[分享]冬季电影(TBC)

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-08 9:30

原来是生病了,怪可怜的。我还以为你谈恋爱了捏。 :party003:
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-08 10:04

我觉得片子拍的很讽刺啊,难道是我过度敏感?比如Charlie Wilson 说他小时侯报复邻居操纵选举,爱上了美国,那德洲农民样子就很典型。还有Joann Herring 把Larry Liddle 两口子搞去看难民营,反复催眠的说:这些人在等你,你是他们的救世主。这用宗教背景操纵人的手段,非常典型。我觉得都是挺微妙的讽刺。整个片子里,处处充满政治的偶然性荒谬性,还有美国人天真的自以为是。更可怕的是,美国那么强大,他们就有本事把天真的主意进行下去。
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-08 12:22

Knowing wrote:我觉得片子拍的很讽刺啊,难道是我过度敏感?比如Charlie Wilson 说他小时侯报复邻居操纵选举,爱上了美国,那德洲农民样子就很典型.还有Joann Herring 把Larry Liddle 两口子搞去看难民营,反复催眠的说:这些人在等你,你是他们的救世主。这用宗教背景操纵人的手段,非常典型。我觉得都是挺微妙的讽刺.整个片子里,处处充满政治的偶然性荒谬性,还有美国人天真的自以为是。更可怕的是,美国那么强大,他们就有本事把天真的主意进行下去。
政治本来就充满偶然性荒谬性啊,就跟别的事情一样。查理初入政坛以及Larry Liddle初入难民营,或许偶然(任何事情都得有个开始,有的是计划好的,有的是误打误撞),但是其后的发展却并不偶然。彼时美苏冷战,阿富汗战争之于苏联如同越南战争之于美国,美国援手阿富汗也颇类中国支援越南。支援是表,对抗共同的敌人是里。这不是天真的自以为是,这是战略需要。其后美国没有继续在阿富汗搞建设,因为苏联快要解体了,冷战要结束了,没有这个必要了。那时候美国不一定没有预见到阿富汗可能出现的问题,只是没有预见到它们的问题会影响到美国本土。查理也没有预见到这个,所以他要求建设学校的理由都显得特别苍白无力。如果阿富汗与美国接壤,则美国断不会袖手旁观。

我觉得这个片子说的政治问题,不光是阿富汗战争和塔利班,也影射当前的伊拉克战争。美国介入伊拉克也决不是因为什么拯救人民于独裁,而是美国要保持在全球的霸权的战略需要。不过美国当年放弃阿富汗,如今却不会放弃伊拉克的。

这个电影,我就是觉得它不到位,说政治隔靴搔痒,人物刻画也很隔膜,总之就是差了那么一点。好像一个人伸手够一样东西,够了半天,只差一点点,但就是没有够着。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-08 12:30

Joann Herring 说那话的时候开始是对着 Charlie Wilson 讲的,意在说服 Charlie 让 Larry LIddle 上台讲话。真会做人。
我看电影的时候的确是觉得挺荒谬而不是光荣,因为 Charlie Wilson 反复强调的就是我们得把他们的直升飞机打下来。就这么个简单起因然后就是整钱。电影中没有写的是因为那时还是冷战时期,美国不能直接和苏联对抗,所以是 CIA 出钱,把武器从中国买去,买的都是苏式武器。不能让苏联人抓到美国武器的把柄。还有 Larry Liddle 上台就讲我不是陌生人,我儿子让苏联人打死在越南了。我跟你们大家是一起的,来打这场 good 对 evil 的战争!我们要给你们每个人发武器!下面顿时掌声雷动。跟布什对美国人民讲话一个格式的,虽然讲话的是个死硬基督徒,听众全是穆斯林。
的确是小k说的那样:
整个片子里,处处充满政治的偶然性荒谬性,还有美国人天真的自以为是。更可怕的是,美国那么强大,他们就有本事把天真的主意进行下去。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-08 12:30

其后美国没有继续在阿富汗搞建设,因为苏联快要解体了,冷战要结束了,没有这个必要了。那时候美国不一定没有预见到阿富汗可能出现的问题,只是没有预见到它们的问题会影响到美国本土。
That's what I referring to as "naive and self righteous"
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-08 12:33

我觉得人物哈,这个电影里人物相对其他小说电影已经非常复杂出色了。这种程度的人物就是得原型比该人物更出彩,是文艺创作想都想不出来的。
云浆未饮结成冰

simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-08 21:23

Knowing wrote:原来是生病了,怪可怜的。我还以为你谈恋爱了捏。 :party003:
Thank you Knowing. I could handle them both at the same time...
Violent delights.

