汤唯被封杀
政府当然要换。达赖最大的抱怨是西藏汉化的厉害。他要组成藏人政府，要汉人都回去。技术支持，医生护士，做买卖的也都得回去。
如果中央政府把硬派去援藏的技术支持，医生护士都马上抽回来，对西藏伤害还是挺大的。他们那藏医藏药的水平。。。我是不敢去看病的。水电站公路铁路没人维护五年十年也就都不行了。
当然你可以说大不了他们一夜回到解放前。但是老实说，解放前他们生活质量和现在生活质量不能比。吃的住的用的先不说，解放前据说西藏人均寿命只有35岁，现在是６７。这是中共的资料未必全可靠，但是肯定还是提高了的。
如果中央政府把硬派去援藏的技术支持，医生护士都马上抽回来，对西藏伤害还是挺大的。他们那藏医藏药的水平。。。我是不敢去看病的。水电站公路铁路没人维护五年十年也就都不行了。
当然你可以说大不了他们一夜回到解放前。但是老实说，解放前他们生活质量和现在生活质量不能比。吃的住的用的先不说，解放前据说西藏人均寿命只有35岁，现在是６７。这是中共的资料未必全可靠，但是肯定还是提高了的。
Last edited by Knowing on 2008-03-11 13:37, edited 1 time in total.
有事找我请发站内消息
已经吃到嘴里的肉怎么能吐出来。中国政府作的是大多数政府都会做的事，又不是独一份，英国有北爱尔兰，西班牙有catalonia, 俄罗斯有车臣.....你问英/西/俄人，都说绝不能让步；问当地人民，都说要独立。英国和西班牙够“民主”的标准了吧，不是和中国政府一样恶少么。问题不是”恶“，而是谁处在这个位置上，都很难做出相反的选择。
再说，西藏新疆内蒙朝鲜台湾越南什么的，传统上是中国的势力范围，必须是亲中国的政权执政，中国才能安心。自己娶不了，也决不能让她们嫁了别人。中国也在非洲投资，也和南美眉来眼去，可是那些地方都是野花，能占便宜就占，占不了就算。
再说，西藏新疆内蒙朝鲜台湾越南什么的，传统上是中国的势力范围，必须是亲中国的政权执政，中国才能安心。自己娶不了，也决不能让她们嫁了别人。中国也在非洲投资，也和南美眉来眼去，可是那些地方都是野花，能占便宜就占，占不了就算。
Last edited by 幻儿 on 2008-03-11 14:01, edited 1 time in total.
北爱和西藏的问题是不同的：北爱的人是新教，全面天主教的爱尔兰里的一小撮。所以英国放爱尔兰独立以后有北爱给新教徒当避难所；爱尔兰当然不干，想全要回来，但是人家信新教的还不愿意跟爱尔兰过呢。爱尔兰转回天主教以后，宗教系统颇干了一些倒行逆施之事，也就是近二十年的工夫现代化才全面占上风，当然有些小村子里还是很保守强大的。
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搬家了搬家了
搬家了搬家了
你比我客观Knowing wrote:那就是我没从中国人民的角度看问题吧。将心比心我觉得西藏人民有追求高度自治的权利。但是同时将心比心我要是他们我就没那骨气跟中国政府一刀两断。
。我为啥对这个问题非常话唠呢，因为受过刺激了，所以不小心就变的非常defensive。有一次有个日本人问我从中国哪里来的，我说从东北，他说东北不是中国的一部分。有一个朋友专业是中国边疆史，后来与导师闹得不可开交，因为导师一定要让他写China是指黄河长江流域，其他包括新疆西藏内蒙东北广东，都不属于Proper China，属于中国抢来的，implication就是这些地方很应该独立。这个朋友不能接受这个就退学了。还有韩国人跟我说长白山是韩国的，中国应归还，甚至东北都不是中国的。我去西藏玩的时候，接触的藏人从导游到警察（我钱包被西藏小孩偷了，到警局报警）到医生（有个同学高原反应住院5天），言谈间都对西藏汉化非常不满。我不过是过客，都能明显的感觉到汉藏民族矛盾。那年（05）正好是西藏自治区成立40周年，街上挂的条幅是“祝愿西藏从基本稳定走向长治久安”--即使是05年，也只是基本稳定罢了。
Last edited by 幻儿 on 2008-03-11 15:05, edited 1 time in total.
