那不勒斯四部曲读后

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-16 20:33

在中国只要有什么书被禁了，大家都知道是谁禁的。在美国如果什么东西据说被禁了，就得问问清楚，到底是谁禁的，否则就变成了放飞想象。美国的每一个州每一个县每一个学区都有禁书的现象，直到今天也还在继续发生，哪本书要禁哪本书不能禁是每个学区的家长和老师和图书馆和其它方面天天在争吵拉锯的现象，每一本所谓被禁的书背后都是各有各的争论和动机，而且几乎全部是中产阶级白人家长在闹腾。

保守派总喜欢揪住一件两件事用来哭喊自己的受害者地位，都爱想象自己是受害者，别人都是活该，但是他们封禁起进化论和小黄书之类可比谁都更起劲。想知道美国人民禁过什么书，请看 American Library Association 的详细记录：

http://www.ala.org/advocacy/bbooks

不夸张地说，要说封禁书籍，保守派比自由派起劲得多得多。看看 top 10 most challenged books 大家自己心里清楚谁最喜欢禁书了：

http://www.ala.org/advocacy/bbooks/freq ... ooks/top10

7. The Handmaid’s Tale by Margaret Atwood
Reasons: Banned and challenged for profanity and for “vulgarity and sexual overtones”

9. Harry Potter series by J. K. Rowling
Reasons: Banned and forbidden from discussion for referring to magic and witchcraft, for containing actual curses and spells, and for characters that use “nefarious means” to attain goals

至于华裔川粉在里面凑热闹喊“文革”，也搞勿清他们是不懂美国现实呢还是不懂中国历史呢，还是关公战秦琼地混编呢，懒得去搞清楚了。在美国扮外宾，又在中国扮外宾，服了。

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我手贱上阿玛桑去搜了一下 Mein Kampf，哈，$10.99，想买随时可以下单。禁个毛。想到这一搜索留在自己的网络记录上了哦，有点索索发抖。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-06-16 20:50

禁啥我都不赞成。感谢辟谣

putaopi · Post by **putaopi** » 2020-06-16 23:38

tiffany wrote: ↑
2020-06-16 18:53
新版？说来听听。我还觉得这版非常与时俱进来着。

白博喜欢哪方面？可能是事先看海报期待值太高，正片看着非常失望。一开始就出来变形金钢，所有的造型都似曾相识，很多是从日美动画里直接穿越过来，抄袭的痕迹太重。仅有的创意性的几个镜头都在trailer 里了。

朋友是对亲子关系和价值观意见比较大，我是纯视觉动物，就是觉得画面不够好看，不consistent.

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-06-17 0:06

还好吧。这版我在北京跟阿土仔一起看的，电影院感觉还不错。亲子关系，比老版那么愤怒的割肉还母剔骨还父，要友善

豪情 · Post by 豪情 » 2020-06-17 1:15

我倒觉得哪吒故事里最有价值最有力量的是叛逆和愤怒。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-17 3:51

爱吗，你们已经拐到哪吒了。

我来说说记忆中的飘。我觉得这部小说非常有历史意义。斯佳丽从头到尾非常Juvenile。该书结束的时候，白瑞德已经失望问斯佳丽：“你到底几岁？你从来不肯告诉我你的年龄。”斯佳丽：“26”。（白瑞德45.）我们高中宿舍当年有个笑话，斯佳丽17岁的时候已经做了两次寡妇，有个儿子，“我”一次恋爱都没谈过。当年全宿舍的女生都觉得好笑极了，充满了少女兴致勃勃的“丧”和世界以我为中心，丝毫没有觉得17岁的斯佳丽已经做了两次寡妇有什么不对的地方。其实斯佳丽到26岁也没有谈过恋爱。她14、15岁就跟南方其他贵族姑娘们一样，家庭教育是为了做未来的种植园主妇。上过几天女子学校，除了数学，其他一塌糊涂。这种女子学校估计目标也就是为了做种植园主妇的贵族少女。做种植园主妇的第一条是结婚，嫁给一个种植园继承人。斯佳丽会的就是在专门的舞会上跟贵族少年调情。第一个孩子出生时，她15还是16，已经做了寡妇。跟贵族少年在舞会上调情是非常符合社会对贵族少女的要求的：你得尽快嫁到门当户对的人家去。她妈妈就是16岁嫁人，传统就是这样。非常快地，战争开始，16岁的郝思嘉（oops，我看的是傅雷的版本，改不过来了。）不仅成了寡妇，还父母双亡。此时南北战争正炙，奴隶都跑了。郝思嘉给梅兰妮接生，带着梅兰妮逃跑，杀人。再次回到塔拉的时候，土地已经荒芜了，她的确抱怨劳动辛苦，她也的确矫情娇气，但这是一个经济问题。华盛顿家十几个白人，蓄养了300+奴隶。郝思嘉做为南方大户望族，100+奴隶起码的吧，奴隶制没有了，雇佣制没有形成，机械化没有，现在就是生产资源/人手不够。

