科学青年记事

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-23 13:14

１信任
曾经说过在一个实验室里，一个人对另外一个人能表现出来的莫大信任就是放心用人家配的溶液，当然有时侯自己配的溶液都有问题――我自揭伤疤说在遥远的过去大学时代有一次提蛋白的时候把盐浓度给弄错了，蛋白早早的给洗出了柱子，好在我老人家笔头勤快，出点儿事儿干点儿啥都写下来，trouble-shooting一下子就找中目标――但是问题这个东西也是敝帚自珍，自己出的事故可以算是经验／学习过程，别人出的问题闹到了自己脑袋上就让人非常非常义正词严的赖社会。
当实验进展到了养脑片儿的技术活儿的时候，这个信任就表现在放心取用别人杀的老鼠的脑子上了。比如今天，我每日长达一个小时的准备工作差不多准备牺牲老鼠的时候，本来说好要公用一个老鼠的好姐妹突然扭过脸来说，今天我来杀老鼠好不好？我很不给面子的说：不好。接着问；为啥？好姐妹说：要看清楚取脑子多长时间，老鼠放翻到什么程度等等。我没好意思提醒他说有一阵子他杀老鼠，我切出来的脑片的细胞都７死８歪的，回答说：你可以看着我做，但是得我做。他一摆手说：算了，我们各杀各的老鼠好了。
于是今天多了一只老鼠为了科学抛头颅洒热血，盖因同实验室的两个人对对方手艺互相不信任。

２，一个人之所以是这个人－－兼反唯基因论
一个人是某个人，根据一个神经科学家的说法，是由他脑子里突触的总合决定的。当然脑子里面那个神经跟那个神经怎么连是早就规划好了的-----基因勾画好的蓝图，搭错了就出问题。但是，人之所以比广大其他哺乳动物都高级，进而爬到了食物链的最上层，这个原始蓝图也不过是原始蓝图而已啊。想想看老鼠，啮齿类动物，脑子里面的蓝图跟咱人类，灵长类动物，差个８９不离时，所以啊，进行科学研究才需要老鼠抛头颅洒热血，这就是匹夫无罪的老鼠版：老鼠固然天真无辜，谁让它脑子里线路跟人都搭的差不多呢？
当然我们研究老鼠的目的是为了人类服务。人的脑子比老鼠脑子复杂，在于人类皮层面积啊，那是相当的大。基本线路一样，但是处理的信息复杂程度就高很多。那么这个复杂程度是如何在单个神经细胞上表现出来的呢？那就是突触－－神经细胞跟神经细胞通消息的接口。广大人民群众可以发挥想像力做csi特技效果想，一个神经细胞上面覆盖满了从各个细胞过来的信息接口，上一个细胞劈里啪啦的放电转变成化学信号下一个细胞接受了再转化成电信号，人生经验之声色犬马，辛苦劳役等等等等经过处理就变成了记忆存在了脑子里。当然这个过程还是黑箱子一个，具体过程不清楚，中间才有某些步骤给闹个大致明白，还明白的不很透彻且有很多争议。但是神经科学家已经有理由相信这些接口总结了人生经验，对人生决策有重大影响。所以该神经科学家说，一个人是他／她突触的总合。这个突触，不单由基因决定，而且有经验控制。白某乃进一步总结说：基因是内因，经验是外因，一切事情都是内因外因的相互作用决定的。在本谷唯基因论盛行的今日，科学青年白某大声疾呼道：基因不能决定我们的命运！主观能动性啊，需要积极的发挥。
ps，老子惊异的发现原来高三大一那点儿政治课还没白上。
pps，佛说美女是臭皮囊包着骷髅，神经科学家说人是骨头里面包着的一堆突触。人观果然随观察角度不同而大大的不同啊。

