读后感：个人历史

saveas · Post by **saveas** » 2006-03-05 10:41

天，这八卦真好看

另外激动的说，是姚姚嗳，你的露茜真好看，双星也好看，我一天去看三回，就盼着那个坑里加多点土呢

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-20 23:52

终于写完了. 累死我了。

Jun · Post by **Jun** » 2006-03-21 7:37

所以所有什么抱怨男女平等有什么用，职业妇女好不凄凉，墙上一颗钉子都要自己买的女同学们，四十年代苏青说这话是可以理解的；六十年代如果有人说这话也可以理解，七十年代亦舒说这话就已经勉强算过的去，香港妇女解放晚几年，凑和看吧；谁今天还说这种话真该啪啪啪扇几个巴掌，叫她不珍惜前辈千辛万苦争取来的一点权益！

最烦的不是抱怨女性在工作上没有要风得风要雨得雨, 而是得了好处还要嫌, 嫌自己做工是掉价, 嫌别人有干劲是傻B, 嫌老公赚钱不够让自己坐在家里吃喝玩乐做头发是没本事.

洛洛 · Post by 洛洛 » 2006-03-21 8:21

好棒哎。我也跟着小k从门缝里看了看。我想我还是买一本慢慢看好了。基本上我觉得能做到这种位置的不可能太柔软了，我们这些才是被踩着脚印的小土豆。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-21 8:59

关键她不是做上去的，是继承来的。这书想要当职场指南看是没用的，只能当历史故事看。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-21 9:42

你说的她这个性格让我想起来伊莎白女王一世。

花差花差小将军 · Post by **花差花差小将军** » 2006-03-21 10:21

他们当年兴脸上涂白粉据说是含很多铅的

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2006-03-21 11:50

真好看真好看。

这样算下来，妇解还真没有几天，路漫漫其修远兮，我受的小规模歧视也就算了。我上大学的时候，带实验老师最没出息，老唠叨：女生学什么**呀。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-21 14:42

我以前一个在复旦的朋友，她上大学的时候的老师最歧视要出国的女生。他老人家的名言是：“女生出国以后都是要给外国人做小老婆的。“当然这个老师早已作古，她也已经在复旦当了教授。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2006-03-21 15:39

我又一想，中国大陆的妇解大概应该从54运动开始算，比美国大概还早点。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-21 15:44

对，但是中国的妇解不是从下到上自发进行，是从上到下强制进行，基本上就是推行妇女有工作权力和政治平等，但是工作地位的平等，家庭地位的平等，性爱贞节观念的平等，都根本没推行。所以现在问题那么多。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2006-03-21 15:48

是，我记得原来经常看见有女生出了国就在网上说，美国妇女能够做家庭主妇怎样怎样好。
还有中国本来的基础也差一些，没有资本主义的人权先行，还是封建社会的三妻四妾呢。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-21 15:54

开什么国际玩笑，做家庭妇女，在美国，累都要累死了，我宁可上班！
不过我觉得女权这个东西，也无非是求仁得仁，是为幸福。我痛恨人家说因为你４女人，所以你应该如何如何。我坚决的说，我首先是一个人，要求有人的一切权利。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-21 16:13

并不是作家庭主妇不好。你要是麻纱丝肚兜，特爱把家里弄的特整齐，天生爱干那个，也挺好的。但四十年前家庭主妇的确很不好。首先是没选择，你不爱干也得干。然后劳动强度特大。以前没有洗衣机洗碗机吸尘器，日常作三顿饭，大人孩子衣服都是做出来的，真是一天要作到晚。稍微中产阶级点的家庭都得雇用人做粗活。然后主妇样样都要会。我要生在那个年代准得疯了--最讨厌打扫卫生作针线。然后就是心里上占劣势---不是经常说中国人在美国有玻璃屋顶么？家庭主妇就是天生有玻璃屋顶的行业，你做的再好，reward 大部分都是从丈夫那来的，发展完全受丈夫发展的限制，社会认为你没什么用。<女性的奥秘>，作者前一阵刚死的，七十年代出版的时候，好多家庭主妇都特别激动的说：我终于知道我为什么不快乐了。

Down to the bottom, having choice is always a good thing.

