转几篇连岳的博上的来信

入得谷来,祸福自求。
火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-08 22:50

去的话才真是无效渠道,目前看来只能加深彼此的仇恨。不过暴力表达也是一种表达。

putaopi
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Post by putaopi » 2008-04-08 22:52

simonsun wrote:
Knowing wrote:练肌千日,用肌一时。保护火种的重任汉族人民就指望你了。小E这种穿高跟鞋的美女只能站着表示 一下姿态,真要跟藏独肉搏还得靠有肌肉的孙同学你啊。记得有理有节,遵纪守法啊。
说真的,明天搞不好真要打起来。我都想不好怎么办了……到时候一片混乱,我在旁边看么? :?
没关系,好像有大内高手保护火炬,你保护小E好了。实在不行就拿peper spray,再不行就实行战略撤退。。。

Rainbow
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Post by Rainbow » 2008-04-09 0:49

如果 donot aim to hurt,第一个第二个问题根本就不该问。第三个问题,如果你的确对对方的烹调文化感兴趣,有一万种 friendly 的开场方式,没必要用这种 negative 的方式挑起话头。
不,我们对对方的烹调文化不感兴趣,只是大家一起讨论食堂的菜为啥全是甜的。你说这样的对话方式就能令人 XXOO, 那不是你先以negative 的方式挑起话头?你也可以有一万种 friendly 的方式讨论这个问题不是么,何必提起 XXOO。

我觉得要非得觉着这些问题都是故意挖苦你出身地,那基本上只有今天天气哈哈哈可以谈了。当然谁也不傻,真要有人故意挖苦问出来的问题还是觉察的出的。
比如 -- 听说北京环境太差,都是沙尘暴,你们怎么开奥运阿. -- 非跟你讨论西藏是谁的,钓鱼岛是谁的. -- 中国人犯罪率太高 --中国进口的饺子都是毒的.
这些人基本上可以不用理会.
不记得是在什么情况下了,我提到people with disability,就有人纠正我说那叫physically/mentally challenged。
我记得我外教说不能说人个子矮,要说 vertically challenged。 :mrgreen:
Last edited by Rainbow on 2008-04-09 1:07, edited 1 time in total.

豪情
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Post by 豪情 » 2008-04-09 0:57

换个角度想呢, 中国政府真是举足轻重了, 以前又抗议又烧国旗的好象是美国最多苏联 :lol:
San Francisco is attracting protesters from around the country who want to advocate for a range of causes, most notably China's human rights record toward Tibet and Falun Gong practitioners and Beijing's policies toward Burma and the Darfur region of Sudan.
这个BURMA又是咋回事?

vivi
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Post by vivi » 2008-04-09 1:10

You guys who are going be careful, watch out for each other, and let us know how it goes.
又没头脑又不高兴

simonsun
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Post by simonsun » 2008-04-09 1:44

老子想好了。明天摇国旗,唱国歌,不画脸,不赤膊。有人从老子身边去抢火炬,老子坚决阻止。有人喊西藏独立,达赖万岁,老子不去理他。如果打架,老子坚决不参与。
Violent delights.

putaopi
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Post by putaopi » 2008-04-09 2:01

simonsun wrote:老子想好了。明天摇国旗,唱国歌,不画脸,不赤膊。有人从老子身边去抢火炬,老子坚决阻止。有人喊西藏独立,达赖万岁,老子不去理他。如果打架,老子坚决不参与。

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tuppence
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比特海日志24月29日,不要学金庸的短处 (zz)

Post by tuppence » 2008-04-09 3:03

今天看到的一篇博文,很有趣地可以说明这一问题中一些人的观点。兹转之。

http://www.hecaitou.net/?p=2768


身在英国的最好金龟换酒同学写了一篇Blog《圣火令之流水帐》,让我们这些海内华人看到了在嘻嘻TV上看不到的奥运圣火伦敦传递实况。海外留学生为了护送火炬传递而做的诸多努力,让人看了非常感佩。特别是在那么寒冷的天气里,还有人跳进水池,说明了同胞热血的温度是滚烫的。我在豆瓣上推荐了这篇文章,但是这一次我非常罕见地没有填写推荐理由,而是留下一片空白。