３，５００猴子
500猴子的典故出自对于文学大师莎士比亚的，啊，总结：５００只猴子敲打字机时间够长，也能敲出来一部莎士比亚。这个典故给来做讲座的那个神经科学家拿来用，形容我们广大神经科学家的日常收集数据的工作。当时讲座已经完毕，研究生院安排了他跟研究生们吃中午饭，他坐在饭桌上，举着一个火鸡三明治--夹的奶酪给他精细的挑了出来，咬下第一口之前，说道：我们这些人的工作，不是不像那500猴子，你知道，500个猴子、莎士比亚。
这个比方让我一想就十分好笑：干干净净的实验室里一群着白大褂的猴子在安安静静的折腾瓶瓶罐罐，当然并不是所有的实验室都干干净净，相反乱七八糟的实验室比例可能还要大一点儿，举例好比我老人家的桌子，混乱啊！当然是有秩序的混乱，我平时要用的东西都在触手可及的范围之内；而且我老人家基于原则，从来不穿白。广大人民群众就问了：难道不怕老鼠的鲜血溅到身上不成。我乃沾沾自喜的做答说：不怕，我老人家手脚麻利，杀鼠不见血，真乃高手也！
呃，回到这个科学家的论点。他很富于感情地说：现在这个时代，我们（神经科学工作者）每天收集到的数据比过去几十年的还多（略夸张，白某注），现在需要的是把大图给拼出来。我插嘴说：这很难啊！他说：是啊，我们每一个人就好像有一部打字机，每个人敲呀敲，都不很明白敲出来的是什么。但是不要急，我们现在对脑子的理解，比任何时候都深刻。我相信在不久的将来，我们能拼出大图来。我一边儿嚼着一片儿哈密瓜，一边儿想象一个穿着白大褂儿的猴子杀老鼠取脑子扎细胞，扎着扎着跳到打字机前面敲几个字儿，感觉很没自尊。最后自我安慰地想：猴子，也是灵长目了，close enough。

４，还算有长进
Seminar进行中时，旁边坐的是今年进实验室的漂亮小姑娘。讲座开头回顾学科历史，我老人家好歹头两年的文献没有白看，回顾的时候一听，1？这些事儿我都知道么！乃开始走神儿。四下里乱看。分析广大听众的肢体语言，看谁在专心听讲，谁在明显走神。本系主任比较厉害，就看不出来他在否走神。有一次跟他一起开啥小会，他坐在最后一排看电脑，时不时抬眼往讲台上看一看，特知道人家在说什么的表情。结果后来坐他旁边的薄厚反映说：他其实在网上看报纸呢！我旁边那个小娘就不太专心，问我说：哪个是啥啥？我说一个酶。
结果我正走神呢，他讲到新东西了。我一耳朵没听见，差点儿没跟上，当即眼珠子盯紧讲座人嘴皮子及其激光教鞭，好在走神时间不长，3句话以后大约知道他在说哈，基本上来讲就是讲到有趣的事情了，我老人家的注意力就被他抓住。然后没多久，我旁边那个小娘就问我个事儿，我咕哝一声敷衍过去，通过眼角注意到她一幅典型百无聊赖的表情。百忙之中回忆起当年刚进研究生院听讲座的感慨大部分是不知道他们在说什么，真没意思。对比今日，忍不住从心里伸出来一只手，拍拍自己肩膀说：这些年来，还是有长进的。

the end

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-23 15:26

话说我们实验室最粗枝大叶的学生常来借溶液，然后笑容可掬地说用完了我再帮你配上。我总客气地说免了免了。
骄傲地说，有一段时间我们一起做GST fusion protein expression，我的这个一条带是一条带，她那个的胶染出色来永远是一片连绵不断。现在也不清楚为什么。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-23 16:38

８４压的不够紧，９４跑的太快。我假行家的说。

boat · Post by **boat** » 2006-02-24 9:59

握手呀握手，我麻醉老鼠取的药都必须是自己取，就因为有一次一个好夥计说他来麻醉，结果等到给针时抓不住老鼠，大叫我来帮忙，我自然用了他的针，得，老鼠2分钟蹬腿了。好在问他怎么取的药，他一一说来，人家多给了10倍！

