[问题]征求八卦/考古

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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[问题]征求八卦/考古

Post by Jun » 2006-04-11 12:53

我记得有八卦说傅雷年轻时跟个洋人女孩子好过, 后来忍痛分手了. 是不是真有这回事? 还是我记错了?

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2006-04-11 13:13

是有这么个8卦,但我印象里的男主角不是傅雷。
云浆未饮结成冰

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 13:43

似乎是的,等我找蚕再确定一下。
有八卦的还有傅聪,婚了梅纽因的女儿,而后又跟女钢琴家(Martha Argerich?)好上了。

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 13:46

Last edited by silkworm on 2006-04-11 13:47, edited 1 time in total.

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 13:47

哇, 大侦探来了!

:worthy: :worthy:

蚕你不去拍History Detective节目太屈才了!

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 13:51

JUN我当你是夸我如数收下啦,嗬嗬。放狗(google古狗)而已。
我真的很喜欢看History Detective的,虽然近一年都没怎么顾得上看。

哎,我就一直疑惑的,那时的中国男留学生,跟洋女孩恋爱的很多的,娶回中国的也不在少数。那时中国和世界的差别,可不比现在的小。

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 13:57

我前两天还跟barb说, 傅聪叛逃, 恐怕是逃离他爹的动机占一大半; 而傅雷对他儿子恐怕也不是没有一点嫉妒的心理的. 我还怕我是记错了. 谢谢谢谢. :love019: :love007:

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2006-04-11 13:58

那时候放洋的人好多是富贵之家,老婆娶回家又不用做家务。而且那时候妇解还不发达,嫁鸡随鸡的思想比较具有世界性。
云浆未饮结成冰

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 14:00

笑嘻嘻 wrote:那时候放洋的人好多是富贵之家。
这个大大有理。

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 14:03

Jun wrote:我前两天还跟barb说, 傅聪叛逃, 恐怕是逃离他爹的动机占一大半; 而傅雷对他儿子恐怕也不是没有一点嫉妒的心理的. 我还怕我是记错了. 谢谢谢谢. :love019: :love007:
我对这两傅都不是很饭,但是,Jun你这结论也过分新拟寇了吧

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 14:04

Jun wrote:我前两天还跟barb说, 傅聪叛逃, 恐怕是逃离他爹的动机占一大半
嘿嘿,我也这么看。杨绛就写到过 ,傅雷对孩子,尤其是傅聪,的高压政策。

有趣的是,傅雷对他的小儿子傅敏,就很大撒把,不怎么强力管教。这种我也见过例子的,老大管得要命,老二就撒丫子了。

《傅雷家书》,看起来不是不让人联想方鸿渐父子的通讯的。

豪情
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Post by 豪情 » 2006-04-11 14:05

哈哈. :admir001:
一定是嫉妒, 瞧瞧他家书里对儿子择偶的千交代万交代.

tiffany
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Post by tiffany » 2006-04-11 14:08

哈,我还想呢,傅雷出了一本家书传世,也不知道他自己儿子听不听他的。
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 14:10

我再发一遍感慨, 蚕啊, 你怎么没去当历史学家呢? 太可惜了! 至少也得当个private investigator或者是US 杂志的总编什么的...

最近刚读完本"经典科幻"小说 Demolished Man, 四十年代末写的. 切, 还说中国男作家思想旧呢, 美国男作家对女性就当回事了? 靠, 里面一样赤裸裸的男性饭特西, 女性人物都是趴在地上崇拜男主角把男主角当爹地形象的命运.

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 14:10

我前面提到的,杨绛的文章《忆傅雷》:http://www.wwjtraining.com/list.asp?unid=648

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 14:12

silkworm wrote:《傅雷家书》,看起来不是不让人联想方鸿渐父子的通讯的。
:wink: 我马后炮的出来说,这个我当时也想到过,咔咔。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2006-04-11 14:12

你们说有啥是蚕不知道的嘛?每次都不负人民群众的厚望。 :super:
云浆未饮结成冰

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 14:15

哎,蚕博已经成了俺的idol crasher,我饭一个蚕博就打破一个,誓要破除我的偶像崇拜旧思想~~~

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 14:20

小E你倒说说哪些偶像被打倒了?

我个人意见---其实做父母的抚养孩子的水平差, 效果差, 有时候是出于自己人格上的缺陷和自私而不反省的结果. 中国人总是假设父母不管如何对待儿女, 动机总是纯的, 是出于爱, 其实也未必. 本来爱就不是开脱一切的借口, 而且成年人也是人, 也有私心, 虽然他也未必肯承认.