这是因为换酒同学的行文中有很多地方让我非常不爽。起首的一段按语明显是模仿金庸的文笔,金庸的小说很受中国人的欢迎,但是有识之士也早就指出,金庸的小说里洋溢着一股大汉族主义和大国沙文主义的气味。不过这一点完全可以理解,他的家乡是衣冠南渡的江南。因为战乱,曾经一度跑到偏远的西南。在那种文化落后、消息闭塞、民族杂居的地方呆过,肯定对汉文化的眷恋之情大大增加。他经历过中国为日寇践踏的岁月,自然也就渴望国家强盛,能够抵御外侮。因此,笔下随时以“我中华上国”自居,也并不是什么奇怪的事情。

然而,我们生活在21世纪。土蕃人不可能再次进犯长安,建州女真也不可能再次一统中原,56个民族的大花园一说已经深入民心。这种时候,金庸那些陈腐的观点就显得尤为刺眼。“不服教化”一说,我已经好多年没有看到了。教化是什么个教,儒教还是马列教?化又是个什么化?赤化还是同化?不服又是个什么不服?宾服还是臣服?

下文中一口一声“牦牛”,更是让我梗得慌。我本身不是汉人,见识过你们的书里是怎么说我们这些“野蛮人”的。只有你们才是人,我们民族的名称在你们的字里都要加上反犬旁,虫字底。不是猡猡,就是南蛮、苗子。伟大的禅宗五祖不过是因为慧能大师来自岭南,就曾经把他称为“

Knowing
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Post by Knowing » 2008-04-09 7:23

putaopi wrote:
simonsun wrote:老子想好了。明天摇国旗,唱国歌,不画脸,不赤膊。有人从老子身边去抢火炬,老子坚决阻止。有人喊西藏独立,达赖万岁,老子不去理他。如果打架,老子坚决不参与。

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SFPD别跟法国警察似的,一看人多就菘,把大家弄上大巴开一圈就结了。
保护火炬不用太下死力气,根据LUC的博咱还有俩圣火的火种灯在大巴里备用.
有事找我请发站内消息

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-09 7:45

回 Rainbow

我那样讲是因为我不 aim to be friendly,我正在批一种我个人看不惯的现象。虽然我的本意是扫倒抽象的大多数,但是客观上的确给您带来了不愉快,这我道歉。 OOXX 是个常用的网络词,我在这里拿它代指 uncomfortable ,行文的确轻佻了一点,但是换成 uncomfortable 的话我觉得应该没问题。您说那句话的语境,如果是和外地同学一起抱怨食堂饭菜,单纯发牢骚,那么当然没什么人会受伤害。但是如果在座的有对 stereotype 说话方式反感或者对上海菜了解喜爱并且不认为所有的菜都放糖的同学或者同事,他们心里当然会觉得多多少少的 uncomfortable 。当然您在任何情况下都有按您自己的意愿说话的自由,这我决不敢质疑。

至于您所说的第二段,关于哪些谈话是不可以接受的。海外华人不喜欢听外国人暗示或明示中国野蛮无人权。来自相对经济不发达省份的中国人不喜欢听到相对富裕省份的中国人暗示或明示他的家乡野蛮落后。 Hope everyone gets what TA wants.
Last edited by 火星狗 on 2008-04-09 7:47, edited 1 time in total.

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 7:47

我有一个问题,你们都管黑人叫什么?black? African American?我那天跟一个白人聊天,他说这两个都不能叫,什么都不能叫,不能贴标签。还有一次,不记得是在什么情况下了,我提到people with disability,就有人纠正我说那叫 physically/mentally challenged。
幻儿在哪个州?这俩"纠正"你的人,我一个都不能同意,你肯定他们不是跟你开玩笑的?