魁北克的法裔还是想独立，不过大环境越来越不利他们而已。加拿大其实并不想允许魁北克独立，所以上次魁北克独立投票险胜之后，赶紧修法，哪怕魁北克独立投票是独立方胜了，也还有其他一些基本不可能满足的条件要满足。幻儿 wrote:没有历史的国家包袱少，可以不在乎。如果魁北克要独立，加拿大可以允许，因为没有受到过邻国威胁。有历史的国家则不能忘记强邻环伺的年代，中国永远不会觉得印度俄罗斯日本值得信赖，必须要建立一个缓冲带。Jun wrote:加拿大的魁北克投了票了，现在没人想脱离了。
拿着独立作筹码，魁北克可是从联邦捞了不少好处啊，我要是魁北克人，我也天天闹独立，但是才不要真正独立呢。魁北克的福利是全国最好的。
民族问题疆界问题从来都是一个十分复杂的结，不是说独立了就不好统一了就好，反过来也一样。在统一底下的尖锐矛盾也是尖锐矛盾。其实现在共同认为是“中国“的那些地方，在省际利益冲突上表现得一点不比两个独立国家要和缓，派警察在边境上拦 截相邻省份的货物的事情都发生过不止一次。
我认为：让所有的人都过上体面尊严的生活，懂得尊重自己和他人的基本权益以后，独也罢统也罢，评论别人的事自己的事也罢，都会比现在表现得让人接受。理论意义不管怎么描述都无所谓，只要是：不起你死我活的流血冲突，不起两败俱伤的经济冲突，凡事作好讨论解决的准备，才是最根本的。
我认为：让所有的人都过上体面尊严的生活，懂得尊重自己和他人的基本权益以后，独也罢统也罢，评论别人的事自己的事也罢，都会比现在表现得让人接受。理论意义不管怎么描述都无所谓，只要是：不起你死我活的流血冲突，不起两败俱伤的经济冲突，凡事作好讨论解决的准备，才是最根本的。
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搬家了搬家了
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完全同意。森林的火焰 wrote:民族问题疆界问题从来都是一个十分复杂的结，不是说独立了就不好统一了就好，反过来也一样。在统一底下的尖锐矛盾也是尖锐矛盾。其实现在共同认为是“中国“的那些地方，在省际利益冲突上表现得一点不比两个独立国家要和缓，派警察在边境上拦 截相邻省份的货物的事情都发生过不止一次。
我认为：让所有的人都过上体面尊严的生活，懂得尊重自己和他人的基本权益以后，独也罢统也罢，评论别人的事自己的事也罢，都会比现在表现得让人接受。理论意义不管怎么描述都无所谓，只要是：不起你死我活的流血冲突，不起两败俱伤的经济冲突，凡事作好讨论解决的准备，才是最根本的。
所以我很反感有些人对于“民主”“自由”之类近乎fetishism的崇拜，好像只要祭出这两面大旗就万事大吉了，而不想着怎么从现实角度解决问题。很多外国人给我的感觉好像唯恐天下不乱似的，我愿意相信他们（个人，不是政府）是好心，而且真心觉得“不自由毋宁死”，只是死的人不是他们啊。
在魁北克不讲法语或者法语讲得不好不管干啥都受歧视．非法语文化在在魁北克绝对是被压迫的。当年魁北克独立投票没通过，魁人党领袖痛心疾首公开指责都是非法裔不跟他们一条心。这种赤裸裸的种族歧视言论还有谁在什么地方敢这样公开讲？豪情 wrote:但是据说讲法语找工受歧视,文化被压迫? 就象中国的西藏新疆...