象傅雷这种人其实很容易就掉进自我膨胀的陷阱. 他把什么东西都理想化, 对别人和对自己的要求也无限拔高, 结果普通人性里正常的"弱点"都被他认为是无法忍受的, 根本脱离现实. 当他儿子真惨.

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 14:30

哎,俺不好意思说.......... :oops: :oops: :oops: 说出来又要被打倒一遍,我金子般的心又要碎一地........ :(

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 14:32

说说嘛... :f59:

silkworm
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Post by silkworm » 2006-04-11 14:33

笑嘻嘻 wrote:你们说有啥是蚕不知道的嘛?
八卦以外的?嗬嗬。 :mrgreen:

借着JUN这个贴,跟大家讲一个引伸8卦。

我曾经在傅雷书信集里,看到有傅雷给萧芳芳的信,就是香港那个演员萧芳芳,挺奇怪的。后来有一次看一本刘海粟的学生写的刘海粟传(很难看,8卦指数倒是很高),才弄明白。

傅雷在法国留学时和刘海粟成了好朋友,刘海粟回国后在上海办了上海美专,傅雷在那里任教。当时上海美专,有位著名的校花叫成家和。校长刘海粟把小十几岁的校花娶作第二任妻子,育有一子一女,可惜十年之后以离异告终。离婚以后,成家和与萧乃震再婚,这段婚姻生了唯一一个女儿,就是萧芳芳。解放前后,萧芳芳跟着父母移民香港,但很快她父亲就去世了,她跟随母亲长大。

这么捋下来,傅雷和萧芳芳的妈妈是老相识,所以才会给萧芳芳写信,鼓励她学好中文。

另,上面那个链接,杨绛的文章里,说钱杨夫妇认识傅雷,是在“宋淇”先生家,对,这个宋淇就是后来替张爱玲料理版权的那个宋淇。

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 14:36

哎,那时候文化人就是一张网,拐弯抹角的,统统认识,不是去欧洲的时候在一条船上,就是回来的时候在一条船上;要不就是留学的时候在中国学生会认识的? :roll: :roll: :roll: 那时候要也有个互联网之类的,估计这些八卦统统都在论坛上留着呢。

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 14:38

I faint! :let_me_die:

蚕适合搞历史, 客观厚道但是绝对忠实事实. 我比较喜欢乱猜当事人的心理动机, 一不小心就乱说话.

Knowing
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Post by Knowing » 2006-04-11 14:40

蚕你太牛了!I love gossip but they never stick in my mind. :let_me_die: :let_me_die:
有事找我请发站内消息

gigi
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Post by gigi » 2006-04-11 14:42

Elysees wrote:°¥£¬²Ï²©ÒѾ­³ÉÁ˰³µÄidol crasher£¬ÎÒ·¹Ò»¸ö²Ï²©¾Í´òÆÆÒ»¸ö£¬ÊÄ񻮮³ýÎÒµÄżÏñ³ç°Ý¾É˼Ïë~~~
So have Dr. Silkworm as your idol, see what coming out next. :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2006-04-11 14:53

我也很怀疑法国女友用情不专让傅雷失望的说法, 多半是傅雷对别人要求太苛刻了, 连男性普通朋友都不能假以辞色, 非得百分之一百二的纯洁, 人家受不了才把他蹬了的.

对了笑嘻嘻这整个让我想起达骁来. 中国男人跟法国美女, 太太太常见了!

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2006-04-11 15:03

达骁是很纯洁的。 :cool2:
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密斯张三
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Post by 密斯张三 » 2006-04-11 15:21

silkworm wrote:有的。傅雷去法国留学时的事。

http://culture.163.com/edit/001109/001109_43082.html
要是有历史学家蚕,咱也能少看一点这种绘声绘色的“别传”了。瞧这描写形象又详细得,跟他在长凳下趴着偷看来的似的。
  傅雷望着她。见她微笑着,半张着嘴喘息着;她的手在傅雷的手里抽搐着。他们觉得血流在脉管里和颤动的手指里跃动。周围是一片静寂。树上金黄色的嫩芽在阳光下打战;一阵细雨从树叶上飘下,发出银铃似的声音;空中是燕子尖长的叫声。
  