我也不是黑人问题专家,但是我几乎可以100%地肯定,African American 的称呼是被正式接受的,没有问题。If it's good enough for NPR, Washington Post, and New York Times, it's good enough for me. 同样的 people with disability 也是完全正式而不含侮辱性的。

从黑人被卖到美国当奴隶开始,到1960年代民权运动,Negro 一直都是正式的书面语,被主流社会普遍使用,黑人自己也用,在那时不认为是歧视性的标签。那时候另一个普遍用的词是"colored",有色人种,在南方种族隔离的地方比较普遍。喝水的地方,巴士上的座位,更衣室,旅馆出入的前门后门,饭馆,等等,都分white and colored。

African American or Afro-American 的说法是六十年代民权运动领袖提出的,因为Negro 实际上还是以肤色给人定义。而当时一个很广泛的运动是"寻根",学习历史,到非洲认族归宗,例如畅销书Roots,结尾就是主角到非洲寻找亲人的。一些激进的民权领袖提出黑人全面离开美国迁居到非洲。所以,African American 这个称呼取代了Negro 成为美国黑人的正式称法。但是,随着时代变迁,寻根的主题在年轻一代黑人里面失去了吸引力,一部分年轻的黑人反而不觉得自己是African American,而是black American。

Black 这个词,从来就没有带上过侮辱性的色彩。"The black community" 是黑人白人都在各种场合下使用过的。有兴趣可以去读一读Barack Obama的关于种族关系的演讲,里面大把大把地用black 这个词。If it's good enough for Obama, it's good enough for me.

但是有一个词绝对是侮辱性种族歧视的,绝对是在意图就是侮辱对方的时候才用的,是从奴隶时代直到1970年代后被白人用的蔑称。大家都知道吧?不用我写出来了吧?千万不能用,用了等于管女性叫"whore"一样的野蛮。

另一个非直接相关的事。DC 附近有很多非洲移民,就象Obama他爹那种,近几十年内从埃塞俄比亚,喀麦隆,加纳等国移民来的。他们也不愿意被错认做美国黑人,他们是African。要问清楚了再说。移民美国的黑人,数量大的还有牙买加,海地,等加勒比海地区的黑奴后代,他们有自己的文化和identity 。

怎样判断什么说法是对的,什么是含有侮辱性的,其实到处都可以找到依据。第一是看全国性的报纸听广播看电视,他们对style用词有严格的把关。第二是直接而诚恳地问身边的此种族/国籍的人,他们自己的preference。如果有诚意,对方自然知道,没有人会反感你的,不要害怕。
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ravaged
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Post by ravaged » 2008-04-09 8:05

豪情 wrote:换个角度想呢, 中国政府真是举足轻重了, 以前又抗议又烧国旗的好象是美国最多苏联 :lol:
San Francisco is attracting protesters from around the country who want to advocate for a range of causes, most notably China's human rights record toward Tibet and Falun Gong practitioners and Beijing's policies toward Burma and the Darfur region of Sudan.
这个BURMA又是咋回事?
china is accused of propping up the junta in myanmar through trade and prospective oil/gas deals and shielding it from international sanctions. eg. when the monks protested last fall and the government cracked down, china made it clear that it was going to veto sanctions, but did send envoys to warn the government against escalation.
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-04-09 8:49

Jun真好 :admir001:
那是我在dc和纽约的时候,肯定不是开玩笑。第一个,大约那个人觉得作为白人男子怎么说都是错,最好不说。他同时跟我讲,我是亚洲人,讲什么别人都不会觉得怎么样,他就得加倍小心。第二个,是个NGO,不时跟残疾人打交道,他们比主流媒体更加政治正确大约是为了给残疾人留下更好的印象吧。

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 9:03

别客气。

语言本来就是飞快地变化的,英语尤甚。谢天谢地字呆子如我还有NYT style guide依靠。

还好那个白人男没教你the N-word,然后说你可以随便用。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-09 11:08