没听说非法语省份歧视讲法语的. 我们招人, 会讲法语从来都是优先考虑. 竞选国会议员必须得会讲法语，很多政府工作也是这样。非法语省份都有French Imerssion学校。非法裔也有很多人上法语学校。我个人感觉，法语的确是加拿大官方语言，不是做样子的。法语文化在加拿大也有很高地位，在魁北克就不用说了．加拿大前几届总理，都是魁北克法裔．克里田的英语口音非常明显．现在自由党的党领也是，我简直不要听他讲英语．
说到语言文化歧视，在加拿大任何地方，店招你愿意把哪种语言写大点都无所谓，比如中国人开的店中文很大，英文很小．在魁北克店招上法语比英语小就算违法．
其实加拿大本来就是文化大拼盘，连中国文化我都没觉得受歧视，别说法语文化了．法语文化自视高人一等的话那就是另一回事了．
英语族看法语区不顺眼，法语区要历数起英语族的缺点肯定也是一大把。汉人觉得理直气壮，藏人肯定也有大把抱怨。如果只让利益所在的人说话，旁人都没资格发言，那么除了美国、伊拉克、及阿拉伯邻居，大家都不要提美伊战争了。喂，小K，你也不用评论美国大选了哈。
如果真想将心比心的话，想象一下自己的民族被类似地殖民几十年，换来二三十年的寿命，不准你信你的宗教。。。作为汉人有不少历史环境可以供人代入想象。。。各人结论不同罢了，不等于说只许说A不许说B。强势群体里的一员，能体会到多少弱势群体的感受。。。shrug。
我未必支持任何一方的立场，只是认为谁都有表达意见的权利，特别是什么实权都没有的人，更应该有表达意见的权利，比如网上成天吵吵的各色愤青舆论。反而手上掌握生杀大权的人，我还比较害怕听到他们的坚定立场。
如果真想将心比心的话，想象一下自己的民族被类似地殖民几十年，换来二三十年的寿命，不准你信你的宗教。。。作为汉人有不少历史环境可以供人代入想象。。。各人结论不同罢了，不等于说只许说A不许说B。强势群体里的一员，能体会到多少弱势群体的感受。。。shrug。
我未必支持任何一方的立场，只是认为谁都有表达意见的权利，特别是什么实权都没有的人，更应该有表达意见的权利，比如网上成天吵吵的各色愤青舆论。反而手上掌握生杀大权的人，我还比较害怕听到他们的坚定立场。
Last edited by Jun on 2008-03-11 16:28, edited 2 times in total.
此喵已死，有事烧纸
别说小k小时候，到我工作时候（确切说是我工作前两年），我们单位援藏的大小伙子，从n个人里竞争出来主动要去的，去了一个月不到就飞回来了，我们单位面子上挂不住，又做工作又送他一台电视，派人陪着他回去了。（这个故事我说过了）Knowing wrote:看你怎么定义中国了。要较起真来，东北是满族的。而当时清兵入关汉族当异族反抗的那么厉害，实在不能说满族是传统中国的一部分。但是现在满族人都算中国人，东北当然也算中国的。－－我有资格这么说，因为我有四分之一满族血统。
哗，去年我去西藏的时候，基本接触的就都是汉人了。还是铁路管用，游客带动大批汉人进藏淘金，比政府强迫援藏来的快来的猛。我小时候同学的父母单位里指派去援藏，那真是千不情万不愿，去了就掰手指数回来的时候。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com
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其实这种心情我可以理解，当年年轻的时候，看见Times上面骂中国的计划生育政策（还不是那些打掉女婴的问题，是纯粹讨论政府怎么可以不许人民选择生第二胎的问题），恨不得骂回去我们都撒开了生你们管不管养，已经生出来的人的吃饱饭的权利你们怎么不在乎。但是现在想想有则改之无则加勉，虽然做到不容易，但是能做一点是一点。一个人站在别人立场想问题其实非常非常难。但是不同声音多一些大一些，虽然有的时候碍事儿，但是还是比只有利益直接相关的对方的反对要制衡的好一些吧？我天真烂漫的说？幻儿 wrote: 所以我很反感有些人对于“民主”“自由”之类近乎fetishism的崇拜，好像只要祭出这两面大旗就万事大吉了，而不想着怎么从现实角度解决问题。很多外国人给我的感觉好像唯恐天下不乱似的，我愿意相信他们（个人，不是政府）是好心，而且真心觉得“不自由毋宁死”，只是死的人不是他们啊。
民主和自由的大旗，比起安定团结与和谐社会来，威风差太远了。要我挑，我还是宁可挑民主和自由，因为这两者是通往“万事有商量”的前提。在民主和自由的前提下，最多是站着说话不腰疼。说有说的权利，听有听的权利。要是都讲和谐，哪能允许乱糟糟？