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-08 21:36

瞧你那春风得意的样子! :mrgreen:
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-09 0:47

Not only their mistake back then costed the second war in Afganistan, but also, US is making the same mistake again after this second war. Afganistan is still a mess, people are still suffering, and it is very likely another Taliban, if not the same Taliban, will come in power again.
现在的巴基斯坦和过去的越南中国也类似, 美国只扶植精英阶层倾销民主, 草根的极端过激运动最终得到民心.

tiffany
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Post by tiffany » 2008-01-09 11:17

我看见被不妥的儿子跳出来说民主民主,感觉就是:前赴后继的一个家族啊。
乡音无改鬓毛衰

dropby
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Post by dropby » 2008-01-09 12:18

被不妥的儿子现在子乘母业了,可不是得整天民主么. 

sinca
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Post by sinca » 2008-01-09 20:21

19岁的小伙子做党首,匪夷所思!这能民主吗?
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-09 21:17

还没有看There Will Be Blood. 满期待的。
此喵已死,有事烧纸

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-12 1:08

Just came back from watching "There Will Be Blood," A very powerful movie. I think it's not only the best movie of 2007, and easily the best movie of 2006, 2005,...perhaps the best yet of this decade.

I highly recommend it. :admir001:

simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-12 4:32

幻儿 wrote:Just came back from watching "There Will Be Blood," A very powerful movie. I think it's not only the best movie of 2007, and easily the best movie of 2006, 2005,...perhaps the best yet of this decade.

I highly recommend it. :admir001:
我嚷嚷了半天也还没看。电影院就在家门口。

倒是有人请客去把no country for old men看了第二遍。好多对话还是听不懂。恨不得影院的椅子上装个什么遥控器之类的,按一个键,银幕上就出来subtitle on/off的菜单 :shock:
Violent delights.

Jun
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Post by Jun » 2008-01-12 15:26

幻儿说说为什么喜欢TWBB。

我佩服画面和摄影,艺术上的成就,音乐特别好,但是大亨与宗教的冲突一条故事线不太成功。PTA 所有的作品中,还是父子关系最深刻最intimate,占据他的concern。我非常好奇他跟他爹的关系到底是怎么回事。

请客看NCFOM?好风雅,好文艺,好。。。虚无主义噢。 :cat88:

孙同学哪一段儿有问题?拿出来讨论讨论嘛。让我最不肯定的部分是...

【剧透慎入】

结尾那段枪战,是谁杀了Josh Brolin,我看好像是那几个墨西哥枪手而不是Javier Bardem。

当然,其实谁杀都是一样的。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-12 18:40

我觉的吧,孙同学一个电影还没下线就换了情人导致同个片子看两回,实在是自作自受。。。 :cat88:
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-12 23:27

Shut up……是没新片子才看第二遍的好发?何况是老子请的晚饭…… :shock:

杀Brolin的是墨西哥枪手无疑咯,谁杀的,当然也没多大关系。正好比最后Brolin老婆无疑是死掉了,但死不死也没多大关系。足够多死人,最后几个,都不须详细交代了,只要sugur看看鞋底,看看有无沾上血,就可以了。

我真想听的是老sheriff说的几段话。最后老夫老妻,一看就知道年轻时候都是风华绝代的样子。

一回去看Blood咯。Knowing你说要糖我的巴利要准备好,天暖和了我说不定会找上门来 :mrgreen:
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Jun
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Post by Jun » 2008-01-13 0:05

