关于milk thistle 奶蓟草

freesia · Post by **freesia** » 2006-09-11 18:28

不知大家听说过没？据说是对肝有好处的。偶放狗搜了一下，好像说法不一。满篇的专业词看得眼都花了（偶惭愧滴说，好多字都不认得）。

俺娘多年来一直有乙肝，要是这东西真有用，那俺就多买点带回去。还请谷里的科学家们多多指教

Jun · Post by **Jun** » 2006-09-12 6:18

See the linked info below from an authoritative source. Basically the conclusion is we don't know. Maybe somewhat effective but unproven.

http://nccam.nih.gov/health/milkthistle/

boat · Post by **boat** » 2006-09-12 7:50

呵呵，我最近正琢磨这东西呢。有一些alternative medicine 的主张者说这个很有用，说是欧洲一直用它的；有个叫Andrew Weil 的，出了一本书，看这个link http://www.amazon.com/Spontaneous-Heali ... 0449910644, 我是在图书馆借的，其中说到这个草比较好，说是有些研究证明的；但反对派说，那些实验由于方法的不确定，不能证明什么的；好处是大家都说没发现什么副作用；

有一个研究叫“ The China Study" , 是比较中国的饮食和美国的饮食对health的影响的，其中说到中国人得肝病的多，但心血管方面的病比美国少得多，说是主要由细菌引起的，还有mold引起的；

不知中药里有什么是保护肝的？

还有，一定要肝得到充足的休息，最好的办法是晚上少吃，吃早些；这是我自己总结的，而且我觉得坚持一段时间会有挺明显地改变的。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-09-12 8:13

如果能把十分之一乙肝带菌者的问题解决好，相信中国人的肝会好得多。狂犬病也是，不用奥运一来满街打狗。
还是力度不够，又要遮着盖着。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2006-09-12 11:43

这些中药, eat at your own risk吧。
我老对有几味中成药印象甚佳，比如那治拉肚子的黄连素。

对有几味印象极差，比如灵芝，又比如一些虎狼之药，麝香冰片之类，不到病急乱投医的时刻，大概不会去试它。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2006-09-12 17:13

说起来，前两天我看到一篇英文文章，讲的是中西医结合治胆结石，其中提到了牛黄，我才第一次知道什么是牛黄，是牛的胆结石啊。这能是好东西吗？后来那篇文章里说，现在都是用的牛胆汁做的。略微放下心来。我从很小的时候，发烧就是吃牛黄好用，我妈特别不愿意给我吃，可是吊针都弄不好，吃牛黄安宫丸就会好的。这是什么道理呢。吃胆结石就能治发烧？

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-09-12 17:37

现代科学研究认为天然牛黄中除有少量水份外主要含有胆红素、胆汁酸(胆酸及结合胆酸)和胆固醇，另外还含有胆绿素、麦角固醇、卵磷酯、脂肪酸、蛋白质、以牛磺酸为主的多种氨基酸、维生素D、类胡罗卜素、多种矿物质及少量促平滑肌收缩的酸性肽类物质SMC-S2和SMC-F2。

得看有效成分，阿斯匹林的原始形式还不是从树皮？青霉素还是霉菌里出来的呢。

silkworm · Post by **silkworm** » 2006-09-13 9:12

中药还是很有道理的。

近年一个有趣的例子，降低血脂的血脂康，是先按中药理论，从红曲里面提出来有效成份。然后走化学鉴定的路子，“证实血脂康的主要降脂成分为天然复合他汀(包括洛伐他汀及12种他汀同系物),另外还含有不饱和脂肪酸、甾醇等其他成分。”

而美国这边，是从化学的方面下手，找到statin（他汀）类的有效分子，然后再上临床。Lipitor，Crestor什么的都是这一类。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2006-09-13 9:31

我一直觉得那个提取有效成分是中药的正路，提取了有效成分，然后贝贝老鼠，大老鼠，猴子，人一路做上去。可是除了大药厂，谁有这个时间精力呢？大药厂又基本不信中药这一套。

中药说阴阳五行说的那么玄，起作用其实还是树皮草根里面的那一两种有效成分（混在大量不知是啥的无效成分里面），说道底还是药理学的范畴。而且这一两种有效成分是多少年test出来在那么多干扰的情况下仍旧可能有用的成分，比起鉴定化学分子结构来其实也是挺不错的candidate和试验开始条件。

