[闲聊]I don't know, but ...

入得谷来,祸福自求。
Post Reply
红尘有缘
Posts: 296
Joined: 2004-03-24 3:56

[闲聊]I don't know, but ...

Post by 红尘有缘 » 2006-12-18 14:07

刚看完诺贝尔得主的访谈,很感慨.

这些站在科学研究顶端的科学家对于发表自己的看法是多么的诚惶诚恐,他们对于这种日复一日的研究工作,几十年后得到丰硕的成果,但仍然觉得自己知道的实在太少,他们的发言总是以 'I don'w know, but...'开头,意即引起大家的讨论,而不是一付学霸模样,"顺我者昌".

更感慨的是,这些科学家,个个相貌堂堂,没有什么脑满肠肥之徒,联想YK说的势利眼,http://www.i-charlie.com/yk/blog.asp?ID=518, 不禁让人赞! :admir001:

tiffany
Posts: 24843
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2006-12-18 14:24

不好意思,我来扫兴。
这几年拿到炸药奖的科学家没有70岁也有80岁,基本上讲满脸都是岁月的痕迹,换句话说就是一脸褶子,年轻时候的原样儿,俊如潘安也好,丑如阿西莫多也罢,统共都看不那么大出来了。说看上去令人尊敬,那敬的是衣衫及其智慧,相貌堂堂就实在是谈不上。
而能拿到炸药奖的,要说他纯洁的不搞政治,我是不信的。在科学这一行里,关键句都是跟在but后面的,but前把谁夸成一朵花儿,but后就能把这朵花儿说的1毛钱1打;but前说的是百花齐放,but后说的是我这一支才是正根儿。广大人民群众,说的就是pomo你,千万别以为作科学有多高尚。
乡音无改鬓毛衰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2006-12-18 14:30

The basic, unalterable, constant truth about science is how quickly what's known is turned upside down and reversed. Something that's printed in textbooks can be wiped out with one experiment tomorrow. Anyone can be proven wrong at any moment. Every scientist knows that. They have to be 诚惶诚恐. Science is brutal and ruthless.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2006-12-18 14:42

I happened to be on the other side of this blog of YK's again. 婴儿以貌取人 is quite forgivable, but as an adult one should know better than that.
Also, it is one thing to make snap and unfair judgement subconsciously (aka blink), because subconscious is mostly affected by media and past experience, so as individual you are not particularly at fault. But it is totally different to write a blog and brag about one's own prejudice and bad judgement. :spamafote: More, this could become a self-perpetuating cycle that does noone any good.
Last edited by Knowing on 2006-12-18 14:57, edited 2 times in total.
有事找我请发站内消息

tiffany
Posts: 24843
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2006-12-18 14:44

Jun wrote: Anyone can be proven wrong at any moment.
这话我不同意,实验条件固定的话,结果是不会变的超过统计范围的;证明某理论的试验设计的够精致全面的话,那么该理论在该条件下就是正确的。
乡音无改鬓毛衰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2006-12-18 14:56

I mean theories can be proven wrong at any time. The experiment results may be correct, but the interpretation of the results may be wrong. :oops:

tiffany
Posts: 24843
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2006-12-18 15:02

这个也不一定。
如果一个理论的实验设计合理,各种对照实验足够,考察多种可能性了之后,理论还成立的话,那么这个理论在严格条件下就成立。当然我说的是实验科学,理论科学如数学物理,我就不懂了。
乡音无改鬓毛衰

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2006-12-18 15:33

以貌取人这回事,在挑dating对象的时候还可以,稍微大一点的范围就极不合适了。YK的文还要扯上种族相貌,更是十分危险。哪个种族拎出来个个都高大英俊貌美如花呢?拿这个说事儿,没意思。
不明白她/他为啥对以貌取人这么沾沾自喜,而且字里行间,学亦舒学了个十足十。
诺贝尔奖好象一贯是发给七老八十的人啊,都成笑柄了。脑满肠肥的人挺不到那个时候,也就等不到被发奖。就象选教皇,从来都选七十五岁往上的,胖人被自然选掉。这跟“腹有诗书”没关系。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

