52

https://endpts.com/which-top-level-biog ... g-the-ceo/
专业媒体八卦。。。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2020-03-10 10:28

Knowing wrote: ↑
2020-03-10 3:08
今天又上班了，决定在火车上地铁上戴口罩，内心暗暗希望大家见到就躲。tmd 根本没发生。我是唯一戴口罩的人，peak hour 人山人海，拼死才挤上车....大家人贴人的站着，连多看我一眼的都没有。英国人太不注意了。还是在家工作比较安全
公司的曼哈顿办公室有一例证实患者。这人上周初起就没来上班了。公司把一整个楼都深度清洁了一遍，所有那一层的员工都强制在家工作两周，其余层可以选择在家工作。

哈，小K你难道在Brookfield工作吗？
今早起来发现SEC都关了！还不是确诊，就因为一个疑似。现在美国也很重视了。

CAVA · Post by **CAVA** » 2020-03-10 10:38

各国的对应很不一样。英国政府和有些群众我也懒得说了，除了不停提醒大家洗手，至今还没有取消足球赛，说如果取消了现场观赛，大家会蜂拥到酒吧去看，更加危险

大家多保重。我觉得要开始自我限制新闻摄入了，坏消息太多，该来的总回来（唉意大利的消息看着真揪心）。如WHO建议的

Seek information updates at specific times during the day once or twice. The sudden and near-constant stream of news reports about an outbreak can cause anyone to feel worried

星光 · Post by 星光 » 2020-03-10 10:38

谢谢jun拨冗回复

好奇查了一下，现在中国出国的游客似乎比美国还多呢，美国18年是93M，中国17年是131M，不过我匆匆搜的，没验证。以及，在我心目中美国怎么都还是超级强国，被你说的这么薄弱

前阵子法国媒体纷纷报道的面对疫情应对能力的国际排名，美国是第一。

嗯，论封城的彻彻底性中国政府绝对让其他国家望尘莫及，法国昨天开始限制1000人以上的集会，但游行不在其列，不让法国人游行会闹革命吧

好在工会现在也不大会去组织游行，不过也还是出来表示忧虑这些限制措施会损坏人民的权益。

我作为中国人倒是没有罪恶感，404其实也多少年（自以为）习以为常了，但是这两天配合着欧洲、尤其是意大利的疫情数字，见一次恶心一次，难以抑制地愤怒。

然后就是意大利的死亡数字好高啊，相比之下韩国真是低得难以置信。我查了以后才知道意大利高度老龄化，老龄程度仅次于日本。说起来日本的确诊数字肯定不反应现实，他们也没有大规模测试，但是死亡人数一直是6个，而且还是世界头号老龄大国，也太厉害了，除了医疗，跟他们的卫生习惯大概也有关系吧。德国也才两个，不过也许因为还在初期。