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-24 10:11

tiffany wrote:８４压的不够紧，９４跑的太快。我假行家的说。

人家振振有辞地说是她那个蛋白不稳定，降解了。我叹息一下丢开手。反正不是我的项目。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-24 10:13

我特爱看小白你们这一拨儿说切老鼠的事儿，不知出于什么心态。
昨天我们公司有个娱乐活动，请John Cleese (英国演员，Monty Python 里的)来演讲。他说了很多损人的笑话。有个损律师的笑话，他说，现在生物学家不用小白鼠，改用律师做实验了，律师比其小白鼠优点有三个：一，小白鼠繁殖相对太慢。二，有些事儿小白鼠不肯干。三，过去发生过生物学家在培养过程中对小白鼠产生喜爱之情，到切片的时候下不了手哇。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-24 10:18

阿Ｋ你们还见了活的John Kleese啦，我妒得两眼绿了变蓝蓝了变绿啊。那可是我的偶像之一啊。虽然他们那一堆里我最喜欢Graham Chapman，英年早逝的那个。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-24 10:46

是啊，我稍微羞涩了一下，没赶上拍照。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-24 10:50

哈哈哈，可是用律师有一点不如小白鼠，用律师的话，必须致命。用小白鼠可以不用担心被sue。

randomwalk · Post by **randomwalk** » 2006-02-24 11:02

据我前ROOMIE,一科学女青年及白老鼠使用者,说保护动物协会也到他们楼下抗议的

.

密斯张三 · Post by **密斯张三** » 2006-02-24 12:19

前一阵看了BBC早些年的迷你剧，The human face, John Cleese自编自演，虽然笑话有点老，信息也不新，美丽等于左右对称黄金分割什么的，不过他一张老脸看着还真舒服，比一边挤眉弄眼的伊丽莎白赫莉好看多乐。

Monty Python还是蛮喜欢的，Fawlty Towers就欣赏不廖，可能跟年代太古有关？近一阵老怀疑我幽默感自行痴呆去了，看什么都笑不出。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2006-02-24 12:30

boat的老鼠死得可真冤啊，科学高峰还没到山脚就没了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-24 14:14

Knowing wrote:我特爱看小白你们这一拨儿说切老鼠的事儿，不知出于什么心态。

就跟我特别爱看小k你出去吃饭看戏写程序似的

哎，你们看８世界日报副刊？有个叫赵自珍的去masa吃了一顿饭，写了一个星期啦。

boat · Post by **boat** » 2006-02-24 15:13

tiffany wrote:
Knowing wrote:我特爱看小白你们这一拨儿说切老鼠的事儿，不知出于什么心态。
就跟我特别爱看小k你出去吃饭看戏写程序似的
哎，你们看８世界日报副刊？有个叫赵自珍的去masa吃了一顿饭，写了一个星期啦。

这个一星期的我没看，但世界日报这个叫赵自珍的其它我倒看了，嘿嘿。

洛洛，科学的高峰很难达到地，老鼠们经常白白牺牲地(我这里是这样，科学女青年那里可能要好得多。

)；由于老鼠们牺牲过多，我现在每次都先和他们说：“ 如果你牺牲了，别太难过，因为你的牺牲是为了广大的人民，是重于泰山地。”

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-24 15:20

挖赛，你看世界日报也敢公开承认！

这个报纸给我的印象只比那什么法轮功的宣传机器报纸好上一点点而已。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-24 15:25

那个报纸比法轮功的宣传机器报纸好上５毛钱哪！那报纸买来我老只看小道消息版和副刊，不过最近明星们也不闹绯闻，没意思

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-24 15:37

想起一个女朋友义愤填膺的跟大家说，现在的孩子啊！一点文化都没有，她问她手下今天纽约时报上某新闻看到了没有，手下面无愧色的说：我就不读纽约时报。然后大家都义愤填膺的说：这种话这人也好意思说。我要是她就撒谎说今天早上起晚了没来的及看也不能跟老板承认。她难道就没有基本的素质。....只有我一个人坐在那里左顾右盼的看了一会儿，觉得我是唯一一个没文化，觉得每天一大叠纽约时报不可能看完的人

