关于新疆的丁点儿口水 更神人一家子
hmm interesting, but the distinction between gender (socially constructed) and sex (innate) differences is exactly the point of modern feminism. to accept what is drilled into girls as acceptable simply because part of it is considered positive is to accept everything else that comes with it - that women empathize and socialize but do not dominate and rule.
somewhat of a crude analogy, but it's like asians taking solace in their reputation as the model minority. just because the stereotype can be flattering does not mean that it's justified. are asians really innately different - and better - than other minorities? or is it their familial relations and social relationships that make it easier for them to protect themselves and excel?
somewhat of a crude analogy, but it's like asians taking solace in their reputation as the model minority. just because the stereotype can be flattering does not mean that it's justified. are asians really innately different - and better - than other minorities? or is it their familial relations and social relationships that make it easier for them to protect themselves and excel?
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.
I understand (albeit crudely) the feminist theory about gender roles and social construct and how human behaviors and tendencies can be molded by external environment and presumptions.
That said, because I am not a social scientist and more intimately involved in the biological side of science, I am more aware of the research evidence in developmental psychology, neuropsychiatry, and life science. They tend to study more nature and less nurture, and the interactions between environment and physiological processes.
I'm not saying life science is inherently more correct or accurate than social science or feminist theories. However, in the spirit of finding the truth, I think the findings in various life science and quantitative psychology should be considered rather than dismissed. I personally feel certain factions of feminist theory, and other social science theories like Marxism, adhere to very rigid frameworks in order to explain natural phenomena and rejects any explanation outside of this framework. As a life-science person, this dogmatic approach sometimes gets on my nerves a bit.
In the field I'm more familiar with --- neuropsychiatry --- the research is constantly trying to parse out a vast number of contributing factors for one simple observation. It is well understood and accepted that nothing is from a single cause. Multiple causative forces are at work in pretty much every human behavior. It's the blind men and elephant analogy.
In addition, acknowledging that innate factors (genetic, congenital) influence or contribute to human behaviors and inter-person differences is not the same as rejecting or disregarding social or environmental factors.
That said, because I am not a social scientist and more intimately involved in the biological side of science, I am more aware of the research evidence in developmental psychology, neuropsychiatry, and life science. They tend to study more nature and less nurture, and the interactions between environment and physiological processes.
I'm not saying life science is inherently more correct or accurate than social science or feminist theories. However, in the spirit of finding the truth, I think the findings in various life science and quantitative psychology should be considered rather than dismissed. I personally feel certain factions of feminist theory, and other social science theories like Marxism, adhere to very rigid frameworks in order to explain natural phenomena and rejects any explanation outside of this framework. As a life-science person, this dogmatic approach sometimes gets on my nerves a bit.
In the field I'm more familiar with --- neuropsychiatry --- the research is constantly trying to parse out a vast number of contributing factors for one simple observation. It is well understood and accepted that nothing is from a single cause. Multiple causative forces are at work in pretty much every human behavior. It's the blind men and elephant analogy.
In addition, acknowledging that innate factors (genetic, congenital) influence or contribute to human behaviors and inter-person differences is not the same as rejecting or disregarding social or environmental factors.
此喵已死，有事烧纸
遗传学上有一个很有趣而且很典型的例子是“超雄性”：有两条Ｙ染色体的人，性染色体构成是ＸＹＹ而非普通男性的ＸＹ。XYY综合症最早被发现的时候，是与highly aggressive联系在一起的。近年来的研究逐渐解除了XYY与highly aggressive的关系。但这并不能说早年的研究就一定是带有偏见的，data is data。更有可能的是：四十多年来大幅提高的生活和健康水准使受益的人们的社会行为有了相当大的改变。在生活保障缺乏的时代和地方，人类大脑里动物那一部分起着更强的控制作用。
然而最打倒我的数据是单基因突变可以完全的雌性小鼠的性行为变为雄性：向其它雄小鼠挑起战斗，并跳到雌小鼠的背上，etc
然而最打倒我的数据是单基因突变可以完全的雌性小鼠的性行为变为雄性：向其它雄小鼠挑起战斗，并跳到雌小鼠的背上，etc
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搬家了搬家了
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right, i agree that the difficulty of distinguishing among different factors should not be the reason to reject the exercise altogether. i also agree that there's a lot any feminist - whether they think women are different and superior or not - has to learn from life sciences. i think the wariness comes not only from a theoretical objection to drawing spurious correlations but also fear that these reputed differences can be abused to hold women down (again, it's a bit analogous to studies of races). so it's not entirely epistemological but also normative, yes...