我觉得网上现在好多就是发泄情绪的言论, tuppence 同学转的那篇文章的作者还认真推荐一下,真没必要。

想要“我们”不知道算不算轻度中毒之一种。汉人和藏人的区别,就好像糯米粉和米粉的区别,这种区别本身就应该是被尊重的。

我也觉得没必要下死力气保护火炬,本来就是个象征性的东西,还有备份的……政府还没呼吁学生们表达意见的同时注重自身安全吗?好像又一次落后了唉。

saveas
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Post by saveas » 2008-04-09 11:39

我百年难得的去天涯逛逛,本来想看的是天涯八卦版主们的疑似三四角恋爱暴力造谣帖们,结果进去一喽全是发泄帖,那真是相当底反胃。这闹运会啥时候是个头挖……光个破火炬就生出这么些个是非,到了正日子真没法活了。

真的我再一次祥林嫂的说,我知道为什么有人做“离闹运会结束还有圈叉天”的倒计时了……

dropby
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Post by dropby » 2008-04-09 11:50

火星狗 wrote: 想要“我们”不知道算不算轻度中毒之一种。汉人和藏人的区别,就好像糯米粉和米粉的区别,这种区别本身就应该是被尊重的。
这个真的要看在什么样的情况下说话. 比如我觉得我是加拿大人. 如果有人在我们加拿大人的情况下不把我包括进去, 我当然会非常不高兴. 至于说Chinese-Canadian和African-Canadian的区别, 那是另外一个话题了.

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-09 12:36

又想了一下,其实我反感的是那种“一个大家庭”的高调宣传,强迫划一,假装没有任何区别,具体的确要具体看的。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-04-09 13:00

缅甸的事, 也不光是中国, 美国的CHEVRON不也在里面拿好处么? 西方媒体一面倒的报道, 充分说明听众并不想知道真相, 只想满足道德上的优越感.

不过中国政府的外交原则, 也该与时共进了. 什么互不干涉内政的原则, 现在不好用. 足够强大呢, 干涉一下别人无妨. 不够强大的时候呢, 只好接受一下监督, 再作作公关工作.

中国的确没有信仰自由. 不用西藏人出来抗议我们也知道.

克里斯汀
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Post by 克里斯汀 » 2008-04-09 13:31

我很困惑为什么"BLACK"不被认为是侮辱性的, 而"NEGRO"就是了. 众所周知"NEGRO"就是西班牙语的"BLACK". 这是由什么特殊的语境导致吗? 比如中国人认为"支那人"是侮辱性的称呼? 虽然这也是完全的音译?

"但是有一个词绝对是侮辱性种族歧视的,绝对是在意图就是侮辱对方的时候才用的,是从奴隶时代直到1970年代后被白人用的蔑称。大家都知道吧?不用我写出来了吧?千万不能用" :f21: 还真想不出来是哪个词儿. 提示个首字母?

另外今年的奥运会真让人没心情看. 象中国的传统优势项目但最近颇显颓势的我还真就不打算看了( 跳水,体操之类). 就算赢了, 都会觉得特难为情. 觉得胜之不武似的. 现在就祈祷中国千万别硬弄出个金牌总数第一来 (估计这也是板上钉钉的事儿).

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-09 13:39

就算赢了, 都会觉得特难为情. 觉得胜之不武似的
这何必呢?以前不是说被人家胜之不武了无数次?现在正好来爽它一爽 :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 13:45

我很困惑为什么"BLACK"不被认为是侮辱性的, 而"NEGRO"就橇? 众所周知"NEGRO"就是西班牙语的"BLACK". 这是由什么特殊的语境导致吗? 比如中国人认为"支那人"是侮辱性的称呼? 虽然这也是完全的音译?
I do not know the answer to this question. Keep in mind that Negro was not an offensive term in itself. There is a United Negro College Fund, set up by African Americans before the Civil Rights movement to help send young black people to college. But, Negro is an outdated term that is no longer used and is frowned upon because of its historical context.