在心里，悄悄的，安慰的，温柔的给自己贴上一张标签：ESL

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-24 15:44

而且那个报纸多么的贵啊，我宁可看地铁免费小报如metro, AM什么的，在心里悄悄的安慰的温柔的给自己贴上一标签：ESL／无产者

洛洛 · Post by 洛洛 » 2006-02-24 15:44

对啊，如果不在地铁上看哪里有时间看，至少我们上班不可以拿着一叠子报纸看。
不过8挂是值得追求的，以至于我最近花了55美元在网上又订了半年香港《壹周刊》。（以前订了两年，要考试要省钱就停了）

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-02-24 15:53

洛洛你考完了么？

Elysees · Post by **Elysees** » 2006-02-24 15:57

哎，阿弥陀佛~~科学需要见天价杀生啊......

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-24 16:22

小E，你逗死我了你。

Rainbow · Post by **Rainbow** » 2006-02-25 9:06

，得，老鼠2分钟蹬腿了

偶无知地问，正常情况下老鼠应该几分钟蹬腿呢？20 分钟？那老鼠会不会，扼，太痛苦了点？

boat · Post by **boat** » 2006-02-25 14:02

Rainbow wrote:，得，老鼠2分钟蹬腿了

偶无知地问，正常情况下老鼠应该几分钟蹬腿呢？20 分钟？那老鼠会不会，扼，太痛苦了点？

NoNoNoNoNoNoNo(请想像Samantha的音调);

正常情况下老鼠不能蹬腿地，他们要完成很多任务，然后任劳任怨地活下去，直到科学高峰上的一个小石子被睬到脚下。

Rainbow · Post by **Rainbow** » 2006-02-25 17:59

boat wrote:
Rainbow wrote:，得，老鼠2分钟蹬腿了

偶无知地问，正常情况下老鼠应该几分钟蹬腿呢？20 分钟？那老鼠会不会，扼，太痛苦了点？
NoNoNoNoNoNoNo(请想像Samantha的音调);
正常情况下老鼠不能蹬腿地，他们要完成很多任务，然后任劳任怨地活下去，直到科学高峰上的一个小石子被睬到脚下。

啊，是酱紫啊，笑倒。

我是想到白金说的脑片了，想脑子都没了，总该死翘翘了八。

pomo · Post by **pomo** » 2006-02-26 1:48

Rainbow wrote:，得，老鼠2分钟蹬腿了

偶无知地问，正常情况下老鼠应该几分钟蹬腿呢？20 分钟？那老鼠会不会，扼，太痛苦了点？

我也曾经问过某科学女青年这一问题。某日她眉飞色舞地给我普及脑片切法，从捉来小鼠麻醉，接着但见银光一闪……其间省略血腥描述100字，然后左边一挑，右边一拨，老鼠的大脑就生猛海鲜地暴露出来，然后眼疾手快地镊出来扔进溶液，……半晌我从血腥中反过神来，问：“后来呢：”
“后来就可以开始切片嘛”
“我是说老鼠后来呢？麻醉过了呢？”
“老鼠？老鼠都进了试杯，哪还有老鼠？！”
我强韧的神经到此也不由地颤抖了若干下

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-02-27 17:06

自提一个，第二节结束。
回pomo，我这里是脑子进烧杯，遗体进敛房。
boat啊，突然想起来据说野老鼠的突触数目比试验老鼠多，不知道怎么数的，人就那么一说，我就那么一转说。

dropby · Post by **dropby** » 2006-02-27 17:51

我最近追求进步, 决心改变不看书不读报只看电视的坏习惯, 先订一本时代周刊来看. 结果就第一本看了一小篇儿. 某人得意死了, 说我早知道你订了也不会看的.