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.
我家老妈是坚定的左派。翻老黄历时也不免感叹一下当年的那个地主家庭，一家子勤俭过日子，逢年过节才能开点荤，攒下钱就买地，而且对地里劳作的长工非常好，家里开饭从来都要等长工回来一起吃的。就这样，土改时一刀切，土地亩数达标，家里最善良敦厚的大哥还是给枪毙了。老太太有时左的特恶心时，我们就很没良心的拿这事堵她。silkworm wrote:是，一个朋友说，他们村里的地主，和长工一块下地，赶集去吃个芝麻烧饼，一个芝麻都舍不得掉。
那时候划成分，倒霉的很多。
我们家一个亲戚，夫妇俩在上海做了一辈子小学老师，攒了钱回老家一小块一小块地买地，预备退休了回去养老。结果解放了，马上被划成地主。
倒是《活着》里，富贵一夜赌光了，清静。
看到"新疆"所以回点口水.
首先声明,我仅是以一个游客的眼光来了解新疆,所以可能回答得不够客观.
我是06年去的新疆.上半年的假期献给了北疆,下半年给了南疆.
首举看到得好的方面,现在很多汉人当兵在新疆,但是复员后也不愿意回到原藉,因为国家政策上还是比较优待新疆的.举个例子,在南疆的塔什库尔干,一个普通小学教员的工资就是三千元多.他们的理由是因为塔什库尔干物资匮乏,所有的物品都是从喀什运上来的,所以薪水会不错.但是在西北地区普通小学教员薪水又是多少?(这种类似的例子有好多)所以,基本上维族人承认ZF确实在经济上是照顾他们的.
当然我也不赞同ZF所有的政策.再举一例.
因为下半年过去正逢斋月,很多成年维族人从日出到日落除了喝水是不进主食的.但是政府却要求,凡是在政府机关办事的维族人,凡是当官的维族人,都不得遵守这一规定.ZF的理由是:只有吃饱才能好好干活,可他们不觉得这是在干涉别人的宗教信仰嘛?(当时忘了问他们我一疑惑,那政府机关的维族门卫是否也要遵守这一规定呢?)
事实上,在北疆汉族和其他民族确实混杂的比较多,但是在南疆还是汉人管汉人扎堆.维族生活的地方,比如维族餐馆(真正维族人经营的)除了游客,汉人是不太经常光顾的.当然这个可能是因为饮食结构的因素.但是在巴扎和民居,当地汉人还是很少去.维族可以接受汉女嫁维男,但是维女嫁给了汉男,就要被整个家族排斥的.
所以,在巴扎上,碰到一个维族男的,不会说汉语,但是英语说得跟美国人一样流利时,也就不觉得奇怪.
所以,我想民族矛盾是永远存在的,而维族人心底那种民族傲气也不可能涅灭掉.
首先声明,我仅是以一个游客的眼光来了解新疆,所以可能回答得不够客观.
我是06年去的新疆.上半年的假期献给了北疆,下半年给了南疆.
首举看到得好的方面,现在很多汉人当兵在新疆,但是复员后也不愿意回到原藉,因为国家政策上还是比较优待新疆的.举个例子,在南疆的塔什库尔干,一个普通小学教员的工资就是三千元多.他们的理由是因为塔什库尔干物资匮乏,所有的物品都是从喀什运上来的,所以薪水会不错.但是在西北地区普通小学教员薪水又是多少?(这种类似的例子有好多)所以,基本上维族人承认ZF确实在经济上是照顾他们的.
当然我也不赞同ZF所有的政策.再举一例.
因为下半年过去正逢斋月,很多成年维族人从日出到日落除了喝水是不进主食的.但是政府却要求,凡是在政府机关办事的维族人,凡是当官的维族人,都不得遵守这一规定.ZF的理由是:只有吃饱才能好好干活,可他们不觉得这是在干涉别人的宗教信仰嘛?(当时忘了问他们我一疑惑,那政府机关的维族门卫是否也要遵守这一规定呢?)