If I remember correctly, "支那人" is not a direct translation from English, but used by the Japanese during WW2. (Apparently it was phonetically translated into Japanese, but was used in a derogatory way by Japanese toward Chinese.)
"但是有一个词绝对是侮辱性种族歧视的,绝对是在意图就是侮辱对方的时候才用的,是从奴隶时代直到1970年代后被白人用的蔑称。大家都知道吧?不用我写出来了吧?千万不能用" 还真想不出来是哪个词儿. 提示个首字母?
The N-word that got OJ Simpson acquitted, got Mark Fuhrman fired, got a lot of people in trouble.
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bootchange
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Post by bootchange » 2008-04-09 14:51

Jun wrote: If I remember correctly, "支那人" is not a direct translation from English, but used by the Japanese during WW2. (Apparently it was phonetically translated into Japanese, but was used in a derogatory way by Japanese toward Chinese.)
好像听说玄奘去印度的时候就被叫做“支那”僧人,难道是印度音译?

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 15:04

The origin of China is unknown. Possibly from 印度音译 or Middle-Eastern terminology for China. Possibly from the Chin/Qin Dynasty.

http://www.etymonline.com/index.php?term=china
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pomo
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Post by pomo » 2008-04-09 19:17

火星狗 wrote:又想了一下,其实我反感的是那种“一个大家庭”的高调宣传,强迫划一,假装没有任何区别,具体的确要具体看的。
一个大家庭并不是没区别,真正的家庭也并不意味着家庭里的每个人都一样。我觉得一个大家庭强调的是友善,平等和尊重。
民族问题我觉得属于不可调和的矛盾之一。大学时代在西安的一个女朋友,是新疆长大的汉族姑娘,她和维吾尔族小伙子恋爱。汉族姑娘是当地驻军高官的女儿,维族小伙子是当地部落首领的儿子。当然这种感情永远不会有结果,她很痛苦,回回拎一瓶伊利特曲喝到鼻涕一把眼泪一把。像新时代罗密欧朱丽叶。
民族仇恨一直积累下来,根本不是推广自由平等就能改变的。在这一点上,我不知道满清是怎么成功做到洗刷了民族仇恨的?换了我们每一个人扪心质问,假如现在有不同种族的人就因为我们是汉族人,就拿机关枪扫射射过我们的父母兄弟,我们能不能原谅他们?我们是等法律去公正制裁他们?还是亲自去炸飞机,让那些曾经伤害我们的人现在就尝一尝痛失亲人的滋味?
很多人都在以理性出发讲制度,可人都是有感情的。大家都很无辜,即使当年端起机关枪扫射的人,也未必是变态到以此取乐,也许有他不得已的理由。但伤害和仇恨已经累计在那里,也许只有等时间慢慢冲淡。
所以我觉得民族问题,最好的方案就是无为而治,政府要做的,就是保护好每个无辜的人,无论哪个民族什么血统。而出于任何目的和理由去伤害那些手无寸铁的无辜民众,无论这些人是哪个民族,都应该在现行法律体制下受惩罚――这个和民族没关系。

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 19:56

好浪漫啊。

泼墨的心肠真好。

别忘了政府也是人组成的,而且包括心肠不如你那么好的人。(当然也有心肠好的人在里面。)

反正平民百姓也没机会不需要真的动手去伤害别人。有机会就好好地跟外族的一个两个人交交朋友,就非常非常地好了。没有机会就好好地对待自己的家人朋友。大家握握手,聊聊家常,拥抱一下,如果爱上了就好好地爱一场。

理他什么“你们”,“我们”,我只认得“你”,“我”。

-----不拘大节者留
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tuppence
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“我们”是谁?谁是“你们”?

