2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

simonsun · Post by **simonsun** » 2020-12-24 19:43

那比如我参加其他公司的疫苗测试，一开始是要签协议说不可以中途去打已经批准了的疫苗比如Pfizer吗？

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-24 20:15

simonsun wrote: ↑
2020-12-24 19:43
那比如我参加其他公司的疫苗测试，一开始是要签协议说不可以中途去打已经批准了的疫苗比如Pfizer吗？

如果你已经参加了其它公司的试验，理论上他们也拦不住你去打别家的疫苗，但是你并不知道自己接受的是安慰剂还是疫苗，如果是疫苗马上去打别家的疫苗会不会有冲突。

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-12-24 22:07

就实验设计来说，一开始的假设是这个疫苗没用，做出来有证据说它有用才有这些医学伦理上的考虑。现在做新的儿科疫苗就都没有对照组，终点不是最后的效果，而是检测疫苗注射以后的抗体水培。但是实际上抗体水平跟保护作用的相关性还没有全研究清楚。

这个医学伦理学的问题真的挺两难的。新冠疫苗这种也就算了，要是癌症这种，虽然有个安慰剂组是非常必要的，但是还是就觉得，哎，哪里不是非常对

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2020-12-25 4:18

Jun wrote: ↑
2020-12-23 11:40

stracciatella wrote: ↑
2020-12-23 5:30

dropby wrote: ↑
2020-12-22 13:14
最近看到好多新冠长期后遗症的报道。这些选手就算痊愈了会不会运动能力也已经受影响？冰协这样搞运动员们有没有选择不参加？
是血凝方面的問題？
长期后遗症的问题目前还在研究，不过目前所知的不止是 clotting 带来的并发症，从肺功能下降到心肌炎都有。这些都需要慢慢收集分析数据。

选手也有选择不参加的，少数。俄国运动员比较能吃苦，而且大环境就是从上到下大家都不在乎，十几二十岁的青年们当然也不会特别小心谨慎，尤其是名教练们似乎没有管得严的，一个个老头老太在镜头上都不戴口罩还贴脸拥抱啥的。

美加的小选手大半来自中产阶级家庭，平时被父母看得严严实实的，冰协其实权力不大，眼下这个状况更是不会冒任何风险了。俄国选手很不一样，小小年纪就离家，从小城市跑到滑冰学校训练，完全是教练和冰协替他们做主，很少看见俄国冰妈冰爸插手。

長期後遺症，大部分是中重度患者嗎？怎麼英國首相和美國總統沒有半點後遺症跡象，想著他們握著核武器的按鈕就抖一抖。

俄國和中國運動員培養真是像，因為社會主義體制嗎？會不會偷偷用興奮劑獲得好成績。想想鍾南山的女兒就如此給犧牲了，不知如何拼論。

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-25 9:19

stracciatella wrote: ↑
2020-12-25 4:18
長期後遺症，大部分是中重度患者嗎？怎麼英國首相和美國總統沒有半點後遺症跡象，想著他們握著核武器的按鈕就抖一抖。

俄國和中國運動員培養真是像，因為社會主義體制嗎？會不會偷偷用興奮劑獲得好成績。想想鍾南山的女兒就如此給犧牲了，不知如何拼論。

长期后遗症是比较罕见的，但因为感染者基数太大，所以加起来也不少了。有些有症状，也有一些看上去没症状但是扫描之后发现心肌炎的。

苏联体育的举国体制当时被社会主义国家都采用了，现在就跟过去不太一样，但是也遗留下很多传统，形成一种混合型的制度。兴奋剂这种事是绝对拦不住的，只要有竞技的地方就永远会有作弊。花样滑冰主要靠技术而非肌肉或体力，兴奋剂的作用不大，但仍有各种合法与不合法的作弊手段。俄国比较猛，官方大规模用各种手段作弊，令人叹为观止呀，然而赢得的不过是面子和排场罢了，只有 care 的人才会当回事，不 care 的人（例如我）就 <shrug>.

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2020-12-25 20:10

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 155v1.full

Our finding that Chinese Americans had the highest mortality rate of all racial/ethnic groups and were nearly 1.5 more times likely to die than Whites (OR 1.44, 95% CI [1.04, 2.01]) is concerning.