哦,哦,是的,Tommy Lee Jones 最后那段独白是唯一,不,唯二让我感动的部分之一。他讲他现在退休了,时代也变了,不知道做什么好,做梦梦见骑马在路上,遇见死去的爸爸,爸爸笑着说,我就在前面的山谷,烧着篝火等你。。。 :cry: 也只有他那样厉害的演员能演出来,独白很考本事的。(其实总体来说我并不太钟爱这部片子,只有结尾比较欣赏。)
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-13 3:00

Blood回来了。宗教冲突的那段,drama得太过火了。父子关系非常好(开头那连续三个镜头真精彩!)。但是我不喜欢最后那一段,大叫bastard的一段。虽然有铺垫,但也嫌过火。

Blood此片的节奏真是紧凑,到最后让人喘不过气。经常是一个镜头没完,下一个镜头的声音就切进来了。难得的是这么快的节奏,竟然有如此多对话、表演上精彩具体的细节。比如教堂受洗那一段,受了那么大屈辱,最后一个带微笑的“pipeline”,一个词就把胜利夺回来了――然后,就听到丁丁咚咚的施工声。而过火的几段,属于太兴奋了,把握不住了。一旦试着要放太多细节,比如最后一场,场面固然精彩过瘾,总有play smart之嫌。

摄影啊,那个亮暗交替的格式,一场夜戏光影交错,紧接一场日戏,大荒漠亮得让人睁不开眼。另外,整个片子的第一句对话,到12、3分钟才出现。这样的片子,大致追求都不会低。

大亨的表演很精彩啊,我尤其喜欢他的口音。那个小神甫是Little Miss Sunshine里的儿子,看起来很别扭⋯⋯还有就是开场那种小提琴搞出来的不和谐音,嗡嗡的,和那个电视剧lost里头的一模一样。这是唯一讨厌的地方。
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Jun
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Post by Jun » 2008-01-13 10:38

据说Daniel Day-Lewis 的口音和嗓音是建立在模仿 John Houston 的。我没好好看过Chinatown 所以也没法坚定。

我倒觉得分手那段挺正常挺能理解的。象他那样不会认识和表达自己感情的人,加上权威的地位,遇到亲人令自己失望,都是这样lash out,大骂“白眼狼”,“你给我滚”,"bastard in a basket" 这类的反应。参见李尔王。当然我不是说PTA是抄莎同学,我怀疑,不,肯定,这是他的真实经历。虽然当爹的说,你不是我儿子,当儿子的说,幸好我不是你亲生,其实他们还是相似的,子承父业。

Commerce and religion之间的冲突,也许他有深刻的话说,反正我没看出来。如果你把影片当成本地史的演义,加州的宗教传统十分弱,根本无法与实用商业主义抗衡(同美国南方,中北部,和新英格兰地区都颇不同),那么用包子脸的小孩子来代表倒也可以,不过他们之间的冲突就显得势力不均。

我挺喜欢里面的原声设计,比较现代音乐的感觉,适合画面和叙事的风格。

这部片子里描写的拓荒大亨可以跟Deadwood 第三集里面的George Hearst 对照着看,背景十分相似,切入点各有不同。
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-13 14:15

我觉得there will be blood好,但是我又讲不清楚为什么。影片开始没几分钟还没有语言的时候我就喜欢它了,看完了觉得真是好。像看见一美女,惊为天人(我还没对帅哥惊为天人过),并不是因为她眼睛大鼻梁高之类,所以讲不清楚她美在哪里,但是那整体的气势,把人结结实实的震了一下。

这部电影的好处,jun和simonsun都说了,我都同意。我最欣赏的地方是这个电影给人感觉非常solid,每个人的表演都很solid,实打实,从第一个镜头抡锤子(还是榔头?)一下一下砸,火花四溅开始,所有镜头下的人物动作语言画面音乐都不含糊,没有一点花哨的东西,非常有力量。这种力度非常感动我。

