下午一点钟的时候开始放人进去,检查严格。票上有名字,查票还要ID。 我去的时候,门口好多发小传单的, 我接过一张,挖, FL功啊,都写着是什么种族灭绝,抵制中国货等过分的口号。两点钟的时候大门关了,一干人在里面空等。我的座位比较偏,但离讲坛很近。我前面三排都是保留座位。讲坛上有个西人穿了藏式服装在吹藏式唢呐,呜呜呜的,在教堂的穹顶,圣像,彩色玻璃窗的对比下,有点滑稽。
等了四十分钟左右,边门开了。先进来几个全身黑衣的美国人保镖,然后是几个全身黑衣的亚洲人保镖, 然后是十数个喇嘛,红衣露肩斜批一块黄布。没觉得是一个宗教领袖要来了,而象是什么好莱坞明星出场。
达赖看起来就像我们在书封面上见过的一样。 带副眼镜, 红光满面,精神头很好。和他一起在讲坛上的一个是提问人,还有一个翻译。达赖的英语不是非常好,常常说着说着就转成藏文,然后翻译。他说的最顺溜的词是violence, 这也是今天所有讨论的中心。讨论从为什么要non-violence, voilence有什么不好开始, 达赖对为什么要non-violence 的解释用我的大白话翻译就是因为我们热爱life,所以我们不要violence。 他举了一个例子,就是为什么我们热爱鲜花超过假花,因为那是life. 下面所有人都频频点头。
提问人问他虽然non-violence重要,但是如果我们要保家卫国的时候该怎么办,难到不可以用voilence吗?比如说战争,是不是有些战争是合理的 (justified), 而有些战争是不能被justified. 达赖说是,有些战争是可以被justified的, 如果你用violence的时候心里是爱, compassion,而不是恨,violence就是可以justified, 战争也是。 比如美国参加第二次世界大战就是可以被justified, 因为那是为了拯救西方文明。还比如韩国战争也是可以被justified,因为那个战争保证南韩不被某主义所侵蚀。 而越南战争就不能被justified,因为历史证明它不能。
听到这里,我开始有些后悔来。 提问人接着问他对美国出兵伊拉克怎么看。达赖的回答非常外交化,他说现在对伊拉克战争做出评价为时太早,我们要等几年才能知道这场战争是对是错。 哈。真是人在屋檐下,说话要小心。 所以我们要知道什么仗可以打,什么不能,最好坐时光列车到未来看看去。:hum:
话题慢慢变的和西藏问题越来越靠近,提问人评论的时候逐渐提到种种我们听过很多遍的坦克车啊,不同政见者阿等等。终于,一个最直接的问题是问达赖对西藏问题解决怎么看,是不是坚持走non-violent的道路。教堂里突然非常素静。达赖一字一句地说, 首先,我信奉non-violent。 其次,在西藏走violent的道路,就是自杀。我们没必要自杀。
接下去的话题围绕着什么样的方法是有效的non-violent的方法。比如说游行示威,达赖认为这是最好的办法。他把他拳头握紧,挥舞着说,我希望中国到处都有游行,都有示威。提问人接着问,那你怎么看抵制中国商品?达赖沉吟了一下,说,抵制中国商品,最后受害的是老百姓,不是政府。不好。提问人又问,那绝食示威哪, 甘地不就是常常绝食示威吗?达赖的回答让我打消了提前退场的念头。他说,如果你是个大人物,你可以绝食。因为只有有影响力的人绝食才有用,如果你只是个小人物,你还是别绝食了,当然如果你特别胖除外。
接下来还是围着西藏问题打转,达赖说随着他年纪一点点增大,周围的人都劝他考虑violence的办法。他说,可是你们想过没有,要violence,要战争,我们有很多必需品都没有。如果拿钱买得到,我们去买。可是你拿了钱也买不到。 比如武器。你要把武器运进西藏,怎么弄。从印度走,不可能,巴基斯坦,不可能,尼泊尔,不可能, 只剩阿富汗一条路。中国政府一堵就堵上了。当然CIA要空投也是可以的,但是空投不够啊。
说起解决西藏问题的看法,达赖说,其实现在西藏要的不是separation, 而是meaningful autonomy. Stay with China 可以让西藏的利益最大化,但是我们要真正意义上的autonomy. 现在藏人在西藏不是decision maker. 西藏的发展都是中央政府投的钱,而不是西藏自身经济发展的结果。这是不对的。
达赖今年七十岁了,他说他一直想回去西藏,但政府不放行。他还说,让他觉得最难受的是中国媒体把他描述成anti-people, anti-china, even anti-tibet的人。 可是谁说西方媒体的描绘就对哪。。。