当然最好最好的还是不劳而获，中彩票什么的。不过根据那个快乐有setpoint 论的说法，中了彩票六个月后也就那样了。酸葡萄的说，没什么的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-21 16:23

唉，nnd，老子也不中个彩票，六个月以后，闲闲的百无聊赖的说：也就那么回事儿。

是，我没说做家庭妇女不好。喜欢做的话，真挺好的。但是家庭妇女劳动强度大，成就感低。７台有个换妻show，让背景不同的两家人换主妇。比较常见的是工作女性换到家庭妇女家里，令家庭妇女的老公干家务活儿，老公才知道那些活儿有多辛苦。这还是现在哪，前电器时代，想都不敢想。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-21 16:30

我奶奶以前偶然轻描淡写带着革命乐观主义精神回忆一下她当年又做工作妇女又做家庭妇女的经验。说你爸和你叔叔两个，脚上就象长着刀子，袜子要天天补。孩子又长得快，一年一人的棉袄棉裤要翻一次。早上一醒就捅炉子，晚上一回来就赶紧做饭。我爷爷又是横草不拿竖草不拈的，偶然自己热回饭蒸蒸剩馒头还能蒸干了锅全烤焦。
那时候没有电视网络以供浪费时间，大人一天到晚的工夫都用在做活上了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-21 16:32

对，我觉得家庭主妇实在太辛苦了。我每天上班也就是在电脑前一边写程序一边灌水，回家还腰酸背疼，往浴缸里一坐，看书听音乐，泡大半个钟头才回过神来。要是白天打扫卫生洗衣服买菜做饭带孩子，到傍晚还得打扮整齐陪笑脸把饭菜送上桌来听丈夫发工作牢骚，然后洗碗收拾，我准得疯了。
共产党推行的妇女解放里最为人垢病的就是妇女受到得上班的教育，可是丈夫没受到该分担家务的教育。我们的母亲都是又工作又作家务的。双重压迫。我爸还老抱怨我妈不在烧饭上下功夫，三十年下来菜烧的还是不好吃。

神仙 · Post by 神仙 » 2006-03-21 21:39

好看啊！

纽约时报那个，我手头有本书《纽约时报的风格》，是一个退役的从台湾过去的编辑写的，我非常喜欢。那位奶奶经历和华盛顿这位类似，但年岁好像大一辈。

又，我现在就跟家呆着，不做家务，天天看书和在网上闲逛。而且有就这么继续下去的念头，犹豫中。
开心的时候觉着快乐得不得了。
不开心的时候觉着没有成就感，空虚无聊，以及钱有点紧。
在此感谢一下猪的包容。在这好吃懒做的一年里，他几乎没赶我出去工作过。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2006-03-21 22:49

tiffany wrote:我痛恨人家说因为你４女人，所以你应该如何如何。

我也是看到这一类的意思就特沉不住气。前两天还忍不住跳出来得罪人了。
其实贩夫走卒怎么想都不要紧（哎呀这是不是就是精英意识），最恨那些受了高等教育，平常都是好同事好朋友，又觉得自己去过了五大洲四大洋见识多么广阔的人，对男女平等的理解就是女的该挣着家里一半收入……其余照旧。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-21 23:47

狸狸同学，握手握手。不要紧，别以为游过五湖四海的就真广阔了。
在妇女解放和对男人的态度上，我最赞赏Simpsons里边的Marge Simpson.可回头一想，她竟然嫁了河马那个猪头，也不能不说是男权社会在作怪。
或者可以说，河马是一般男人印象中的自我，而Marge是一般男人印象中的女人？那男人又成了谦虚上进的了。。。
我曾经问小爱，男人好还是女人好？小爱说，这还用问！女人比男人好的不是一点半点。我心花怒放，追问：男人为什么不如女人好？小爱说，这不明摆着嘛，we are stupid and we are still struggling with that. It's not fun but we have to learn how to survive.