郝思嘉没有选举权，没有经济权，也没有独自一个人出门的权力。她怎么第二次成为寡妇的？棉花实在人手不够了，塔拉没钱了。如果我没记错，她需要找银行借钱。女人不能从银行借钱，所以她在路上看到了第一个认识的单身男性，马上眼睛一亮：第二个丈夫人选出现了！这个跟她父亲一样大的鳏夫，见到郝思嘉痛惜地说：你怎么一个人出来了？书中不断出现的对话，包括女人的小脑袋瓜理解不了啊，不明白男人的战争啊。郝思嘉马上顺势示弱。她在塔拉做主人，是因为家里没有男丁。郝思嘉本人一点也不觉得她做为长女不能合法执掌塔拉有什么不对。去到邻居们的家，她心里的感慨跟其他贵族女性们一样：男人们呢，男孩子们都走了，回不来了。只剩下女人了。这句话的意思是所有从前男人做的现在只剩下女人来做了。她不认为传统，社会规则有任何问题。她自己不能借钱，那就街上抓个老公回来。她为了进城去银行借钱，特地把她妈妈心爱的绿色丝绒窗帘拿来做裙子，突出自己的绿眼睛。（她的黑人奶妈期间一直撅着嘴代替她母亲对她的行为不赞同。）妄图用女性魅力打动办事员，不果，路上碰到了第二任老公人选刚刚好用。结了婚她仍然不守妇道，独自驾车出行，还是为了钱。此时，南方富人圈对她的不满已经非常高昂：年轻妇女自己独自驾车出门，简直是个荡妇！而且居然她还真的能自己赚钱！不是象其他妇女一样努力做一些无用功等待男性骑士风格地帮衬，罪加一等。结果路上被黑人袭击，但我记得救她的是她家原来的黑人。回家之后，她傻乎乎地跟老公一说，老公就马上不跟她说明每天晚上出门参加3k党，还是那句“女人的小脑袋瓜懂什么。”结果老公被打死了送回来。这下这个荡妇把老公都逼死了。整个贵族圈抛弃了她，是圣女梅兰妮一直拉她在身边，谁说什么都不听。在和白瑞德第三次结婚时，南方人已经对他俩人神共愤，没有人搭理他们俩。是白瑞德抱着女儿四处社交。

郝思嘉不能理解黑人要自由，她自己也不觉得自己需要自由。她是个没受过什么教育的1860年代的南方少女，最远去过亚特兰大，还得是白瑞德带她去的，换个正统南方老公估计不会带她出门。书中的白瑞德是作者把一个1930年代，作者本人幻想的理想男性，穿越送给了郝思嘉。白瑞德反对奴隶制，逃兵役，认为南方必败。只是在南方已经败到最后了，他忽然南方贵族的荣誉感发作，为逝去的时代做堂吉柯德，扔下郝思嘉和梅兰妮参了军。白瑞德对郝思嘉没有任何1860年代对南方妇女的道德要求。如果书中没有出现白瑞德这个基本游离在正常生活圈子之外神龙见首不见尾的人物，郝思嘉就是个悲剧。作者的幻想是基于自己未得到的爱人，一个没啥本事的浪荡子。

这本书肯定有历史局限性。郝思嘉甚至不是自觉地反抗传统对她本人的束缚，她是先干了做说，才发现自己能赚钱。她身上有超常的韧性。这种韧性超越时代。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-17 4:24

老版的哪吒我最喜欢的段落是割肉还母剔骨还父和之后师傅用莲花重塑真身。最喜欢的人物是哪吒和李靖。哪吒少年意气，勇往直前，闹革命的从来都是年轻人。李靖在现实的夹缝中生存得焦头烂额，躲到后花园享受点自己的小确幸，两个人物都非常有道理。新版的李家一家子我都不喜欢，哪吒的反抗因为家人的支持变得非常无着落无力度，为了反叛而反叛。但是非常喜欢小白龙。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-06-17 6:30