事实上,在北疆汉族和其他民族确实混杂的比较多,但是在南疆还是汉人管汉人扎堆.维族生活的地方,比如维族餐馆(真正维族人经营的)除了游客,汉人是不太经常光顾的.当然这个可能是因为饮食结构的因素.但是在巴扎和民居,当地汉人还是很少去.维族可以接受汉女嫁维男,但是维女嫁给了汉男,就要被整个家族排斥的.
所以,在巴扎上,碰到一个维族男的,不会说汉语,但是英语说得跟美国人一样流利时,也就不觉得奇怪.
所以,我想民族矛盾是永远存在的,而维族人心底那种民族傲气也不可能涅灭掉.
。呵呵，这个分析中还漏了对context和可能损失的分析：如果同化的损失高于消灭，就选择消灭；否则选择同化。最理性的策略也就只有两个：1、对任何有可能侵犯种群利益的群体实施同化，让大家利益一致；2、如果不能同化，就在自己足够强大的时候消灭他们，以消灭可见的潜在威胁。
你们觉得到底什么样的民族策略才正确呢？
总体来说，对最后选择的策略总会是从这两个理性策略中选择一个。但是是否能在理性选择前做到收集所有信息，并理性分析，就不好说了。
反过来，对于弱势群体也可以采取两个理性策略：1.努力与强势群体保持基本一致，消除被消灭的原因；2.假设一个民族或弱势群体是不可能被完全消灭的，坚决战斗到最后一人。
哈哈，这不是个简单博弈问题吗？
看到这个回帖其实我心里满难受的，我不想给人贴标签，可是现在抱持个这个想法的汉族真是太多了，觉得政策已经对你们倾斜了，我们已经够尊重你了，你怎么还不满足还折腾什么。
不该我们来评价好和不好，应该是少数的那些人说话吧。
从你的回帖可以看出，这个全国重点的这个班级，里面少数民族只有三两位，为什么？在新疆维吾尔自治区首府最好的学校里面的班级，人数最多的是汉族，这说明了什么？
他会考可以加一百多分，为什么？是因为考试的语言不是他母语。新疆维吾尔自治区最好的学校是汉语学校。
你现在还觉得这是很合理的一件事么？
随身带着小刀就不敢接近？他捅你们了么？我还平时随身携带瑞士军刀上班呢，我还一直想买几把英吉沙小刀呢，带刀就是危险人物？这真是他们的民族习惯，你要知道，除了捅人之外一把小刀有很多用处，捅人绝对不是主要用途。在四川康定，藏族们经常随身插把长刀。
我觉得，说对错是很难的，但至少作为既得利益者，你要知道自己是既得利益者。
不该我们来评价好和不好，应该是少数的那些人说话吧。
从你的回帖可以看出，这个全国重点的这个班级，里面少数民族只有三两位，为什么？在新疆维吾尔自治区首府最好的学校里面的班级，人数最多的是汉族，这说明了什么？
他会考可以加一百多分，为什么？是因为考试的语言不是他母语。新疆维吾尔自治区最好的学校是汉语学校。
你现在还觉得这是很合理的一件事么？
随身带着小刀就不敢接近？他捅你们了么？我还平时随身携带瑞士军刀上班呢，我还一直想买几把英吉沙小刀呢，带刀就是危险人物？这真是他们的民族习惯，你要知道，除了捅人之外一把小刀有很多用处，捅人绝对不是主要用途。在四川康定，藏族们经常随身插把长刀。
我觉得，说对错是很难的，但至少作为既得利益者，你要知道自己是既得利益者。
saveas 同学不要生气，多数人都是这样的，其他的国家里也是这样的，我们都是家族部落原始社会的后代，习惯了“长得差不多就是自己人”，“差得多就是别人家的人”，而别人家跟自己家之间，多半是竞争和打仗的关系。原始的冲动和直觉，即使并不合乎逻辑，却可以比逻辑更强大。你真幸运，有思想特别开放和公平客观的家庭环境，与大多数人不同，这是罕见的。
请继续讲吧，我特别爱看。
（到第五六遍翻看鹿鼎记的时候，某一段话给我留下特别深刻的印象。康熙同韦小宝私下里感慨道：我妈妈是汉人，我是半个汉人，一直都特意采取安抚的政策，尽量善待汉人。明朝的皇帝里面哪一个比得上我？为什么他们还一直要反我，要去找回朱家后代来当皇帝？韦小宝回答，陛下鸟生鱼汤，他们是愚民不懂皇上的心，您多多教诲感化。康熙叹口气，说：我没那么大本事，感化说服世上所有的人。）