結論有點嚇人，側面解釋了當時武漢死人比較多。

現在英國變異病毒對亞洲人的毒性也變低？

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-25 20:43

1.5 倍不算多，而且很难讲是为什么。之前也有其它人发表的数据表明 Asians 黑人的死亡率要比白人高一点。这些都不能算是定论。

看到 Scientific American 上有一篇总结变异种病毒的新闻：
https://www.scientificamerican.com/arti ... errifying/

过几天估计又有新消息出来，例如 monoclonal antibody 治疗对它有没有用，疫苗能不能有效之类。说实话盯变异盯得那么紧，科学研究圈子里盯着点儿就行了，动不动就全世界地喊，还禁飞封边境啥的，有必要吗？人群反应看着就有点像 overactive inflammatory reaction.

B.1.1.7 可能确实会增加感染能力，但是毒性增加的可能性就 ... 非常微小呀。

我有几个在加州医院里工作的朋友都打上疫苗了，说自己基本上没啥反应，就是胳膊痛了一会儿。不过周围有其它人有反应大的，一个同事胳膊肿很大，而且痛得厉害。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-12-28 22:36

俄国突然报了比原来多几倍的死亡人数。这个是根据excess death 有81%死于covid .

simonsun · Post by **simonsun** » 2020-12-29 1:16

高50%的传染率，就算死亡率不变，后果也很可怕呀。

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-29 8:20

豪情 wrote: ↑
2020-12-28 22:36
俄国突然报了比原来多几倍的死亡人数。这个是根据excess death 有81%死于covid .

是他们自己报的还是科学家根据 excess deaths 估计的？全世界都是 excess deaths 比核实的 COVID-19 deaths 要多很多，很多 ... 例如上个月我查过一下美国今年至八月的 excess deaths 比 COVID-19-related deaths 多出差不多十万。

俄国不知为啥会多出几倍，可能开头不让报 COVID-19 数字，也可能检验能力太差，大部分感染都来不及诊断。

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-29 9:04

simonsun wrote: ↑
2020-12-29 1:16
高50%的传染率，就算死亡率不变，后果也很可怕呀。

但是你看95% confidence interval 是1.04-2.01，这是一个 range，也就是说，barely statistically significant，说明亚裔和白人的感染率之间真有差别而不是偶然现象的可能性，比95%略微高一点。这种数据看看就可以了，如果没有好几个大规模的 epidemiological studies 来证实，就不需要太信。

而且很难从数据上推断为什么传染率高一些，原因很可能跟生理因素无关，而跟社会和经济因素有关。例如亚裔人群可能平均家庭人数高于白人，或者亚裔人群的经济地位相对低于白人，在外面上班的人比较多。Who knows.

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CDC 开始发布疫苗数据，有多少剂被运出去了，有多少人已经打过针：
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... ccinations

各州也开始发布这些数据，例如 Virginia 已经放出数据多少人被接种第一针。另外 CVS 开始到各地的 nursing homes 给老年人和工作人员注射。总之快了快了。

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Novavax 在美国开始三期试验了，终于 ...

https://www.nih.gov/news-events/news-re ... cine-opens

Sanofi 和 Merck 也不知还做不做了，如果再不开始的话就下马吧。

tiffany · Post by **tiffany** » 2020-12-29 10:07

主要还是医疗挤兑的问题吧。这几天听说各大医院ICU又住满了。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-12-29 10:34

Jun wrote: ↑
2020-12-29 8:20

豪情 wrote: ↑
2020-12-28 22:36
俄国突然报了比原来多几倍的死亡人数。这个是根据excess death 有81%死于covid .
是他们自己报的还是科学家根据 excess deaths 估计的？全世界都是 excess deaths 比核实的 COVID-19 deaths 要多很多，很多 ... 例如上个月我查过一下美国今年至八月的 excess deaths 比 COVID-19-related deaths 多出差不多十万。