笑嘻嘻 wrote: ↑
2020-06-17 3:51
这本书肯定有历史局限性。郝思嘉甚至不是自觉地反抗传统对她本人的束缚，她是先干了做说，才发现自己能赚钱。她身上有超常的韧性。这种韧性超越时代。

斯嘉丽是个好例子，一个人同时可能是压迫者也是被压迫者。她压迫奴隶的同时被父权社会压迫。但她不会因为自己受了父权社会的压迫就同情奴隶。她在田里辛苦劳作时并没有想到：哦，原来以前家里的黑奴天天这样劳动是很苦的，但是他们没有选择不做，所以他们不喜欢当奴隶。她认为黑奴天生干粗活早就习惯了，自己和梅兰妮娇嫩的双手采棉花才会觉得累和苦

（所以也不要以为男人偶尔带一下孩子知道艰难会想：哦，原来把一个小奶娃二十四小时扔给妻子带是超过正常人承受能力的。皮特罗天天在家看得见lenu 带孩子辛苦没时间写作，但他只会觉得lenu 抱怨孩子哭闹很烦，躲到阁楼里工作眼不见为净。他认为别人老婆都带下来了所以女人天生应该干得了当妈的活。）

反抗传统是为了反抗的人并不多，大部分都是在生活中碰上障碍不得已才走上荆棘路。
mad men 里joan 的经历很典型，把传统那套女性手段玩的滴流转，然而人算不如天算，一个个的男人都不是归宿，最后还是走上独立道路，当上了第一个女partner.

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-06-17 22:00

郝思嘉的离经叛道主要还是她不太认同南方淑女价值观，第二个老公是她抢的她妹妹的，理由是，要是她妹妹嫁过去，肯定就抛弃她们不管 Tara 了，还不如捏在自己手里，反正一家子人的吃喝用度她都管，也算对的起她妹妹了。这个太有悖于南方的道德信义标准了。抢别人的未婚夫！还是自己亲妹妹的未婚夫！！她妹妹后来还因此没有结成婚，一辈子！！！

反正这种时代小说蛮多的，我小时候曾经天真的以为大家都知道黑奴好惨，应该解放----这个是汤姆叔的小屋教育结果。快大学了才看的飘，才知道，啊？还有这种觉得蓄奴正常的人！不过到现在我都觉得 I, Scarlett O'Hara, will never be hungry again 是一个非常有力的句子。

其实一个时代里的人很少能认清自己真实处境的，受压迫同时压迫别人，世界上大多数人处于这个状态吧。都，努力活着，为自己和自己管得到的人奋斗比今天美好一丢丢的明天也就是能做到的最好了吧。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-18 1:41

我是从政治还是历史课本里学的奴隶制是不公平的制度，必须废除。

郝思嘉是个读者没有定论的人物。一般都是拿郝思嘉和梅兰妮对比，当然在这种比较中一般梅兰妮是女性光辉，郝思嘉是自私自利的那个，包括给飘写续集的女作者都是这么个观点。郝思嘉自己在书里也是跟梅兰妮比，总是想：等我有了钱，我就做一个梅兰妮/母亲那样的南方淑女。
从文学角度讲，飘就是（Jun 希望有更多的）一本关于“坏女孩”的故事。跟 Hedda Gabler 一样，一个充满生命力的“坏女孩/坏女人”的故事一出现便引起轰动效应。这本书是上个世纪三十年代的，从飘开始到现在，还有没有另一本“坏女孩”为主角的小说呢？再次声明，我不觉得Hedda 和郝思嘉坏。

putaopi · Post by **putaopi** » 2020-06-18 2:21

郝思嘉和Hedda Gabler 都算不上真正的“坏女孩”，再自私自利，也是上层社会的一员。郝思嘉的行为即使受人诟病，白人“贵族”老爷们还是参加三K党豁出命来保卫她的名誉。

“坏女孩”有别的啊，龙纹身的女孩。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-18 2:54

龙纹身女孩，我喜欢！我也反对她被称为坏，她根本没有做过任何坏事啊，她甚至不自私自利。她是扔了她爸一汽油瓶子（？），但她爸家暴她妈，而且就是把她妈当妓女。

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-06-18 9:53

这个也不全是为了郝思嘉的名誉吧，一来自己妻儿被欺负了，一般男的的第一反应就是出去跟人干仗；二来，这个也是他们发泄自己情绪的由头，跟郝思嘉名誉关系有不那么紧密的关系----特权阶级的特权忽然没有了，当然要反抗，不可能立地成佛认清自己过往的错误并诚恳悔过啊。其实就算现在，美国也从未对蓄奴的黑历史有任何正式的道歉行为。都很边边角角的表示下自己还是有 white guilt 的，黑人待遇是凄惨的，然后就没有然后了。所以这个就很真实。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-18 13:49