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-02-27 21:54

我们的冰箱下边有一格儿是老鼠坟场，死老鼠手套一包就冻住，攒了二三十个才送敛房。这帮懒骨头们。有一回差点吓我一跟头――冰箱栅栏上露出老鼠尾巴来。
可怜我在老鼠实验室混了一年多，还在很纯洁地做ＤＮＡ和蛋白，没摸过老鼠毛呢。我是万花丛中过，片叶不沾身啊。

miumiu · Post by **miumiu** » 2006-02-28 6:39

我倒是做人的

人血人尿

Jun · Post by **Jun** » 2006-02-28 7:43

在本谷唯基因论盛行的今日，科学青年白某大声疾呼道：基因不能决定我们的命运！主观能动性啊，需要积极的发挥。

嗯, 虽然说突触(synapses?)是后天形成的, 可是也有限得很. 后天形成的成分, 一大半倒是出生到2,3岁之间决定的. 一个人婴儿时期的环境和经验一样完全在自己控制之外. 虽然不算唯基因论, 却还是宿命, 决定于你的运气好不好了.

boat · Post by **boat** » 2006-02-28 12:04

tiffany wrote:自提一个，第二节结束。
回pomo，我这里是脑子进烧杯，遗体进敛房。
boat啊，突然想起来据说野老鼠的突触数目比试验老鼠多，不知道怎么数的，人就那么一说，我就那么一转说。

白金呀，你这转说太有用了，我这里正老大不明白为什么非让我去野地里呢？
可是，你说这后天环境太不一样了，有饱食终日的，有饥寒交迫的，难道我还要把不同环境的都找来，然后分组？
通不通过就是这几天了，等我有了消息来汇报。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-02-28 14:00

boat, 你们老板这种野想法(wild idea)，管卫生／安全的能答应么？

蔓蔓 · Post by 蔓蔓 » 2006-02-28 20:13

tiffany wrote:那就是突触－－神经细胞跟神经细胞通消息的接口。广大人民群众可以发挥想像力做csi特技效果想，一个神经细胞上面覆盖满了从各个细胞过来的信息接口，上一个细胞劈里啪啦的放电转变成化学信号下一个细胞接受了再转化成电信号，人生经验之声色犬马，辛苦劳役等等等等经过处理就变成了记忆存在了脑子里。....但是神经科学家已经有理由相信这些接口总结了人生经验，对人生决策有重大影响。所以该神经科学家说，一个人是他／她突触的总合。

想起以前有次不知跟谁争论，我认为既然脑子里的沟回啊突触啊储存了人生经验，那么，是不是理论上可以认为，如果我能够模拟出一模一样的大脑，包括其中的神经分布等等等等，这个模拟版大脑就能够具备跟原大脑一样的智慧？争论的对手方对我的观点嗤之以鼻说是不懂科学原理的胡说八道，总之我们谁也没能说服谁，各位科学家们给我解释解释？

神仙 · Post by 神仙 » 2006-03-01 0:47

猪原来也是切老鼠的干活，作神经解剖的。后来叛逃了，改靠琢磨人脑子怎么活动混饭吃。不用再做试验了阿……

Jun · Post by **Jun** » 2006-03-02 13:38

想起以前有次不知跟谁争论，我认为既然脑子里的沟回啊突触啊储存了人生经验，那么，是不是理论上可以认为，如果我能够模拟出一模一样的大脑，包括其中的神经分布等等等等，这个模拟版大脑就能够具备跟原大脑一样的智慧？争论的对手方对我的观点嗤之以鼻说是不懂科学原理的胡说八道，总之我们谁也没能说服谁，各位科学家们给我解释解释？

从理论上来说, 如果你可以复制一个大脑里一切的一切包括基因和结构和所有synapses和dendritic branches and connections, 你就可以复制记忆, 所谓智慧也不过是先天倾向和后天经验的积累互动的结果. 不过具体做起来是另一回事.

我去古沟了一下挪威作者, 是一篇说NSAIDs类型药物对治疗口腔癌有效果的论文, 里面的数据来源是他凭空捏造的. 哇塞, 胆子真大. 结果丑闻出来, 被吸烟权益争取人士拿来当作社会迫害吸烟者的证据, 继续鼓吹吸烟不导致癌症的说法.