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搬家了搬家了
搬家了搬家了
这个也很难说阿。民主和自由当年可是奴隶州的大旗，林肯的旗就是安定团结不许分裂:mrgreen:。内战结束后，宪法修正案１３条废除奴隶制和１４条equal protection clause都是在北方州军管南方州的前提下通过的，根本没有什么民主。后来即使到了五六十年代，南方州还有人说这两条修正案违宪。现在大多数人都觉得当时北方的决定英明无比，可是北方难道真的比南方品德高尚？不过是胜王败寇罢了。森林的火焰 wrote:民主和自由的大旗，比起安定团结与和谐社会来，威风差太远了。要我挑，我还是宁可挑民主和自由，因为这两者是通往“万事有商量”的前提。在民主和自由的前提下，最多是站着说话不腰疼。说有说的权利，听有听的权利。要是都讲和谐，哪能允许乱糟糟？
民主是majority rule, 不保护少数派，还常用来践踏少数派。共和才能保护少数派。不过大家都愿意说自己拥护民主。8)火星狗 wrote:民主还真是少数派的护身符，我决心以后要多想民主的好，少抱怨民主的坏，不在那儿整天“意难平”。
我觉得什么旗不重要，立足现实解决问题最重要。
对bjork和spielberg，我只是不以为然罢了，并不是讥笑。嗯，国关问题上，我属于realist,比较cynical，觉得到了最后还是要拼实力。两个人相遇，如果没有国家机器干预，他们不会trade，会fight－－如果我可以抢你的东西，我不会买你的。现在虽然有联合国国际法之类，但各国完全可以不遵守，道德道义是表面上的文章，最后怎么办还是靠实力说话。即使是２１世纪，地球仍然不是平的，它还是圆的。Knowing wrote:碧玉，李察基儿对他都是文艺的"真爱"啊，奈何都是没实力的书生，爱也白爱，还要被幻儿和恶少讥笑。
我老公去年秋天在西藏拿地，现在也有很多国内的企业去西藏圈地开发旅游、酒店诸如此类，他们甚至打算在林芝弄高尔夫球场。
因为他在那里呆得比较久，一直在八一镇上，期间遇到有军方高层来，整个镇子临街的窗要全部关闭，甚至据说街道上还设置有狙击手。印中关系的紧张才算是让人有了切身体会。而藏民整个观念、行为方式、想法都和我们汉人不同，要相互理解是不大可能，最多做到彼此尊重。
通常所谓民主的信仰，政府是不能有做父亲的思想，即：不管你做什么，政府只守护，而不能利用公共权力告诉民众或者故意引导群众做什么。这样才能充分尊重个人意志。而政府一旦把自己当父亲，它必然忍不住要教育他的孩子，引导他的孩子走一条他认为比较好的道路。我觉得中国政府在西藏自治上已经有非常大的容忍度……只要它不独立不闹事。其实西藏独不独立，对其他国家的人来说都是追求美好的人类理想，唯有对中国整个大陆来说，是很重要的安全和利益问题，所以看上去那些人比较高尚，而中国在西藏问题上一向形象不算光辉。
就我个人而言，假如西藏现在这样可以保证中国不进一步增加军费，可以保证四川边境不用大规模驻军，我觉得现在这样也挺好的。
因为他在那里呆得比较久，一直在八一镇上，期间遇到有军方高层来，整个镇子临街的窗要全部关闭，甚至据说街道上还设置有狙击手。印中关系的紧张才算是让人有了切身体会。而藏民整个观念、行为方式、想法都和我们汉人不同，要相互理解是不大可能，最多做到彼此尊重。
通常所谓民主的信仰，政府是不能有做父亲的思想，即：不管你做什么，政府只守护，而不能利用公共权力告诉民众或者故意引导群众做什么。这样才能充分尊重个人意志。而政府一旦把自己当父亲，它必然忍不住要教育他的孩子，引导他的孩子走一条他认为比较好的道路。我觉得中国政府在西藏自治上已经有非常大的容忍度……只要它不独立不闹事。其实西藏独不独立，对其他国家的人来说都是追求美好的人类理想，唯有对中国整个大陆来说，是很重要的安全和利益问题，所以看上去那些人比较高尚，而中国在西藏问题上一向形象不算光辉。
就我个人而言，假如西藏现在这样可以保证中国不进一步增加军费，可以保证四川边境不用大规模驻军，我觉得现在这样也挺好的。
一个人的立场如何，跟他站在哪儿很有关系。Spielberg，Bjork 又不是中国人，又不住在中国，他干嘛要跟中国人统一思想？他不理你又什么实际的利益，又不买中油股票，立场不同才是自然现象。即使都是中国人，也有想法不同的，有必要非众口一辞么？大部分中国人看美国的种族主义问题，native americans 问题，能跟深感其受的当事人一样么？还不是认为白人聪明，黑人笨，印第安人懒。