红尘有缘
Posts: 296
Joined: 2004-03-24 3:56

Post by 红尘有缘 » 2006-12-18 15:38

tiffany wrote:不好意思,我来扫兴。
这几年拿到炸药奖的科学家没有70岁也有80岁,基本上讲满脸都是岁月的痕迹,换句话说就是一脸褶子,年轻时候的原样儿,俊如潘安也好,丑如阿西莫多也罢,统共都看不那么大出来了。说看上去令人尊敬,那敬的是衣衫及其智慧,相貌堂堂就实在是谈不上。
而能拿到炸药奖的,要说他纯洁的不搞政治,我是不信的。在科学这一行里,关键句都是跟在but后面的,but前把谁夸成一朵花儿,but后就能把这朵花儿说的1毛钱1打;but前说的是百花齐放,but后说的是我这一支才是正根儿。广大人民群众,说的就是pomo你,千万别以为作科学有多高尚。
我们这些不做科学的,对科学都有中崇拜的劲头在里面,见笑了哈 :action077: :action077:

海阔天空
Posts: 386
Joined: 2004-05-05 19:36

Post by 海阔天空 » 2006-12-18 17:41

有人的地方就有政治。100年以前一个科学家蹲在小黑屋里就可以做出惊天动地的成果,现在绝大多数科学研究都是很多人群策群力方才成功的。是否纯洁同是否搞政治没有关系。

炸弹奖(科学部分)发给快死的人的一个原因是,科学理论如果经得起这么多年的检验,才经得起炸弹奖。

也不是有了炸弹奖就有了一切。那次跟一个教授聊天儿时,他说一次他在NIH,review一个funding proposal。赫然见到申请人乃是某炸弹奖获得者。他肃然起敬,都不敢挑毛病。可是同组的人不管这个,恶狠狠的挑了几个错,就把这个proposal给triage了。。。
Beyond

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2006-12-18 18:01

白博说得也有道理,看是什么理论什么证据了。象DNA是双螺旋的结构,那还不是立刻就发了奖了,也不必等,因为人家照片明明白白的在那儿呢,铁板钉钉,是怎么推也翻不了的。但是有些就未必了,就算是HIV造成AIDS的事还得收集证据很多年慢慢地等着没有反面证据才能被人定下来是真的(这事儿还有不少幕后的8卦,正好说明了科学界的政治斗争),象H.pylori造成胃溃疡的事儿也不是立刻就能敲定的,更别提天文学里的黑物质黑能量的理论了,就是有数据也不够,还得继续算继续收集证据。

以貌取人,尤其是拿种族说事儿看不起人,好象拿高跟鞋踩着我的脚趾头那么难受。倒不是说我就那么了不起,从来不以貌取人,可是我最喜欢最敬佩最亲近的人里基本上都是长得一般的,而且各种族都有,所以一扫一大片的瞧不起人的态度,我就忍不住要take it personal,这不是跟我哥儿们过不去吗?

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2006-12-18 18:10

说到“学者相貌”,上星期上课的时候,有一个教授在座。他比我们都早来,在看该课上学生要讲的paper。有人从他身边经过他就客气地点点头。我不由暗暗忖度:长得真是一副nerd相啊,脸形表情象“国产007”里的达文西,头发稀疏零乱,衣服模胡随便,没有任何形状的牛仔裤和加拿大最最常见的土黄色防水衫。好象是感冒了,在屋里也没脱下外套。最触目惊心的是脖子上厚厚地裹了一条桃红色的毛围巾,一点没有要摘下来的意思。我心说,您就不嫌这颜色扎眼,难道就不嫌屋里热么。
上课以后一开口就不得了的,哪种model organism他都瓜清水白,哪个基因干了什么事,谁克隆到的,文章的实验设计好坏,一针见血,一点废话没有。也不哼唧也不嘟哝。顿时他那一身nerd样儿都模糊了。下了课走在大街上,看外貌也就是个落魄男人,或者说,漫不经心的男人。
怪不得人说,工作着是美丽的啊。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