俄国不知为啥会多出几倍，可能开头不让报 COVID-19 数字，也可能检验能力太差，大部分感染都来不及诊断。

俄国国家统计局报的，看了下本来俄国就只报直接死于covid，那么会少很多，和中国报法类似。各国数字统计方法不同，不好直接比。

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-12-29 10:43

对，英国也快顶不住了，据说医院都满了，新建的夜莺医院没足够医护人员，不到最后关头不开。便宜大碗的牛津疫苗据说这两天就要批准，大家只能熬着等天亮。

豪情 · Post by 豪情 » 2020-12-29 10:46

我们也都满了。牛津疫苗在美国能很快批准吗。批了也是聊胜于无。打的人多了也有帮助

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-12-30 1:24

牛津AZ终于在英国批准了！起了个大早赶了个晚集

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-30 9:13

牛津AZ的疫苗估计几个月之内都不会在美国递交申请了，他们的 CEO 说过 FDA 要求他们优化疫苗剂量之后再做个临床试验，这得做到猴年马月啊。他们 CEO 前两天对媒体放风出来，已经找到了最佳剂量，但是具体细节欠奉。嗯 ... 他们没有公关部门么？这一系列事儿闹的 ...

Knowing · Post by **Knowing** » 2020-12-30 9:21

没事儿美国也不缺疫苗。
AZ这次临床实验做的真够乱的。只好便宜大碗的先给自己人用用然后往第三世界卖卖了。。。

Jun · Post by **Jun** » 2020-12-30 9:23

美国不缺疫苗缺像样的物流和给人接种的医护人员！进程缓慢，推上一片骂声。

dropby · Post by **dropby** » 2020-12-31 18:53

我们刚出了详细的时间表，我妈妈要等到二三月份才能打上了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-01 8:56

我去看了一下 MHRA 贴出来的牛津AZ 疫苗的数据简述，下面的链接里有临床试验结果，其中两个试验结果被排除（感染人数还太少），只采用另外两个试验数据汇合在一起。以后可能会加进去。

https://www.gov.uk/government/publicati ... strazeneca

由于试验中的操作复杂性，两针疫苗的相隔时间差异很大，最长有隔了半年的！疫苗有效率计算建立在有症状的 COVID-19 上，结果是 70%，疫苗组和对照组各5800+人。

最初低剂量90%有效率的说法，药审机构是不会接受的，但拦不住新闻媒体有时还会引用。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-01 9:10

你们听说了吗。英国决定把第二轮推迟到十二周后打，给尽量多的人先打第一针。医生们大哗，抗议。瑞辉也很怒，说我们的临床试验设计是第二针21天后给完才能达到最大保护，你们不能这么用。牛津AZ菘菘的不做声，他们不敢跟英国政府怼。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-01 9:15

很难讲这样的做法是对还是错，在非常时期都是没有正确答案的问题。就算 compromise 一些人的抵抗力但是在人数上最大化，可以理解，但是后果无法预测，只能理论上模拟。大家都是摸着石头过河。

牛津的疫苗与 Moderna 不同，第二针之后的副作用小于第一针，但是因为两针间隔差别很大所以也没啥可比性 ... 同样的是老年人副作用小，因为免疫力差。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-01 9:33

从控制传染角度可以理解尽量多人先打一针，毕竟临床数据显示一针以后已经得到不少保护了。但我觉得至少应该保证数量少的一线医务人员，养老院工作人员，和特定老人（比如80+）的按期打两针。剩下的先打一针。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-03 7:48

关于 COVID-19 凝血预防的研究的报道：

https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/90438

防凝血的药物使用比较复杂，因为风险蛮大的，但是不用也风险很大。

tiffany · Post by **tiffany** » 2021-01-03 10:36

还是会血栓，但是不知道怎么治

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-03 10:41

tiffany wrote: ↑
2021-01-03 10:36
还是会血栓，但是不知道怎么治

这篇报道是说预防 prophylaxis，如果真的已经发现血栓了，就拼命 dump heparin until bleeding 喽，我听说过需要巨大剂量的 anticoagulant 也拦不住血栓的案例，这个大概看各人运气吧 ...