白博这么一说让我想起，仅从乱世佳人电影里看来（因为小说没看过），白男（gentlemen 阶层）捍卫“我们的女人的荣誉” （honor, cough cough, 贞操），这是一个非常广泛流传的符号。类似于在红旗下长大的中国人看见挂了画像的天安门照片都会立刻明白画外几千字儿的含义，美国的白人和黑人群众看见这个符号都会明白其复杂而说不出口的含义，也许北部和西部的白人会表示“我不懂这是啥”，但是南部白人和所有的黑人一定知道。例如美国小学生都要求读的课本 To Kill a Mocking Bird 里中心内容就是一个白女诬告一个黑男强奸了她；而电影教科书经典 Birth of a Nation 里的中心情节是黑男强奸白女，然后3K党去复仇，私刑处死黑男。南方发生什么种族事件，哪里又有白人吊死黑人了（lynching），借口经常是黑男侮辱了白女，参见 Emmit Till 事件。

其实这种思路我们不是不了解，也很熟悉，本族男性急切地要保护本族女性（的贞操）。It's very toxic, and not limited to the racist aspect.

（想起一件事，于是去查了一下，DW Griffith 拍摄 Birth of a Nation 造成强烈轰动是1915年。Gone with the Wind 出版于1936年，作者 Mitchell 生于1900年。3K党虽然建立于1865年，但内战后基本上就是个笑话，再次崛起是1910年代。1910 年代发生了什么事儿呢？第一是（19世纪后期开始的）移民浪潮继续汹涌，第二是妇女投票运动达到高潮，眼看就要成功，即 Suffragette movement。总之《飘》这部小说不是真实的历史记录，因为作者写书的时候内战结束都六十多年了。这跟南方州到处树立南军将领的塑像以及邦联旗帜忽然热门起来是类似的现象，并不是内战直接留下的历史遗迹，而是对应当时的社会变迁而爆发的“怀旧”行为，当时啥变迁呢？外国移民涌入，女性获得投票权，六十年代民权运动高涨，经济全球化动摇了美国地位，每次美国白人就会产生 "make America great AGAIN" 的心理，这个 again 是要回到什么时代呢？是一个他们自己也没经历过的时代，1860年之前。）

（又联想到一件事。Isn't it funny? 不知为啥，一说起美国的种族矛盾，不知不觉地总会跟性别矛盾联系起来。）

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-18 14:07

主要还是男人自己的名誉吧？妇女儿童是男人的私产。所谓红颜祸水。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-18 14:10

对，是一个拥有权被侵犯的问题，生可忍熟不可忍。细细品品，余味无穷呀。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-18 14:12

英雄那个所见

constance · Post by **constance** » 2020-06-18 15:16

要说坏女人的典型我突然想到马夫人？不屈不挠就为了被主角忽视了，简直害人不利己的典型，是有精神疾病吧？

并且到死也没反省悔改，也够种哈。

constance · Post by **constance** » 2020-06-18 15:26

我都忘了书里斯嘉丽多大生娃了，只记得最后那个女儿。对她黑人保姆也印象深刻，觉得她的韧性和生命力其实是从那里得来的。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-18 18:36

哦对了，说到白男保护白女的贞操，我忽然想起种族主义中的一个奇怪的套路，开头我也没明白，后来才渐渐琢磨出味儿来。经常会看到说法，黑人器大脑小，白人器小脑大，所以球星都是黑人，球队老板都是白的。十九世纪还有“科学家”煞有介事地编出一套进化理论来解释为什么会是这样，什么热带气候导致 ... 寒带气候又导致 ...（感情管上边的基因和管下边的基因是在染色体上贴在一起的？）。这是一整套延申很广的理论，黑男器大，白女 find them irresistible，所以白男必须看紧了，否则分分钟要跑掉。

同时这套理论延申到一些想都想不到的方向，例如鼓吹 The Bell Curve 的“心理学家”们拉上亚裔替自己遮羞，说亚裔人民智商最高，也许你会得意甚至感到被吹捧了，然而考虑一下他们的逻辑就会发现，原来他的意思是你们亚裔男对白女不会构成威胁。这也是为什么亚裔男性被美国主流文化看作是 sexless 的原因之一。这算盘打的，莫名其妙的计算呀。I'm not sure if it's appropriate to giggle ...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-18 18:53