pomo
Posts: 657
Joined: 2003-12-13 0:34

Post by pomo » 2006-12-18 19:09

tiffany wrote:不好意思,我来扫兴。
这几年拿到炸药奖的科学家没有70岁也有80岁,基本上讲满脸都是岁月的痕迹,换句话说就是一脸褶子,年轻时候的原样儿,俊如潘安也好,丑如阿西莫多也罢,统共都看不那么大出来了。说看上去令人尊敬,那敬的是衣衫及其智慧,相貌堂堂就实在是谈不上。
而能拿到炸药奖的,要说他纯洁的不搞政治,我是不信的。在科学这一行里,关键句都是跟在but后面的,but前把谁夸成一朵花儿,but后就能把这朵花儿说的1毛钱1打;but前说的是百花齐放,but后说的是我这一支才是正根儿。广大人民群众,说的就是pomo你,千万别以为作科学有多高尚。
其实我相信科学界和其他行业一样都有政治有江湖都不是净土乌托邦,BUT,在普通人考察工作的观点来看,科学界竞争激烈、工作辛苦、报酬不高,是什么支持你们一天天坚持下去呢?我记得白博你曾经说过,JUST“我想知道”。
金融业的成就感无非是建立在获得更多利益的基础上,但是科学界的很多人,日复一日的工作,根本知道拿炸弹奖的可能性渺茫,他们无非出自对未知世界的好奇,而这些永远不会被记住的工作,在未来的某个时刻,可能会推动人类进步。
虽然工作无贵贱,但是在证券公司操纵小股民和在实验室研究神经系统,我还是比较仰慕后者。

tiffany
Posts: 24843
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2006-12-18 19:36

呃,那篇DNA结构的文章是53年发的,炸药奖是62年给的,之间只差了9年,也算相当短了。花生拿到该奖的时候才30多岁,不知道是不是最年轻的炸药奖获得者。

嘻嘻,我还说过作科学非常满足科学家的虚荣呢,pomo你咋又不记得了?哪个人能叉着要对世界人说:我是对的,这一沓子是证据,哈!哈!哈!那个证明了其实是蛋白一先装上去的科学家心理上的爽跟证券公司成功操纵了小股民的心理上的爽其实是一种爽。没有高低贵贱之分啊。
乡音无改鬓毛衰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2006-12-18 19:39

Kerry Mollis the surfer and inventor of PCR also got the prize very young. Again it's something so simple, so elegant, so useful, and needs no additional proof.

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2006-12-19 10:14

炸弹奖(我熟悉的是化学奖和生理学/医学奖)一个重要标准是要经得起时间考验(awards in scientific disciplines ,physics and chemistry),require that the significance of achievements being recognized is "tested by time."),而且得对整个领域有较大的推动作用(impact)。

花生和克里克(DNA结构),以及PCR那位,都算比较快得的,当然也因为人家发出这个文章的时候很年轻。

今年的生理学/医学奖,颁给Craig Cameron Mello(1960年出生)和Andrew Z. Fire(1959年出生),也是出乎寻常地快---他们关于RNAi的工作,是1998年才发表的,这中间的间隔才8年。

园心
Posts: 483
Joined: 2003-12-11 3:24

Post by 园心 » 2006-12-20 2:50

我觉得长得不好不是件应该受到歧视的事。长得又好,身材又好,实在不是件容易的事。一般来说,这两者也就一样取个中上,另一样能取个中就算平头正脸,出得厅堂了。就算两样都好,还经不住一美人儿迟暮呢。恃美而骄的嘴脸也不好看。

我常想,不知刘德华,关之琳啥的咋想咱人民大众 :?: 我认识的“真人”里还真没有比过这二位的,要是他们也一看见咱就撇嘴,觉得咱们在世上白占一指标,咱多心寒。 :twisted:

另外,我没觉得小婴儿会如此势利眼啊?也许因为我观察得不够仔细?但我确实觉得婴儿喜欢一团和气比较甜好说话的那种人,不知道他们怎么分辨出来的。
有这么难么?

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2006-12-20 7:47

我觉得婴儿喜欢搽了口红的人。 :lol:
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

园心
Posts: 483
Joined: 2003-12-11 3:24

Post by 园心 » 2006-12-21 0:20

森林的火焰 wrote:我觉得婴儿喜欢搽了口红的人。 :lol:
真的嘛? :mrgreen: 小E说是喜欢搽了红指甲的 :xmas018:

对了,要是我孩子见到老人过来逗他,应景笑笑,转头就换下一张脸来, :f20: ,那孩子脸有地儿搁,我这当妈的脸可该没地儿搁了 :yinyang: 更没时间沾沾自喜了。 :f19: 千万别跟我说这是孩子的天性,我害pia. :f16:
有这么难么?