Jun认为主线讲的是商业和宗教的矛盾,我不觉得是这样。Eli就是一神棍,根本不能代表宗教。一个笃信上帝的人无论如何不可能说出“God is a superstition”这种话,何况令他说出那句话的不过是钱,还不是死亡呢。他不过是靠宗教树立威信积聚财富罢了。说到底,他和主人公是殊途同归。他们俩的冲突,我觉得可以理解为外来势力和本地势力的冲突,新兴工业和保守农业的冲突,新的模式与旧的秩序的冲突。放在大的背景来看,石油的大规模开采,石油工业的兴起,是第二次工业革命的一部份。所谓革命则必然同传统的生活方式和思想发生冲突。这个斗争的结果当然是石油工业的胜利,而且这个胜利一定是残酷和血腥的。至于这两股势力的代表人物,主人公的设定很合适,用一个年轻人代表旧确实出人意料,何况还是包子小白脸(jun的形容笑死我了)。也许是为了造成强烈反差吧。但同时主人公的旁边是他年轻的儿子,他的儿子后来也投身石油事业,也算是后继有人;而神棍的身后都是老头老太,所以其实新旧冲突还是很明显的.

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-13 14:38

对了, Atonement有人看了么?这个文学性比较强,我也挺喜欢的.

simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-13 18:17

幻儿 wrote:对了, Atonement有人看了么?这个文学性比较强,我也挺喜欢的.
Atonement的小说,男主人公被捕之前的事儿占了有一半。反而是怎么赎罪的,讲得不够。属于名不副实。片子也是前半好,后半显得虎头蛇尾。

我觉得这是mcewan小说的问题,好多次都是这样。前半是大师级的开场,最后变成电视连续剧。
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-13 20:23

simonsun wrote:Atonement的小说,男主人公被捕之前的事儿占了有一半。反而是怎么赎罪的,讲得不够。属于名不副实。片子也是前半好,后半显得虎头蛇尾。

我觉得这是mcewan小说的问题,好多次都是这样。前半是大师级的开场,最后变成电视连续剧。
同意。可能犯罪比赎罪容易写也更吸引人。想起亦舒说“有些人的生命剧本犹如一本写坏了的小说,上半部开始得轰轰烈烈,引人入胜,满以为不知有多少丰富奇趣的情节要跟着出场,但没有,到后来,销声匿迹,呜咽一声,就告结束。”:mrgreen:

我没看过小说,感觉作者可能太ambitious了,他显然被atonement这个宗教/哲学问题所吸引,但是他没能用小说的载体来驾驭(赎罪写到悲惨世界的境界已经不容易了)。

后半部分赎罪,作者其实只是在那儿提问题:一个人凭着自己的想象犯了罪,那么她可以用自己的想象来赎罪么?一个人把另一个人送上战场负了伤,那她可以通过救治别的伤兵来赎罪么?如果通过Briony的努力,Robbie的冤案昭雪,并且和Cecilia 在一起,那Briony的罪就会被原谅么?我很喜欢他对这个问题的探索,但是作为小说/电影,故事情节弱了人物模糊不清了,就好像光有骨头架子没有血肉的骷髅,总是不美的。相反,前半部分,“眼见不能为实“这个主题,就表现的比较成功。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-14 9:19

昨天看了ATONEMENT。的确虎头蛇尾,我还等着坚贞的恋人跟阶级观念和阴险的巧克力制造商不屈不挠的做斗争呢,突然就没了。不过也好,格外突出战争的残酷--我老眼泪哗哗的就下来了。
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Jun
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Post by Jun » 2008-01-14 9:51

Who dies at the end? Both?

(How did the boy get rid of his Scottish accent? :mrgreen: )
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-14 9:53

这怎么能告诉你!只能说快进到八十年以后的今天,大家都死了或者快要死了。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-01-14 9:59

我看完了no country for old man的原著了,感觉很困惑。特阴暗一个故事,讲的是好人没好报,正义撒腿逃跑。
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Jun
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Post by Jun » 2008-01-14 12:42

No Country for Old Men, at least the movie, is about the inescapable and unpredictable nature of Death.
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-14 12:50

Atonement获得金球奖最佳影片,Blood里Daniel day-lewis获最佳男主角,No country for old man里Harvier Bardem获最佳男配角,Sweeny Todd赢了最佳音乐剧和最佳男主。这个我还没看,预告片怪吓人的。有人看了么?说说?