说亚裔智商高，是在上世纪70-80年代开放技术移民才开始的。之前修铁路排华的时候可没有哦。技术移民可别被骗了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-19 3:05

Jun wrote: ↑
2020-06-18 13:49
一说起美国的种族矛盾，不知不觉地总会跟性别矛盾联系起来。

会不会是跟战区性暴力一个心理。对对方地区对方人群的妇女儿童性暴力是战时的通理，白男保护的是自己战败的心理伤害。这场幽灵战争从未停止。4年前大规模枪击案暴涨，Jun同学就说了这就是内战。现在更象了。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-19 7:06

笑嘻嘻 wrote: ↑
2020-06-19 3:05
会不会是跟战区性暴力一个心理。对对方地区对方人群的妇女儿童性暴力是战时的通理，白男保护的是自己战败的心理伤害。这场幽灵战争从未停止。4年前大规模枪击案暴涨，Jun同学就说了这就是内战。现在更象了。

我不是这个意思。美国的种族歧视，北方其实也很严重，但跟南方相比形式不同。内战之后有一定程度的混合，彼此交融。打仗不打仗，种族主义都一样严重，并不是因为打仗而令种族主义更严重。

性别歧视么，是扎根在所有文化和历史中的。Margaret Atwood 认为美国的性别歧视源自清教徒移民史，参见 Witch-hunt 历史。我觉得美国文化里的 sexism and misogyny 很有隐蔽性欺骗性，很绕，不是把女胎打掉那么简单直接。

例如，白男保护白女的骑士精神，这是从中世纪欧洲沿袭下来的理论，然后就被自以为是贵族的南方庄园主给转手倒卖了。女性财产论本身相当 universal，只是欧洲之外没发明出这么漂亮而有迷惑性的理论。实际上是很有麻醉力的，说服了被占有者自发自愿地依赖占有者。所以女性作者写小说缅怀贵族淑女们被贵族男们“保护捍卫”的美好岁月。女人必须依赖男人，否则就会被强奸被抢走，然后女人就心甘情愿地依附在家庭里了，这可能是历史最悠久效果最巨大的洗脑。

我看到过NGO组织者描述在非洲落后地区推广农业技术的经验，把经济作物和种植方法先教给男人，男人懒得学，搞不好，就教给女人，然后女人成功了，赚钱了，然后男人就把它抢过去自己种了。这让我联想到历史上有组织的暴力，如军队、警察、国家机器等等，开头是需要保护农业财产不被抢，然后就迅速地变成了大规模控制人群形成国家的工具，而最能打的那个人就变成了国王。

constance · Post by **constance** » 2020-06-19 9:39

Jun wrote: ↑
2020-06-19 7:06

性别歧视么，是扎根在所有文化和历史中的。Margaret Atwood 认为美国的性别歧视源自清教徒移民史，参见 Witch-hunt 历史。我觉得美国文化里的 sexism and misogyny 很有隐蔽性欺骗性，很绕，

同意确实很隐蔽，我们49年之后虽然男女平等其实就是把女性男性化，但是，这边从小就有点女生不需要数学很好，就喜欢pink这样的文化，感觉他们的女生很多时候也是不自觉地被这些东西洗脑了，不够大气有时。个人观察哈，莫砸我。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-06-19 13:21

飘里面也说了北方人的种族歧视也很重，就是不一样而已。

messer · Post by **messer** » 2020-06-21 13:13

说起来这个美国北方种族歧视也很严重的事情，我刚才又震惊地读到，在13修正案成立之前，美国还差点通过了另外一个修正案。在南北战争打起来之前，南方几个州咣咣独立了，北方不想要分裂啊，他们还需要跟南方做生意的不是？就弄了一个修正案出来，全是关于蓄奴和奴隶贸易合法化的，而且最狠的是，该修正案的最后一条是“前面几条永远不能改动”。然后北方各州纷纷承认了这个修正案，反而是南方的蓄奴省因为铁了心要闹独立，所以根本没有理会北方佬这些修正主义的幺蛾子，然后就打起来了...那要是当时虚与委蛇一下，美国岂不是到现在都还是一个奴隶制国家？

越多了解性别平权和种族平权的事情，越觉得这真的是一码事，跟阶级问题不一样，再固化的阶级都还能实现流动，给人一个实现阶级跃升的梦想。但性别肤色都不是那么好改变的，当然现在性别就算能改，改了也是性少数人群，还是要平权...权利这种事情需要上位者让渡，哪里有什么winwin。前面唐唐的郁金香同学说到文学中婚外恋的女人被惩罚，男人婚外恋受惩罚的就是一个女作家写的Ethan Frome，但Ethan Frome这本书里面最惨受到最多惩罚的人可能是Ethan Frome那个倒霉催的老婆了吧？男人出轨不说，最后跟小三一起变成残废，还得她来照顾一辈子我看的时候虽然年纪小心中也是????