Post by tuppence » 2008-04-09 22:15

实际上,我转和菜头的文章,是觉得里面直接说到了“我们”“你们”的裂痕,,很让人触目惊心。

我自己也是个少数民族,虽然除了户口本上,我基本完全没有什么不同于汉族之处。但是这并不等同于我就认为自己是汉族。

有一次在某个小型国际会议上,我们这里的一个学生做报告,在解释他的研究结果时举了一个原因,说他认为少数民族对自己民族身份的认同(identity)平时低于对国家的认同,但是在民族认同受到威胁的时候,就会出现民族认同高于国家认同。

我对这个解释很不以为然,心中暗道,这完全是你从大汉族的角度出发的解释。其实那结果可能有其他原因呢。这是题外话。

我想说的是,其实在民族关系,甚至不同群体关系上,有两种很危险的倾向。其一就是人为的贴标签,一定要分出个所谓的“我们”“你们”。“我们”自然是坚定不移地支持,哪怕它遍身疮痍,也不许人来批判,也要含着眼泪盲目地热爱。“你们”如果站在“我们”这边,自然是好的;否则就要坚定不移地批判。其二,在“我们”内部,如果是我们,那么就要大家统一,一致对外,最好大家都一样,一个声音,一个梦想,一个世界。既然都是“我们”,那还要分什么你我呢?有不同意见?民主啊,少数服从多数嘛。既然是多数,是先进的,为什么还有少数人硬要和大多数人不一样呢?如此云云。

这种倾向,在身为多数的时候,非常容易犯。例如,我在身为少数民族的时候,自然迫切地体会到被人消灭差别的苦楚;但在身为大国之民时,又很难摆脱对他国人的偏见与刻板印象。

所以,什么时候能学会了真正不再简单地把人分为“我们”“你们”,什么时候不再真正学会尊重他人,尤其是少数人与自己的差异,不再有意无意地对扩大因差异而来的不解与裂痕。民族和群体的矛盾才会小到足以让所有人在一个titile下和平共存。而反观己身和这环境,实现这一点,现在看起来还远着呢。

Jun
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Post by Jun » 2008-04-09 22:35

您说得很对。

我上面没讲清楚,本来要说的是,我也管不了别人怎么说怎么想怎么做,我只能保证自己尽量学习尽量不屈服于大众的压力(对天生刺儿头的人本来就容易)尽量empathize!一个人或许不能对大环境有任何改变作用,但我能决定和选择自己的想法和做法,对于我来说已经很够了。没打算等周围的人都世界大同再开始握手拥抱交朋友。我只打算在力所能及的范围内搞搞小同,而已。如果人家不肯跟我握手拥抱也没关系,总会遇到肯的,碰上一个算一个,而已。

请多说说作为少数民族的心情。。。嗯,还有好吃的,我爱听。

就酱紫。
此喵已死,有事烧纸

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-04-09 22:43

嗯,说说我的想法,免得误会。这一阵讨论汉藏关系比较多。所以我讲了很多“汉人”和“藏人”。但是我觉得把他们划分为不同的群体没什么问题,他们彼此的独特性应该受到尊重。 Generally speaking, 我觉得对独特性的尊重应该放在“求同”的前面。而且 identity 并不一定要和党同伐异及一言堂划等号。事实上我坚决反对划等号。身为中国人并不意味着我一定要对任何中国人的错误三缄其口并且时时刻刻痛恨美帝国主义。至于我自己,我是个对群体没有归属感的人,所以我更喜欢讲“我”和“你”。我讲了很多“汉人”和“藏人”,但是从来没有讲过“我们”和“藏人”。我觉得自己大概已经不能算“主流汉人”了。当然我知道自己的看法挺 minority 的,外面很多人的想法和我不同。tuppence 同学的看法我同意。

saveas
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Post by saveas » 2008-04-09 23:04

学习完天涯的帖子之后我彻底认清楚一个事实,这里的同学们是少数派中的少数派的少数派。我看完天涯愤青们的帖安慰自己的方式就是回来看这些心平气和的讨论。

虽然我不是少数民族,可是在汉族居多的少数民族地区居住过若干年,现在回头看看,真的觉得他们不容易。

虽然我爹娘都是彻头彻尾的无锡苏州人,可是因为我爹的舅舅,我的舅爷爷下放去了广西,伊写了个话剧被搞成右派,然后就改为研究少数民族的神话传说,所以我有几年的重要读物是伊搜集整理的南方少数民族们的传说,非常非常有趣。什么侗族毛难族仫佬族,壮族瑶族水族,花样品种齐全。我舅奶奶是苗族,我表嫂好像是侗族,整个少数民族的一家子,所以对这回西藏的事儿我的立场可能真跟别的人不大一样。