我老怀疑那个“降火”其实是调节免疫系统反应的。

boat · Post by **boat** » 2006-09-13 10:56

我真希望能把有效果的中药方里的有效成分搞得一清二楚，比如，我自己挺喜欢银翘解毒丸，每次夏天我感冒，吃这个比较好。但如果是西医，就是告诉你说是病毒，不用吃药。西医肯定不信药能解决病毒问题，可我就是觉得好多了。呵呵，俺是很相信中医的。

天然牛黄我可认为是好东西呀。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2006-09-13 17:19

我支持中药现代化，对中医理论甚是存疑。
很多药厂的策略是从化合物库里筛能跟靶分子结合的化合物。其实一些人的经典传统小症候，用什么草药治，各民族都颇有心得和积累。直接攻那些草药分离出有效成分，应该比从一大堆化合物里筛要有目标。也堵一堵那些乘人之危赚昧心钱的“另类疗法“医师的路。
可能缺的是又通草药又通现代药理学的人才吧。

Jun · Post by **Jun** » 2006-09-13 18:29

你们太天真了吧，大药厂派人到世界各地的深山老林里去采药材提炼有效成份决不是一年两年的事了。我认识一个人，她说她看过一个病人手上被动物咬伤，一聊天，病人（七十几岁的老太太）说她替Merck还是谁工作，专门跑到亚马逊去采药，结果啥事儿也没碰上。一回家就被猫给咬伤了。

现在草药也采不出什么名堂了，我最近听说的路子是他们派人到深海的海底泥里去找可能的有效成分。

如果是西医，就是告诉你说是病毒，不用吃药。西医肯定不信药能解决病毒问题，可我就是觉得好多了。

西医不是说你感冒是病毒就不用吃药了，而是说你得了病毒感冒，不用他来开处方药（即抗生素）给你，吃了也没用。你可以自己去药店买些退烧止痛减轻症状的药，过两天病毒就被免疫系统杀死了。吃中药也是减轻症状的效果，前几年我还读到过中药感冒药剂里含有阿斯匹林的成分。印度出产的＂草药＂治哮喘的，一化验里面发现有固醇类药。

甲乙丙肝炎都是病毒导致的，不是细菌。

boat · Post by **boat** » 2006-09-14 8:46

Jun, 俺的意思就是你说的那个意思，俺可能没说清，西医肯定说病毒是没有药能对付的，要等自己的免疫系统工作；可我总觉得中医是在这个过程中加强了个人免疫系统的能力，而不仅仅是减轻症状；
那个甲乙肝炎是病毒，是我写错了。那么说得了肝炎是不是病毒一直带着？

Jun · Post by **Jun** » 2006-09-14 8:56

可我总觉得中医是在这个过程中加强了个人免疫系统的能力，而不仅仅是减轻症状

Oh, really?

Pardon me for being skeptical.

那么说得了肝炎是不是病毒一直带着？

Hepatitis A is not chronic and goes away soon after an episode of acute illness.

Hepatitis B, once infected, may go away in some people and not leave any chronic problems. The infected will carry anti-hep B antibody (not sure if for life). In some infected people (we don't know why) the virus remains in the liver and slowly causes damage to the tissue and may be transmitted to other people. If I remember correctly (but don't quote me), about 20% of hep B carriers end up having liver cancer or cirrhosis (hardened and scarred liver tissue).

Hepatitis C has a much higher rate of causing chronic and more serious liver disease or cancer than either A or B and is less likely go away on its own.

boat · Post by **boat** » 2006-09-14 11:11

嘿嘿，可逮到专家了，要问问JUN，我一直对不上Hepatitis A， B， C 和我们说的甲乙肝是怎么对应的？我理解的是Hepatitis A， B 是我们说的甲乙肝，那么Hepatitis C 是什么呢？

tiffany · Post by **tiffany** » 2006-09-14 11:24

丙肝

Jun · Post by **Jun** » 2006-09-14 11:28

For definitive information on hepatitis A through E, please consult Centers for Disease Control and Prevention:

http://www.cdc.gov/ncidod/diseases/hepatitis/index.htm

火星狗 · Post by **火星狗** » 2006-09-15 13:26

看来替大药厂采药要成为新时代的浪漫范特西职业了。

他们要找的大概都是些治疗疑难杂症的药物，难怪那么费力气。