gigi · Post by **gigi** » 2006-03-22 0:16

你们小爱的思想境界比肩宝哥哥呀！

gigi · Post by **gigi** » 2006-03-22 0:25

等等，再读两遍爱哥哥的话，俺又糊涂了起来。他的意思难道是说女人不用努力奋斗求生存吗？

姚姚 · Post by 姚姚 » 2006-03-22 6:17

看完了。
关于娶妻，以我身边男同事的标准是要有“贵妇人的外表，老妈子的内涵”。
妻子除挣钱之外，外包干一切家务事与教育子女。
那要他们干吗？他们说，给你们鼓励。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-22 8:57

哦，gigi，小爱的意思是他们要与自己的蠢奋斗才能活下来，女的就少了这一环啦。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-22 13:25

唉，也别把男性想的那么傻。退一万步说，就算男性都是傻的，你还不是喜欢他们？我不赞成把异性都当敌人禽兽猪头对手糟蹋。

至于少数的确思想比较那什么，受了高等教育去了三四个国家也拧不过来的--的确是有这类振保型人物的，随身带着自己三纲五常的小世界，外界什么影响都水泼不进，关起门来过的不知道多快活。也没什么不好的。这种人其实一般都是顾家负责的好配偶好父母，只要他们家人乐意就好了，外面人听了他们的奇谈怪论最多冷笑一声，造不成什么实际坏影响

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-22 15:10

小爱同学还有一句经典名言。
有回我们去游乐场，里边的女厕所爆满，男厕所人丁稀少。他出来了我还没进去。小爱说：“当男的真好。“我大怒。小爱赶快补牢：“你看我们这么stupid，就让我们在这回事上找点成就感也好。“

狸狸 · Post by 狸狸 » 2006-03-23 1:46

K同学训话的是

不过, 那类人可不是傻. 自己活得心安理得又不吃半点亏,能算傻?

早期阶段,认清什么人该敬而远之总是好的,就算没有利害关系,隔三茬五给奇谈怪论震荡一下也不利身心健康

狸狸 · Post by 狸狸 » 2006-03-23 2:18

哈哈哈哈,我一蹦三尺高的说,小K你也不会念暴殄天物的"殄"字!

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-23 9:36

我来反恭自省一个。女人对男人也有要求，也说象个男人样子。这个男人样子什么样儿，老子年轻的时候就一指辽国南院大王，萧峰，说：他那样儿。现在就比较现实，一指上马打仗，下马作诗，西国摄政王的二公子，Faramir，说：他那样儿。
大家对异性都有不切实际的期待，问题就是能不能期待落空以后看清楚这个人是一个人，而不指对方是敌人禽兽猪头－－－除了有些确实禽兽猪头的。咳，反正是大家都不容易。自己保重身心健康要紧。

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-23 9:53

我没有要教训劳模同学啊。我是安慰你，怕你气坏了身子，到意大利没有心思给我选美。

小白你说的我不赞同。我不为自己的个人口味自省。我偏爱浓眉密睫危险神情白领气质蓝领身材的男性，并不表示我认为不符合上述简单条件的都不是男人。换句话说，我没有试图把自己的个人口味大力宣传，推广成社会标准，试图使不符合上述标准的男性觉得自己不是男人，更进一步，提倡所有的男性都去种假睫毛读红楼梦作木匠活来向社会流行标准靠拢。因为我尊重个体差异和个人选择。这是我和loser 们的本质区别。

Jun · Post by **Jun** » 2006-03-23 11:32

什么期待啊, 标准啊, 男人样儿女人样儿啊, 理想伴侣梦中情人啊, 说说笑笑就完了, 哪儿还能当真? 成天喊"英俊多金"或者"上得XX, 下得XX" 喊的最响的人, 多半跟家里那位长相平庸的小职员亲热着呢. 最要紧的是实惠, 摸黑在热炕头说两句体己话才是正经. 当然啦, 如果你是type A, 阿尔法雄性动物, 非得要挂个金发长腿的装饰品在身上, 就得拼命往上爬, 一掷千金. L&O:CI里有一集就是讲这个的. 糖妈跟糖爹同理.