天命！

simonsun · Post by **simonsun** » 2021-01-04 0:36

新年夜呢新闻爆出墨西哥Puerto Vallarta一艘同志游艇在海湾里翻船，场景堪比泰坦尼克。进而牵扯出当地数个大型同志新年派对，大多是美国游客。然后美国各地也纷纷爆出类似情况，新年夜百人千人锐舞派对惨遭查封。社交媒体随后开始网络shaming，发起各种人肉活动，#gaysovercovid。好些小哥自己是医生护士，有的还得过covid进过ICU，出来之后继续浪。有covid shaming让人联想起80年代HIV对同志的污名化，但细想又不一样。

https://threadreaderapp.com/thread/1345 ... 64673.html

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-04 1:57

我假期补看本地新闻（旧闻）看到文章说湾区本地poly社区打击很大，很多人不得不被迫mono了，痛苦不堪。gay社区和poly有类似之处。就是本来mono的，不同居见面也违规，不过最近网开一面，一对一可以，戴口罩，户外，保持social distancing 。倾城之恋。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-04 2:40

湾区本地poly社区打击很大，很多人不得不被迫mono了，痛苦不堪

哈哈哈哈哈哈哈哈哈我咋觉得这么好笑呢。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-04 10:35

让我想起 Law and Order 剧集里检察官 Jack McCoy 说的话，关于同性恋结婚的权益：让他们结！Why shouldn't they have the same misery as we (heterosexuals) do?

在推上看到纽约的各种地下派对的照片。我觉得很可以理解。不能跟朋友吃饭和咖啡聊天的确是很痛苦的呀，感情健康精神健康的需要不比肉体健康低级或者小。所以我也不忍心 judge people too harshly.

--------------

前两天看见但是现在找不到的一篇科普文章里说到现在还不知道为什么 B117 变异种会一下子集中了好几个（很可能）对传播有利的变异点。有一个理论是多处变异发生在 immune compromised 病人体内，病毒在跟体内免疫系统长时间斗争的过程中因为没被迅速杀死也没迅速杀死对方而有机会多处变异。这个现象在 immune compromised 的少数病人身上有看到，可能是 B117 的来源。不过跑出来就可以祸害所有人。有点类似于细菌抗药性，哪怕只有一个地区滥用抗生素而其它地方都很克制，那个地区选择出来的强力抗药性细菌跑出来还是可以祸害全世界。

Elysees · Post by **Elysees** » 2021-01-04 15:10

豪情 wrote: ↑
2021-01-04 1:57
我假期补看本地新闻（旧闻）看到文章说湾区本地poly社区打击很大，很多人不得不被迫mono了，痛苦不堪。gay社区和poly有类似之处。就是本来mono的，不同居见面也违规，不过最近网开一面，一对一可以，戴口罩，户外，保持social distancing 。倾城之恋。

我都没看懂小情说这个是什么意思.....给名词解释一下？

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-04 15:18

poly是open relationship，同时和多人保持relationship.mono是一对一。据说sf是poly特别友好的地区。有人哭诉她就是需要东食西宿否则太痛苦了。gay社区里poly不少，lesbian少。所以的确有男女之别，gay都是男人，lesbian都是女人。和社会文化和生理性别也许都有关系。

网开一面是说不同居的人可以选择户外保持social distance戴口罩见面。但是只能一对一。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-04 15:36

Polyamory 可以是同性也可以是异性恋，也可以混搭。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-04 15:40

和同性恋异性恋是overlapping关系。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-04 16:34

英国第三次全国紧急lock down 到二月中。学校关门了。抓狂！我又得赶紧挽留保姆。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-04 16:39

我们从去年三月到现在都还没开过。感觉这个学年也都不会开了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2021-01-04 17:16

豪情 wrote: ↑
2021-01-04 15:18
poly是open relationship，同时和多人保持relationship.mono是一对一。据说sf是poly特别友好的地区。有人哭诉她就是需要东食西宿否则太痛苦了。gay社区里poly不少，lesbian少。所以的确有男女之别，gay都是男人，lesbian都是女人。和社会文化和生理性别也许都有关系。

网开一面是说不同居的人可以选择户外保持social distance戴口罩见面。但是只能一对一。

谢谢，我通过mono猜了一下poly觉得大约是，但不太肯定。人那也不是东食西宿吧，一周七天分餐制得，不然光吃的那家多吃亏......