真的tuppence来说说少数民族地区的事儿吧,很有趣。

tuppence
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Post by tuppence » 2008-04-09 23:34

请多说说作为少数民族的心情。。。
来说说少数民族地区的事儿吧,很有趣。
少数民族的心情啊,真的没啥。我爹娘都上完大学离开了民族聚居区。我从小都没有接触自己的民族传统的什么环境,对这些也很无知。在我看来,民族传统更多是一种环境的不断强化吧。大学后接触到同民族的人,反而觉得和他们的差异远远大于和汉族同学的。所以,我这个样本是完全不能代表我所在的民族的,无知、无接触,太没有代表性了。大学期间多少有些对自己民族历史好奇,看了看书之类的,但是这些和我本人都太远啦!对于我,民族就像血型一样,是从爹娘那里遗传来的一个身份,但和我自己没有多少关系。但这并不意味着我认为自己是汉族。就好象我们这些从上大学就离开家乡的人,在异乡异国的时间甚至可能长过在家乡的时间,但如果问你是哪里人,你会说自己是异乡的人吗?但也不会非常认为自己是家乡人。

我找不到一个合适的label来称呼自己这种状况,但是无论如何,这个label和我本人是不是一回事,我倒是很清楚。 :eyepatch:

豪情
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Post by 豪情 » 2008-04-09 23:47

我不知道满清是怎么成功做到洗刷了民族仇恨的?
没有洗掉. 革命党人的口号就是驱逐鞑虏, 革命时候也有独立省里的满人平民被杀的. 后来两边都没有足够的力量,和清廷讲和,和平过渡,再讲五族共和 就没有造成大的民族报复.

vivi
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Post by vivi » 2008-04-10 1:09

我问个白痴问题哈。回族算是民族还是算宗教啊?
又没头脑又不高兴

saveas
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Post by saveas » 2008-04-10 1:41

vivi wrote:我问个白痴问题哈。回族算是民族还是算宗教啊?
少数民族,信伊斯兰教

Jun
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Post by Jun » 2008-04-10 7:07

我记得在哪里听说,现代中国的回族人,是古代(唐朝甚至更早,清朝时涌进一大批)从中东和近东移民到中国定居的阿拉伯人后代。虽然跟当地人民通婚很多代,容貌大多已经失去了阿拉伯人的特征,但是仍然保持自己的宗教信仰,修mosque,每日向麦加祈祷五次,吃hallal。

我们都是不喜欢标签的人,我们都喜欢听和讲个人的故事。就是独特个人的感受和经历才好看,统一口径的官方集体说法就不好看了。

现在有用DNA做血统调查(genealogy)的test ,可以查出自己祖先很多辈的迁徙历史和跟其他陌生人的联系。不就是这个test 查出 Obama 跟 Cheney 是很近很近的表亲,Sally Hemmings (Thomas Jefferson 的黑人女奴,两人生了很多很多的后代)的后代跟曾经反对民权立法的议员Strom Thurman (南方大家族)有血缘关系?真要算大家庭,还不知道谁跟谁是一家呢。
此喵已死,有事烧纸

Rainbow
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Post by Rainbow » 2008-04-10 9:44

有个同学是回族,长的漂亮,想想可能是因为鼻子高,五官明显. 她家是回族人嫁给汉人, 她可以随便选民族. 选了回族一半是因为母亲希望, 一半是因为高考可以加分儿. :wacko: 不过周围的回族同学不怎么显的和别人不一样,本来回族斋戒的时候白天应该禁食, 日落后才能略吃点东西,但他们白天还是照样去食堂吃饭. 并不禁食. 但是开斋节他们会带好吃的分给大家吃.
:mrgreen: 我们其实很很羡慕清真食堂的伙食,天天有稀罕的鸭肉牛肉吃.
回族好象比较强势一点, 在很多城市都有能力建起清真寺, 建个清真一条街什么的.