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-06-22 5:21

废奴是大趋势，美国落后世界其他国家好几十年，当时南方人的危机感挥之不去，北方人就是妥协一时，也不会妥协一世，啥永远不改信不过，宪法还可以加修正案呢。他们终究是垂涎黑奴解放后能带来的廉价劳力，终究会有一战，不如趁现在我们准备充分他们没准备的时候战。
说到阶级流动性，看在哪里，阶级固化比较强的地方，的确不是一代人能爬完的梯子，这就更类似种族。阶级和种族很容易分割成小泡泡，性别歧视因为永远无法隔开，必须用大量糖衣裹着毒药喂给被奴役的一方，内化的更严重。被踩在底下的阶级和种族也许会认命“我们就是不行”，但绝不会以为自己过的比上层好。对女性的歧视却普遍被包装为“做女人被宠爱真好啊”“中国是丈母娘当家作主”之类的鬼话 -- 这种鬼话每个三八妇女节都要被翻出来讲一次看着堵心透顶。

constance · Post by **constance** » 2020-06-22 10:41

是啊这种被包裹的文化好像在西方更明显一些，就是pamper你但是其实拿走了很多可能性，因为你的性别。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-25 8:29

乱世佳人又上架 HBO Max 了。不知道当初疯传文革的那些人会不会承认自己错了呢？

豪情 · Post by 豪情 » 2020-06-25 10:04

所以女权运动在女性里非常分裂，反对的女性非常多。不知道黑人里有没有反平桥运动的。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-25 10:21

豪情 wrote: ↑
2020-06-25 10:04
所以女权运动在女性里非常分裂，反对的女性非常多。不知道黑人里有没有反平桥运动的。

Clarence Thomas! Candace Owen (she's pretty nuts.)

还有更多不过我一时想不起来名字。

当然还有很多美国之外的黑人非常瞧不上美国黑人，各有各的立场和观点。

messer · Post by **messer** » 2020-06-27 11:15

废奴是大趋势，美国落后世界其他国家好几十年，当时南方人的危机感挥之不去，北方人就是妥协一时，也不会妥协一世，啥永远不改信不过，宪法还可以加修正案呢。

说是这么说啊小K，但美国还是屡屡惊到我...比如看了美国夫人我才发现ERA就是equal rights amendment那么简单明了但一直到现在都没通过？！

前段时间朋友从巴西回来，我们聊到美国，我就顺嘴问了一句巴西的种族情况怎么样呀，然后就被普及了一下巴西骇人听闻的种族歧视状况，所以才会觉得美国也是幸好打了一仗把奴隶制打掉了（？）不然现在还不知道世界是啥样子....

所以女权运动在女性里非常分裂，反对的女性非常多。不知道黑人里有没有反平桥运动的。

我对美国的了解实在是太少了所以我不知道有没有公开反对的。但就算是支持，支持者中也有很多不同的声音也吵得一塌糊涂吧？BLM这段时间我听了很多人在批评人们不应该把一个犯罪者祭上神坛什么的。我今天听一个podcast讲了Booker T. Washington和W.E.B Du Bois的争执，觉得跟现在的情况也没啥不同。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-27 12:25

messer wrote: ↑
2020-06-27 11:15
说是这么说啊小K，但美国还是屡屡惊到我...比如看了美国夫人我才发现ERA就是equal rights amendment那么简单明了但一直到现在都没通过？！

Exactly. 说到底就是，American is more sexist than racist, and we know it's pretty racist.