红尘有缘
Posts: 296
Joined: 2004-03-24 3:56

Post by 红尘有缘 » 2006-12-21 6:05

园心 wrote:
森林的火焰 wrote:我觉得婴儿喜欢搽了口红的人。 :lol:
真的嘛? :mrgreen: 小E说是喜欢搽了红指甲的 :xmas018:

对了,要是我孩子见到老人过来逗他,应景笑笑,转头就换下一张脸来, :f20: ,那孩子脸有地儿搁,我这当妈的脸可该没地儿搁了 :yinyang: 更没时间沾沾自喜了。 :f19: 千万别跟我说这是孩子的天性,我害pia. :f16:
别的啊,园偶,您儿子应景笑完了您接搽儿笑 :admir001: :admir001:

连波
Posts: 100
Joined: 2003-12-09 19:12

Post by 连波 » 2006-12-21 8:04

小孩子没有那么多的“心眼”,或者说他们的大脑还没发育到可以做出这么复杂的行为,大多是大人把自己心中的好恶强加在孩子的身上,不过随着孩子渐渐长大,会耳濡目染的学习,优点未必学的到,缺点倒容易青出于蓝而甚于蓝。所以为人父母,须谨慎言行,否则日后孩子被人耻笑犹沾沾自喜,追悔莫及。
烹天下美食,尝人间绝色

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2006-12-21 8:38

对,婴儿在某段时间内(具体不记得了)只能辨认出近处的视觉信号,远了大脑就不处理,当你不存在。而且越是强烈的感官信号刺激反应就越大,例如鲜艳的颜色(天生色盲不算)和大响声,音乐等等。

炸弹奖这种事儿意思意思就完了,不能拿来当作对科学史和科学家的客观公正的评价,有很多过去得了奖的,成就后来被证明是不准确或者无关紧要的,而有些没得奖的成就被证明是影响深远的,例如,嘻嘻,达尔文。炸弹奖规定是只能给活人,死人不给,有些奖给得快给得容易,因为结论很肯定,很容易证实,没有被推翻的可能,例如PCR, DNA double helix,或者治疗癌症的啥啥新发现新治疗。有些奖几乎是不可能在发起主导人活着的时候证实,例如dark matter, dark energy,string theory。这种基础理论研究要靠大批的科学家用大把的纳税人的钱靠着大研究机构(包括NASA发卫星航天机到太空去收集数据和欧洲那个极其昂贵的粒子加速器)搞出来一个结果什么的,谁说得清是谁的成就。

洛洛
Posts: 2564
Joined: 2003-12-05 12:35

Post by 洛洛 » 2006-12-21 9:10

待人接物这方面,我从小从父母那里受到的责备和压力一直都很大,现在也非常不玲珑,常常该笑的时候冷着一张脸,或者别人说话轻舟已过万重山我的脸部反应还停留在为几百年前的场景上。
就我个人感觉,我觉得拿炸药奖比改造自己的待人处世容易。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com

园心
Posts: 483
Joined: 2003-12-11 3:24

Post by 园心 » 2006-12-21 20:43

连波 wrote:小孩子没有那么多的“心眼”,或者说他们的大脑还没发育到可以做出这么复杂的行为,大多是大人把自己心中的好恶强加在孩子的身上,不过随着孩子渐渐长大,会耳濡目染的学习,优点未必学的到,缺点倒容易青出于蓝而甚于蓝。所以为人父母,须谨慎言行,否则日后孩子被人耻笑犹沾沾自喜,追悔莫及。
是的,是的,是的。俗话说学好难,学坏易,不夸张地说,这是我每天的体会。作父母,一定要特别谨慎,为子师表。从这个角度讲,养育孩子的过程,也是完善自己道德的过程,大功课啊大功课。

抱歉总在各种场合谈妈妈经。 :action077:
有这么难么?

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2006-12-21 21:53

张爱玲说,小孩子往往一早就看穿了父母的为人,大人还不知道。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

Post Reply