（再引用一句 Return of the Jedi 里面的话---这些都是记忆所及，意思而已，跟原话肯定有出入：Many what we hold as absolute truth is determined by your point of view.）
请继续讲吧，我特别爱看。
（到第五六遍翻看鹿鼎记的时候，某一段话给我留下特别深刻的印象。康熙同韦小宝私下里感慨道：我妈妈是汉人，我是半个汉人，一直都特意采取安抚的政策，尽量善待汉人。明朝的皇帝里面哪一个比得上我？为什么他们还一直要反我，要去找回朱家后代来当皇帝？韦小宝回答，陛下鸟生鱼汤，他们是愚民不懂皇上的心，您多多教诲感化。康熙叹口气，说：我没那么大本事，感化说服世上所有的人。）
（再引用一句 Return of the Jedi 里面的话---这些都是记忆所及，意思而已，跟原话肯定有出入：Many what we hold as absolute truth is determined by your point of view.）
此喵已死，有事烧纸
个体经验与统计规律不相同，这是科学上纯理论的解释。但是在民族矛盾上，十个人的中性经验比不过一个人的负面经验。对弱势群体来说，群体感受永远是这样的。十个人被迫不能过斋月，一百万的维族将感同身受。不可能因为那九十九万九千九百生活得很平静自由，他们就会不把被冒犯的十个人当回事。所以公共政策的制订从根子上就要绝对零冒犯，就象在美国和加拿大，一个楼里一天进来三千人，即使不一定天天有残疾人进来，盖楼的时候也要添上残疾人设施。就这样，还保不齐执行中出差错呢，不要说政策制订的时候就有很大漏洞。
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搬家了搬家了
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就使用暴力来说，汉人打老婆的也不在少数，而且那些打老婆的，也不是偷偷打的，也打的理直气壮。但是作为汉人来看，就只会有“那人爱打老婆”的想法而不是“汉族爱打老婆”的想法。但一个汉人看到一个维族这么做，产生“维族爱打老婆”的想法，整个儿的性质就变了。Ａ族对Ｂ族，Ｂ族对Ｃ族。。。都一样。尊重民族习惯当然不等于对某些个体的劣习暴行不闻不问，但问题是，不能把那些劣习暴行和少数民族联系起来。而Jessimy你的第一段发言里明显是这个意思。
我发现很多汉人的委屈在“我们已经极力撙节在供养你们你们怎么还不知足”。我承认很多到当地去的汉人主观和客观上都是为了积极的目的才去的，而且主观客观上也做好了自己的一分力。然而就象斯嘉丽一样：她尊重爱护自己的黑人嬷嬷，但是有奴隶可用的时候她还是不犹豫的（她后来雇了政府犯人在地里干活，等于是奴隶制的延伸）。我认为对其它民族的尊重应该体现在：公平的给予他们发展机会（比如当地全面推行汉维双语教育，开办维语大学，不让语言成为障碍），在遵守现代社会规范的前提下不干涉他们的生活方式。
鲁迅曾经写过：日本人占领东北以后，一两年间解决了张作霖父子几十年都没解决的几大社会问题：货币不统一和鸦片，还修建了大量的铁路和厂矿。这在客观上当然给东北人带来了很多方便。至于说日本人残暴――那时候他们对日本平民也很残暴呢。但是作为东北的原居民，他们不会怀念日本人带来的生活改善，渴求的是重归故国的自由。新疆从正式的历史叙述来看，没有日本和东北的问题。新疆从来没有脱离过中国而独立。但是架不住当地的新疆人有这种想法呀。对这种想法，目前来看只能采取“拖”字诀，和平尊重的“拖”，直到有一天民族问题不再成为可以打的牌。在到那一步以前，任何加深矛盾的牢骚都是没有好处的。
另：为什么新疆有生产建设兵团？为什么它特别的独特？