星光 · Post by 星光 » 2020-06-28 5:40

我跟messer很有同感，我自己从没在美国生活过，没有近距离接触，之前在我心目中美国真的是灯塔国（非讽刺），直到了这一两年才被震惊了好几次，比如说知道美国连堕胎权都不是天经地义的，我当时觉得特别难以想象——实际上这也说明我自己对当今社会的女性实际地位极其无知，因为美国又不是独一份。这两年总算好好地补了些课，不再那么白痴了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-06-28 13:11

你们真是太会寒碜人了……

星光 · Post by 星光 » 2020-06-28 13:37

哎我没有寒碜的意思呀，我知道这里以jun同学为代表的（

）黑美国的同学其实是因为身在美国所以对自己的主场黑起来不手软、没包袱，而且第一大国就是靶子大嘛。
然后不知道是不是有歧义，我说自己没两年前那么白痴了是特指我对女性广泛处境的了解而言，不是指对美国的了解哈。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-28 19:08

流汗说，倒不是因为没包袱。。。吧？的确是很烂的，都是大实话。

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2020-06-29 9:47

从2016年以来，美国最让我吃惊的是反科学反智人士之多，不单是anti-vaxxers、flat-earthers和各种阴谋论信徒的数量，更有对科学家或者某一领域专家的普遍不信任。说好的critical thinking哪里去了？当然这不是说自从川普当了总统美国人就变傻了，而是川普当选让我更加注意到这些人的存在了，或者他们的声音更大了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-06-29 9:58

没有这些人川皇也不至于当选，当选了也不至于这么毫无顾忌。

Jun · Post by **Jun** » 2020-06-29 10:41

唐唐的郁金香 wrote: ↑
2020-06-29 9:47
从2016年以来，美国最让我吃惊的是反科学反智人士之多，不单是anti-vaxxers、flat-earthers和各种阴谋论信徒的数量，更有对科学家或者某一领域专家的普遍不信任。说好的critical thinking哪里去了？当然这不是说自从川普当了总统美国人就变傻了，而是川普当选让我更加注意到这些人的存在了，或者他们的声音更大了。

他们认为自己挑战科学家，质疑专家，对新闻媒体喊 fake news，消息全部来自 QAnon，这才是 critical thinking，你们相信 Fauci 才是 sheep。我还花了不少时间想理解一下这条思路来着。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-06-30 2:01

我来替美国说句话。我从经济活跃的红州搬到经济活跃的蓝州，对这个问题有非常切身的感受。（我一直对德州的评价就是一个种族占绝对多数的最安稳舒适的社会的样子。）美国之前能维持灯塔国的表象，这四年突然跌破所有人的眼镜，方方面面倒退，其主要原因之一是白人即将失去做为国家主要种族的地位。不要觉得美国为啥一落千丈，事实是美国做为世界第一大经济体，即将在未来几十年成为一个少数种族占多数的国家。这个过程既没有先验知识，又不可能和平过渡。原本的利益优势群体当然会打恶仗来阻止这个趋势。而且我也不觉得美国真的比其他发达国家在平权问题上落后，毕竟长期以来美国是对移民最宽松的国家。湾区的欧洲白人移民态度上十分理所当然地认为自己比其他移民高人一等。湾区已经是少数族裔占人口的多数了，我刚来的几年一直祥林嫂一样到处说：这里的人怎么这么rude。

从这个角度讲，这是一件非常激动人心的事情。

messer · Post by **messer** » 2020-07-05 9:45

唐唐的郁金香 wrote: ↑
2020-06-29 9:47
从2016年以来，美国最让我吃惊的是反科学反智人士之多，不单是anti-vaxxers、flat-earthers和各种阴谋论信徒的数量，更有对科学家或者某一领域专家的普遍不信任。说好的critical thinking哪里去了？当然这不是说自从川普当了总统美国人就变傻了，而是川普当选让我更加注意到这些人的存在了，或者他们的声音更大了。

美国的反智是有一个漫长悠久的历史传统的，Hofstadter不是有一本书叫Anti-intellectualism in American Life里面就从开头捋了一下这方面的问题。但我对这个事情没有什么直观认识，一直到闹肺炎了，我震惊地发现（因为有朋友的朋友在芝加哥的医院当医生）医疗圈子里居然有一大批人笃信什么肺炎是中国制造出来进行社会结构清理的工具，一不小心漏出来了之类的说法，真是难以置信。医生们不都是受过很多年专业的科学教育吗怎么还能这么容易就被阴谋论撂倒？！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2020-07-05 21:09

想到这都是一人一票的... 我现在已经练出来逆来顺受了...