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-14 12:55

Knowing wrote:昨天看了ATONEMENT。的确虎头蛇尾,我还等着坚贞的恋人跟阶级观念和阴险的巧克力制造商不屈不挠的做斗争呢,突然就没了。不过也好,格外突出战争的残酷--我老眼泪哗哗的就下来了。
那个猥琐商人跟Lola眉来眼去的时候,我以为他俩要闹什么丑闻了;山洞那一幕之后,我以为这就是他俩的结局了;结果人家再出现的时候居然终成眷属了...他俩的故事真够讽刺的。

simonsun
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Post by simonsun » 2008-01-14 14:38

幻儿 wrote:Atonement获得金球奖最佳影片,Blood里Daniel day-lewis获最佳男主角,No country for old man里Harvier Bardem获最佳男配角,Sweeny Todd赢了最佳音乐剧和最佳男主。这个我还没看,预告片怪吓人的。有人看了么?说说?
Burton+Depp,一贯地搞怪。

+++++Spoiler+++++

讲的是复仇的杀人理发店/人肉馅饼店的故事。最后统统死光。 :shock:
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Post by 幻儿 » 2008-01-14 15:32

simonsun wrote:Burton+Depp,一贯地搞怪。

+++++Spoiler+++++

讲的是复仇的杀人理发店/人肉馅饼店的故事。最后统统死光。 :shock:
他俩合作的电影,爱德华剪刀手和查理巧克力工厂我挺喜欢,但我不爱看僵尸新娘.估计这部也不是我那杯茶。 :?

Jun
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Post by Jun » 2008-01-14 17:17

金球奖其实就是几个英国记者替英国电影造造声势的工具。每年都这样,尽量投英国影片英国演员,能扯上谁就扯上谁,没英国人,其他外国人也行,或者英国人的媳妇女婿其他亲戚也可以。Tim Burton就是英国女婿。
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-01-14 18:03

Jun wrote:金球奖其实就是几个英国记者替英国电影造造声势的工具。每年都这样,尽量投英国影片英国演员,能扯上谁就扯上谁,没英国人,其他外国人也行,或者英国人的媳妇女婿其他亲戚也可以。Tim Burton就是英国女婿。
:-D
可是人家美国编剧罢工,英国记者跟着起什么哄呢?为了更好的炒作?还是有个仪式,声势更大些。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-14 18:47

今年编剧罢工,演员明星什么的都为了表示solidarity而拒绝参加任何发奖仪式,所以也就没得闹了。如果到二月底还不结束,奥斯卡奖也上不了戏。
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lindamm
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Post by lindamm » 2008-01-20 17:21

幻儿 wrote:
Knowing wrote:昨天看了ATONEMENT。的确虎头蛇尾,我还等着坚贞的恋人跟阶级观念和阴险的巧克力制造商不屈不挠的做斗争呢,突然就没了。不过也好,格外突出战争的残酷--我老眼泪哗哗的就下来了。
那个猥琐商人跟Lola眉来眼去的时候,我以为他俩要闹什么丑闻了;山洞那一幕之后,我以为这就是他俩的结局了;结果人家再出现的时候居然终成眷属了...他俩的故事真够讽刺的。
(下面也有剧透)

他们两个只不过是普通的自私的人,就那末一点时间(找双胞胎的时间)都要跑到野地里,被人撞见,Lola显然是脸上挂不住,明明是你情我愿的事情,就变成了强暴。但是如果不是Briony不告发,Lola也不会说出来是谁,巧克力商人还在睡自己的大头觉 :evil:

我看完这个片子的最大感受是:13岁的小女孩的爱,也是很吓人的。尤其是富有想象力的小女孩。不太喜欢这个片子,节奏掌握的不好。音乐太过,镜头太晃

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