Rainbow
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Post by Rainbow » 2008-04-10 9:55

我觉得可能保留自己语言的民族比较容易保留民族性. 象朝鲜族同事会说韩语也会说汉语, 我们大为佩服.双语啊.

orangetabby
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Post by orangetabby » 2008-04-10 10:23

我从小接触过一些同学是回族。他们不吃猪肉,闻到猪肉味道都难受。倒是没碰到信教的。

当时我们是带饭然后学校统一给用大锅炉热的。班里的回族女同学总是抱怨猪肉味道都混到她的饭盒里了。所以她要求她的饭盒放在锅炉上面。大家是值日制度送饭盒去热的,所以难免有人忘记给她的单拿出来,她总是非常不开心。
平时我们关系不错,大家一起吃午饭说笑, 可是如果你带了猪肉有味道,她就不开心的说恶心,然后走开了。当时大家觉的她可真是够别扭的。
我想她也觉的我们非常不讲道理。

矛盾是难免的,这个女同学可能觉着我们都歧视少数民族吧?
要是学校能让大家多了解,然后给回族同学一个单独的锅炉热饭就好了。

有时候鸡毛蒜皮的小事成就了歧视的主观观感吧? :cat88:
性格决定命运, 基因决定性格. 所以请放心大胆的怨天怨地怨爹娘.

sikong
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Post by sikong » 2008-04-10 11:17

我碰到过不止一个回民朋友是吃大肉的。一个还很自豪地说:马德华是我叔叔。

有知道马德华是谁的吗? :-D
肥,是一种美德

silkworm
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Post by silkworm » 2008-04-10 11:43

我肯定知道吧。猪八戒。(啊呃,我是说马德华是,不是你是哈。)

sikong
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Post by sikong » 2008-04-10 11:51

silkworm wrote:我肯定知道吧。猪八戒。(啊呃,我是说马德华是,不是你是哈。)
你总是这么这么这么的棒! :admir001:
肥,是一种美德

simonsun
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Post by simonsun » 2008-04-10 12:05

Rainbow wrote: 回族好象比较强势一点, 在很多城市都有能力建起清真寺, 建个清真一条街什么的.
也是血流成河的。参见张承志《心灵史》。
Violent delights.

bootchange
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Post by bootchange » 2008-04-10 13:30

当时我们是带饭然后学校统一给用大锅炉热的。班里的回族女同学总是抱怨猪肉味道都混到她的饭盒里了。所以她要求她的饭盒放在锅炉上面。大家是值日制度送饭盒去热的,所以难免有人忘记给她的单拿出来,她总是非常不开心。
难道蒸汽不是向上跑?上面混合的味道最大吧?

日朗
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Post by 日朗 » 2008-04-10 19:27

我从在学校吃饭开始,学校里就有回民食堂,每次看到那些同学不排队直接买饭就羡慕的很,我们班男生还有装回民去买饭的。我从小和回民做邻居,一直对不同民族没啥感觉,这次算是看到月亮背面了

orangetabby
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Post by orangetabby » 2008-04-10 19:38

bootchange wrote:难道蒸汽不是向上跑?上面混合的味道最大吧?
您说的是锅炉里头的上面. 回族女同学说的是在锅炉外头的上面. :dog001:

其实最经常的是, 值日的人给她放锅炉外头的上面了, 但是取的时候忘给她拿了. 她希望值日的人再回去给她拿一次. 一般值日的同学都不愿意(刚饿着肚子抬着好几十个饭盒回来上了三楼). 然后她就哭着跑出去自己拿了.

我还听见有男生阴阳怪气的说她事儿多, 谁谁也回族就没那末些事儿.

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