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-07-07 2:33

我把话拉回来接着讲那不勒斯四部曲啊。
我开始看第二季度电视剧，一晚上看了三集放不下来。拍的非常忠实原著。lila 在电视剧中更生动的脆弱愤怒，lenu 的小演员有点木木的，隐忍的太过了。lenu 嫉妒lia 盛大婚礼有了丈夫去高级旅馆度蜜月，以至于想退学想结婚，lila 回来后lenu 找上门，看见她脸上的伤痕，是一大家子里唯一真心为她落泪的。lila 虚荣要强，不愿意向既定的‘生孩子当老婆’方向走多少是出去暗暗跟lenu 的竞争，在当熟食店老板娘时期达到一个小高峰，一边在秤上做手脚占便宜，一遍又慷慨送出食物给有需要的人做社区大姐大，她给lenu 的帮助一方面是live vicariously, 一方面也是有施恩的快感。她被人围观追捧惯了，到lenu 老师家的派对上插不进嘴被冷落，受伤的自尊，也许还夹着恨不让自己继续读书的家庭，一并变成了尖刻取笑lenu uppity. 难怪我喜欢这本书, 并且坚持认为是女作者写的。女友之间的友谊比较有弹性，看见对方的缺点脆弱挣扎，并不就此看不起对方，相互之间刺激伤害，假以时日也会治愈，如果对方遭遇大事有需要，更是可以马上前嫌尽弃, 这dynamic背后有深深的共情基础，直男作者很难掌握分寸.

还有我能再说一遍文艺少年nino的演员外形真是太符合书里的描述太对我少女时期的胃口了好吗，必须上去泡他一下tick the box 那样的。

电视剧里出现的外景这次我也能认出很多了，书店所在的Port'Alba，鞋店所在的Piazza Dei Martiri 石狮子侧脸友情出镜， Galiani老师家Corso Vittorio Emanuele的神气大门，老式电梯，露台，都非常眼熟。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-07-07 9:33

是的。我也觉得这里面写的女友之间的竞争嫉妒别苗头和信任支持都特别精确。

Jun · Post by **Jun** » 2020-07-07 10:00

第二季里涵盖了我在读小说时感到有点无法想象的段落，即他们这帮年轻人可以一整天一整天地在海滩晒太阳而不会被晒昏了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-07-07 14:32

Jun wrote: ↑
2020-07-07 10:00
第二季里涵盖了我在读小说时感到有点无法想象的段落，即他们这帮年轻人可以一整天一整天地在海滩晒太阳而不会被晒昏了。

荷尔蒙防晒

Jun · Post by **Jun** » 2020-07-07 16:17

Knowing wrote: ↑
2020-07-07 14:32

Jun wrote: ↑
2020-07-07 10:00
第二季里涵盖了我在读小说时感到有点无法想象的段落，即他们这帮年轻人可以一整天一整天地在海滩晒太阳而不会被晒昏了。
荷尔蒙防晒

说不定 Lila 和 Nino 以及 Pinuccia 和肉联厂少爷都是因为被晒昏了头才搞出那些事儿来的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-07-08 2:05

这几集看的很有青春文学的感觉，海滩上lenu 摘掉眼镜，真美貌。nino 是少有的戴眼镜和不戴眼镜都好看的少年。

虽然他的渣已经初露端倪。lila 明显是嫉妒lenu 给nino 太多注意力才硬插一脚。肉联厂少爷和nino 是一种典型的男生友谊，经常可以看见这类哼哈二将的搭配。

Pinuccia 跑来送请柬也要跟lenu 没太大必要的唠叨牢骚半天交代背景故事，做实了lenu 是叙事者的角度。

Jun · Post by **Jun** » 2020-07-08 7:12

豪情 wrote: ↑
2020-06-16 20:50
禁啥我都不赞成。感谢辟谣

因为上面说到封禁书籍的事情，我忍不住要上来提一下最近在微博看见说晋江禁止作者写自杀相关内容，这事传得如此之广，连李松蔚都写文 comment 了，让人迷惑不已，也搞不清是自我审查还是收到了秘密通知。然而这件事的开端我倒是听说过一些，最近有几个比较大的新闻牵涉到儿童自杀的内容，尤其是一个小学生被语文老师羞辱打骂后跳楼的事件，引发了网上大规模怨气的投射。

前两年就听说不能说“死”字和“杀”字，以至于很多文章自发用拼音代替。然而让人迷惑的是在什么场合下才会被禁止说死和杀字：是网络的文学创作呢，还是网络与印刷的文学创作呢？还是包含了影视作品呢？至于非虚构的文章和书籍怎么办？我还很有科学精神地在微博上试验了一下，发出 test 一条写“死”字，结果发出来了，我还挺得意。结果后来听说有“限流”这种事，也就是说有时候自己能看到但是别人看不到。喵喵喵？这种事真是非常 intricate 的管理方法。