  ―――玛德林旋转头来向着他,眼风仿佛电光般的一闪,继而搂着他的颈项,扑在他的怀里。
  
  ―――傅雷叫道:“玛德林!玛德林!亲爱的!……”
  ―――“我爱你,雷,我爱你!”玛德林也叫了出来。
  
  他们在一张潮湿的木凳上坐下,心里充满着爱情,一种甜蜜的,深刻的爱情。
  其余的一切都消灭了……

Elysees
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Post by Elysees » 2006-04-11 15:28

:eyepatch: :eyepatch: :eyepatch: :eyepatch:

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2006-04-11 15:39

傅雷在我印象里一直是板着一张脸的木刻,所以有关他的一切,我从来没有碰过。结果大家在热火朝天地讨论八卦,我只好说:“我不知道!我什么都不知道!“ :shock:
马上补课去。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

map
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Post by map » 2006-04-11 18:18

傅雷不大看得上他们老二。我不记得是不是在家书里说过阿敏大学期间写的家信仍不如阿聪在云南时写给家里的信,反正意思就是老二不如老大聪明。后来傅聪回国办音乐会记者也采访过傅敏,他还说父亲对他从小便有点失望所以没有花大力气栽培。

蚕引的故事萧芳芳专门写过文章记述,某一版《和傅聪谈音乐》里收录了。萧芳芳提到少女时期在片场捧着一本大部头多少是受到傅雷教诲的缘故。

我看家书主要是喜欢傅雷写的艺术评论部分,哪怕我不能同意他的主观分析还是愿意琢磨为什么他持这种观点,而这个好处和欣赏音乐本身是一致的。要是一个人不能让我意识到自己很蠢很白痴,过不了多久我就不知道该和他说什么好啦。

我曾经想过如果让Amadeus重新选择一遍,他还会不会选Leopold做他的父亲,接受严格的训练和童年、少年时期的四处奔波。答案当然是我不知道,我永远不可能知道。我只能推测没有Leopold就没有Amadeus。大多数人需要一辈子的时间才能稍微了解生活象什么,Amadeus只用十几年就足够洞察人情事故,难怪Glenn Gould会讲“与其说他活的太短,还不如说他活的太长。”

我不常听傅聪弹的Mazurka,苦涩的让我吃不下饭。可是那样的苦涩,Martha没有,Arrau没有,Cortot没有,Lipatti也没有,更不用说Pollini了。我心里一小块一小块地撕开那苦涩,好像又在从头读家书,人本来就是非常地不幸,他们却迫不及待地将种种的不幸揽到头上,顶着它过每一天每一天。傅雷喜欢的艺术家都有点这个意思,这就是他们的宿命。
Last edited by map on 2006-04-11 19:30, edited 1 time in total.

CAVA
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Post by CAVA » 2006-04-11 18:20

看杨绛写傅家事情的时候,我特别同情他夫人来着。
他称呼梅馥的名字是法文的玛格丽特;据傅雷说,那是歌德《浮士德》里的玛格丽特
我当时还想,他对从前那刻骨铭心的恋人一定也有过类似的文艺的称呼

猫咪头
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Post by 猫咪头 » 2006-04-11 18:30

:huh: But Margret was dumped by the professor. Margret was arrested and sentenced to death for murder-- she drowned her baby.

What a lovely reference to call your bride! :eyepatch: Maybe someone didn't finish the book.
MMT

柴郡猫
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Post by 柴郡猫 » 2006-04-11 20:31

记得看过哪里说过傅雷一直和家里抗争不想娶梅馥,结婚了对她也不怎么有感情。可怜梅馥还一直对他很好,最后不知应景还是真的感动了他,傅雷承认了这个妻子很重要。

不知道是否有这回事。

我妈妈看完傅雷家书说了一句:傅雷这老头也是挺唠叨的。 :lol:

Knowing
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Post by Knowing » 2006-04-11 20:58

靠,那混的还不如江冬秀呢。江冬秀也是包办婚姻,不爱读书,爱打麻将,小脚,不美,脾气也糙,但是把胡适管得服服贴贴的,胡适对早期的美国女友和后来的曹表妹那点情愫,都被她用力掐死,两人硬是白头到老。
有事找我请发站内消息

密斯张三
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Post by 密斯张三 » 2006-04-11 21:46

不承认妻子重要,不白头到老还能怎么样呢,年轻的时候有激情有冲动有环境有条件有资格跟家里人死磕的时候都没磕住,乖乖回来以孝为先了,还能指望老了嘴硬不成。这种是一条道走到黑的啦。
CAVA wrote: 我当时还想,他对从前那刻骨铭心的恋人一定也有过类似的文艺的称呼
:mrgreen: 按这种心思揣测,岂不是情书都可以回收利用

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