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-02 13:46

对，实际操作上讲来，不可能两个脑子经历完全一样的经验。
jun你说的那个丑闻我也看到了，这个东西是一个地方收集数据另外一个地方处理，处理的人看到的就是一堆数字。听说MIT最近也出了一个捏造数据丑闻，该人想法很上路，乃做出图来说如何如何完美解释。这个故事教育我们，一个科学故事，太完美了，肯定有问题。
不过这个社会可能真的歧视吸烟者，最近戒烟的公益广告是一个小女孩儿说她不想长大了象她妈妈，因为她妈妈吸烟致病，一天到晚趴在床上吸氧。画面是一个明显肥胖的女子艰难的呼吸。我就觉得这个太过分了，吸烟者又不是一天到晚念念不忘只有吸烟！人还干别的事情呢。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-03-02 13:54

我们实验室一对虔诚的基督徒夫妇---提宗教是想说他们特善良特善良---几次听说到楼里谁谁谁生病啦，得了肺癌或口腔癌，一问，吸烟的？马上露出一副“活该”的表情。

DeBeers · Post by **DeBeers** » 2006-03-02 14:08

500猴子那个，让我想起monster还是career builder的广告来了

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-02 14:33

虔诚的基督徒，那他们相不相信进化树的？如果不信，在实验室混着多没意思啊。
不过我知道我们这儿有物理系精通经典mechanics的教授认为量子力学是一派胡言。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-03-02 14:48

应该不信，从来没敢问过。他们家孩子home school，不许看电视/DVD，至今用VCR，说是有不合适的镜头可以家长剪辑了给孩子看，因为他们的儿子teenager，hormone inbalance，不能再受任何催化。
对了，我老板是极左liberal，布什真人在他面前晃悠他恐怕得死忍才不至于打布什嘴巴那种，可是这基督教爸爸跟我老板20多年了。真是一种神奇的共生关系。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-02 14:50

Holy S__T!

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-02 15:00

小Ｋ我要笑话你一下，恁大的人儿了，这字儿说不出口。:twisted:
我在香港的时候有一回被我们老板笑过。我们老板问我实验室的男生在笑骂什么，我说广东话的F word。我们老板立马严肃起来，说，火焰，你今年多大啦？咋还不敢说F word哩？你说的F word, 是不是四个字母的？想了一想又说，你不是说foot吧？
我说，我这不是表示对你是老板的尊敬嘛。

我改了成不。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-02 15:04

咱们奔四少女，尚存一些羞涩

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-03-02 15:06

而且很端庄。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-08 16:16

嘻嘻，历经若干天，终于完工啦。
嗯，我发现一个讲座我也写出来四段小豆腐块了，就快赶上赵自珍了。

ravaged · Post by **ravaged** » 2006-03-08 16:25

tiffany wrote:不过这个社会可能真的歧视吸烟者，

of course...

the anti-smoking ad campaign from a few years ago, in which this bald biker-looking dude talked about his dead wife, was absolutely impossible to watch.

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-08 16:29

i found that irratating, it is not like the smokers just sit around smoking all day long. 念念不忘，只有抽烟。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2006-03-08 19:05

我办公室一个小姑娘很快的和我们公司的一个男生好上了（她进来不到三个月），现在又很为他的吸烟习惯烦恼。其实我觉得这是原则问题，不过小女孩还年轻，大概认为他会为她戒烟？

zephyr · Post by **zephyr** » 2006-03-08 19:41

tiffany wrote: ３，５００猴子
500猴子的典故出自对于文学大师莎士比亚的，啊，总结：５００只猴子敲打字机时间够长，也能敲出来一部莎士比亚。
the end

我学过的一本教科书第一章就抨击了这个笑话。世界上所有的猴子敲到地老天荒也敲不出莎士比亚来的

，咱们都可以放宽心

恶人谷

科学青年记事

科学青年记事

Re: 科学青年记事

冒个泡

Re: 科学青年记事