我们以前的pm住palo alto的，他说过他女儿的一个同学家就是这种open relationship，家里有妈妈和两个男主人同时给小姑娘各种活动，我当时没好意思细问咋能肯定不是亲父继父之类的关系啥的。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-04 17:28

提前进入共产主义？

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-06 11:34

我真的很受不了到现在还在宣扬感染后的抵抗力只有三个月，之后随时可以被再次感染的说法，包括一些比较权威的、制定 policy 的政府和医学机构也不肯放弃这个态度。所以目前的接种规则里没有剔除之前已经得过 COVID-19 并痊愈的人，完全是浪费有限的疫苗资源。

最近NBA让Kevin Durant停赛四场比赛，因为他接触了 COVID-19 患者，虽然他去年五月已经得过了并且事后有抗体阳性，但后来抗体水平跌落到 detectable 之下。被 Nate Silver 拿出来嘲笑。虽然 Nate Silver 在这方面经常会犯一些常识性错误，但是在这件事上面是对的。

虽然抗体数量因人而异，有些人的抗体水平下降得比较快，但是已经有很多数据表明抗体浓度不能表达抵抗力，memory B cells 完全够抵抗很久。还是之前那句话，如果抵抗力消失得那么快，世界上的重复感染数量早就爆棚了。

参考文章：
Why I Refuse to Get the COVID Vaccine Right Now

Immunological memory to SARS-CoV-2 assessed for up to 8 months after infection

Coronavirus Reinfections Are Real but Very, Very Rare

I have seen enough. I believe they should stop scaring people about waning immunity already.

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-06 11:58

Moderna 今天在欧盟被批准了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-08 21:10

Tocilizumab 和 sarilumab 两个 anti-interleukin-6 的抗炎症的大分子抗体药可以降低 COVID-19 重症死亡率：
https://www.medscape.com/viewarticle/943728

dropby · Post by **dropby** » 2021-01-11 12:48

欢乐学校又有个确诊的，还好不是他们班。

家里同时有小朋友和老母亲真是焦心啊。天天盼着赶紧打疫苗。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-11 13:21

我们这边开了几个疫苗注射中心，号称二月中之前70+都注射完第一针。我就盼素食男父母赶紧轮上。

Elysees · Post by **Elysees** » 2021-01-11 13:56

Jun wrote: ↑
2021-01-08 21:10
Tocilizumab 和 sarilumab 两个 anti-interleukin-6 的抗炎症的大分子抗体药可以降低 COVID-19 重症死亡率：
https://www.medscape.com/viewarticle/943728

这个是大好消息啊！
我一直感觉疫苗只是一方面，治疗方法上来，如果能控制成一场中型感冒，也就解除危机了啊……
我们阿姨一周有几天在超市的deli工作，已经收到2月初打疫苗的通知了！

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-11 14:29

我家阿姨本来打算今天打第一针就回来上班。因为Kaiser急诊室大爆发，都是打了第一针的，打算再等三周打完第二针。我紧急下单买菜外卖。

她原来是政府到家照顾老人服务平台的合同工，所以排到了。她女儿在餐馆工作说是已经通知了下一批。我的家庭医生所属的机构开始通知75岁以上的客户了。

dropby · Post by **dropby** » 2021-01-11 17:00

美国还是国力强盛啊，就算那么多人抗拒，疫苗还是打的比加拿大快多了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2021-01-11 17:11

我觉得就是因为有很多人抗拒，所以打得快吧....抗拒的人就不打了，余出来的疫苗要赶紧打出去啊，不是说一拿出来就必须几天之内用掉嘛？现在那批1/6号聚众闹事的人们还有一波高峰吧，他们肯定都是不打也不打算打的？按数据这拨人肯定得有10%中招啊....

dropby · Post by **dropby** » 2021-01-11 17:25

得有那么多疫苗啊。按人均美国到手的疫苗应该是世界上最多的吧。加拿大没有那么多疫苗。然后因为疫情紧，想推迟第二针还被打了第一针等着第二针的人给告了。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-11 17:44

没有吧不是以色列第一？