宽容西藏其实也就是因为信佛教的闹不起来，换了比较狠的，对付手段也不同。不过中国政府比较爱好面子，倒是跟 liberals 有异曲同工的地方。
实用就实用好了，需要就需要好了。只是不必那么紧张不相干的人发发牢骚，没得显示自己心虚。
宽容西藏其实也就是因为信佛教的闹不起来，换了比较狠的，对付手段也不同。不过中国政府比较爱好面子，倒是跟 liberals 有异曲同工的地方。
实用就实用好了，需要就需要好了。只是不必那么紧张不相干的人发发牢骚，没得显示自己心虚。
此喵已死，有事烧纸
上面两段都同意。只是最后一段，他们说他们的，我说我的，没紧张，也没啥心虚的呀。Jun wrote:一个人的立场如何，跟他站在哪儿很有关系。Spielberg，Bjork 又不是中国人，又不住在中国，他干嘛要跟中国人统一思想？他不理你又什么实际的利益，又不买中油股票，立场不同才是自然现象。即使都是中国人，也有想法不同的，有必要非众口一辞么？大部分中国人看美国的种族主义问题，native americans 问题，能跟深感其受的当事人一样么？还不是认为白人聪明，黑人笨，印第安人懒。
宽容西藏其实也就是因为信佛教的闹不起来，换了比较狠的，对付手段也不同。不过中国政府比较爱好面子，倒是跟 liberals 有异曲同工的地方。
实用就实用好了，需要就需要好了。只是不必那么紧张不相干的人发发牢骚，没得显示自己心虚。
我是指政府为了Bjork 的事跳起来boycott 不准她在中国开演唱会的事。。。 
以及把 Spielberg 拿出来当封杀汤唯的借口（虽然我觉得请他设计奥运本来就很无厘头）。。。
我是觉得这种民间的事政府就不要公开地插手了，反正都是些没用的文艺界人士，顶多发动发动愤青声讨一下就可以了，政策什么的就不用动用了，谁知道什么时候谁又有利用价值了。
老派资本主义有它对付民间胡说八道的手段，灌木总统的内阁给咱留下多少宝贵的财富和经验啊。新闻界报道不利自己的消息么？雇佣表面上独立的媒体传播自己的说法呀，一早就买通过啥啥电台把白宫宣传词儿拿出来当新闻念，把宣传稿当新闻稿发布给AP, Reuters。最有效的是通过News Corp媒体大亨，看上去多么中立多么可靠的说法啊，多么让民众信赖啊，开个“新闻”台，占领全国的广播市场，花重金栽培一批Bill O'Reilly, Sean Hennity, 如果有Ann Coulter 这种脑子进水的女人更好了。节目里掺点儿演艺界丑闻，硕胸金发女，spring break footage，再骂骂左派，吓唬吓唬住在噢嗨噢的农民。又赚钱，又起到喉舌作用，又两手干干净净的。不管你报道什么货真价实的暴露内幕，我都给你fair and balance 抵消掉。我的娱乐水平高，声音比你响，收视率比你高。效果多好啊，都不用什么政策，人民之脑在欢乐一片中被洗得空空荡荡的都不自觉。
以及把 Spielberg 拿出来当封杀汤唯的借口（虽然我觉得请他设计奥运本来就很无厘头）。。。我是觉得这种民间的事政府就不要公开地插手了，反正都是些没用的文艺界人士，顶多发动发动愤青声讨一下就可以了，政策什么的就不用动用了，谁知道什么时候谁又有利用价值了。
老派资本主义有它对付民间胡说八道的手段，灌木总统的内阁给咱留下多少宝贵的财富和经验啊。新闻界报道不利自己的消息么？雇佣表面上独立的媒体传播自己的说法呀，一早就买通过啥啥电台把白宫宣传词儿拿出来当新闻念，把宣传稿当新闻稿发布给AP, Reuters。最有效的是通过News Corp媒体大亨，看上去多么中立多么可靠的说法啊，多么让民众信赖啊，开个“新闻”台，占领全国的广播市场，花重金栽培一批Bill O'Reilly, Sean Hennity, 如果有Ann Coulter 这种脑子进水的女人更好了。节目里掺点儿演艺界丑闻，硕胸金发女，spring break footage，再骂骂左派，吓唬吓唬住在噢嗨噢的农民。又赚钱，又起到喉舌作用，又两手干干净净的。不管你报道什么货真价实的暴露内幕，我都给你fair and balance 抵消掉。我的娱乐水平高，声音比你响，收视率比你高。效果多好啊，都不用什么政策，人民之脑在欢乐一片中被洗得空空荡荡的都不自觉。
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