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-23 11:35

我掩面下，老子年轻的时候真是不知天高地厚，没达到萧峰标准的统统指认８算男人。
不过我还算尊重个人差异，人家不愿意当悲剧英雄我也不勉为其难。勉强脱离looser境界。

红尘有缘 · Post by **红尘有缘** » 2006-03-23 11:41

其实说到男女平等,北欧女人那叫一个强悍

她们是那种深深植根在心底的强!

豪情 · Post by 豪情 » 2006-03-23 13:00

我和白金握手啊握手. 我们的FARAMIR啊.

我认为我和LOSER的区别是, 我觉得异性也是一样的人, 有他们自己的生活目的手段, 活着不是为了排队等我挑或者YY. 绝大多数不过是路人, 朋友, 同事, 同学...而已. 我干嘛没事闲得慌人人都要当可能对象筛一遍(当然我已经不AVAILABLE啦), 不合标准的连男人都不是.

LOSER们偏偏要觉得天下异性都要为取悦他们而活着.

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-23 15:00

没资格挑老婆老公，人家还要挑媳妇女婿。--就好象天下人都排队等着跟他们一家子攀亲，同性异性，黑白棕黄，前仆后继, 就等他们挑三拣四.

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-23 15:16

我很心虚地说，为什么我就喜欢Aragon呢？西国王子气质太忧郁，我芳龄二八的老心有点儿承受不住了。少年上个十岁，拿忧郁当花戴的时候还可以。
然后我更心虚地不知天高地厚地说：我觉得他要刷巴干净了就更好了，特别是指甲缝。我一见满身渍泥儿的阿拉贡去拥抱精灵女，就替精灵女寒毛直竖。
另外，看来大家都看过reference了哈，哈哈。

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-03-23 15:19

Faramir啊。。。我其实还特别不理解好多人的贵族情节，按说中国是不产贵族的，早在先秦就有陈胜说：王侯将相，宁有种乎？之后两千多年，除了宋朝赵家抢了柴家的位置，给人封了个闲王位置，哪家王朝的前朝子孙不是给斩尽杀绝斩草除根了。怎么到了现在大家又开始崇拜起出身来了？难道真是钱已经多到追求老钱的境界了？
不过说个笑话，人真是立志要早。早在大学时代，听说有同学，男，发愿将来让老婆养。最近听到的小道消息，人确实好像在被老婆养。

豪情 · Post by 豪情 » 2006-03-23 15:23

ARAGON么, 我一不是崇拜偶像的大学女生, 二不是出身ELF加通天手段玩政治玩不转, 罢了.
追求老钱那是现在的钱太新有点心虚.

Knowing · Post by **Knowing** » 2006-03-23 15:37

不是滴，新钱们拼不过对方，就要拿出老钱来拼。小孩子斗玩具斗输了才说我爸爸领导你爸爸。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-03-23 15:50

对普通人来说，比上不足就要从比下有余找点成就感。新钱有的人多了，开始变成金字塔的底座，就要翻老钱了。
当然大家都仰望树顶猴子的屁股。而树顶的猴子就会写本书，说：“唉，我寂寞啊！“

april · Post by **april** » 2018-03-23 10:20

真好看! 我觉得Knowing 这个评比电影好看!

幻儿 · Post by 幻儿 » 2018-03-23 12:57

太好看了！

Knowing · Post by **Knowing** » 2018-03-24 3:39

很高兴大家喜欢，嘻嘻，其实是凯瑟琳的人生太精彩。没想到十二年前的一篇读后感大家都记得，以后我要多写！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2018-03-24 13:14

多写吧！我们读者也看着高兴。

恶人谷

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