我发现很多汉人的委屈在“我们已经极力撙节在供养你们你们怎么还不知足”。我承认很多到当地去的汉人主观和客观上都是为了积极的目的才去的，而且主观客观上也做好了自己的一分力。然而就象斯嘉丽一样：她尊重爱护自己的黑人嬷嬷，但是有奴隶可用的时候她还是不犹豫的（她后来雇了政府犯人在地里干活，等于是奴隶制的延伸）。我认为对其它民族的尊重应该体现在：公平的给予他们发展机会（比如当地全面推行汉维双语教育，开办维语大学，不让语言成为障碍），在遵守现代社会规范的前提下不干涉他们的生活方式。
鲁迅曾经写过：日本人占领东北以后，一两年间解决了张作霖父子几十年都没解决的几大社会问题：货币不统一和鸦片，还修建了大量的铁路和厂矿。这在客观上当然给东北人带来了很多方便。至于说日本人残暴――那时候他们对日本平民也很残暴呢。但是作为东北的原居民，他们不会怀念日本人带来的生活改善，渴求的是重归故国的自由。新疆从正式的历史叙述来看，没有日本和东北的问题。新疆从来没有脱离过中国而独立。但是架不住当地的新疆人有这种想法呀。对这种想法，目前来看只能采取“拖”字诀，和平尊重的“拖”，直到有一天民族问题不再成为可以打的牌。在到那一步以前，任何加深矛盾的牢骚都是没有好处的。
另：为什么新疆有生产建设兵团？为什么它特别的独特？
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搬家了搬家了
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说实话，我不觉得学界有严重的先看国家民族再看文章内容的倾向。
任何发表出来的文章和数据都是经过了一定的考验的。如果要说人家不对，可以，拿出证据来。或者是数学演算，或者是实验数据。这两样够不够强也许见仁见智。如果刚好审稿人是自己的仇人，那当然没戏了。但是他们有”他们的人“，我们也有”我们的人“哪，peer review的时候是可以声明不要哪个reviewer参予的。学界里充满了年轻而且有野心的人，不少人希望能推翻权威一举成名，比跟在权威后边一步步熬要快多了。几十年来想挑战广义相对论的，应该不止这么凑巧就只有这么一个中国实验室罢。而且学术杂志这么多，有古典的有激进的，这里不发那里可以给发。数学强还是实验强，可以找有不同倾向的刊物。超弦理论所以为人诟病，至少是腹诽，就是因为它完全没有实验支持，是个纯粹的数学模型。
任何发表出来的文章和数据都是经过了一定的考验的。如果要说人家不对，可以，拿出证据来。或者是数学演算，或者是实验数据。这两样够不够强也许见仁见智。如果刚好审稿人是自己的仇人，那当然没戏了。但是他们有”他们的人“，我们也有”我们的人“哪，peer review的时候是可以声明不要哪个reviewer参予的。学界里充满了年轻而且有野心的人，不少人希望能推翻权威一举成名，比跟在权威后边一步步熬要快多了。几十年来想挑战广义相对论的，应该不止这么凑巧就只有这么一个中国实验室罢。而且学术杂志这么多，有古典的有激进的，这里不发那里可以给发。数学强还是实验强，可以找有不同倾向的刊物。超弦理论所以为人诟病，至少是腹诽，就是因为它完全没有实验支持，是个纯粹的数学模型。
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兵团以前是王震的部队，五十年代初就地转业，在新疆牧农的。兵团受中央和自治区领导，里面什么都有，连电视台、自己的学校啥的都有。百分之八十八都是汉族，相当于移民的一种。而且因为直接受中央领导，中央也较容易控制新疆局势。
另外其实共产党从来没直接和维族打过仗，倒是和回族打过――西征的时候哈。国民党被维族弄得很惨（也有苏联的黑手哈），然后就解放了，等于那支维族队伍被收编鸟（这其中一定有苏联人的斡旋哈，不然哪里那么容易收编，装备相对精良的国民党部队都搞不定呢……），然后派鸟支汉族部队过去，差不多时候就就地转业开始种地……大家wiki一下儿吧，绝对比我说的全面。新疆生产建设兵团的前身是王震将军率领的中国人民解放军一野一兵团大部、陶峙岳将军率领的由原国民党驻疆起义部队改编的解放军第２２兵团和由新疆民族军整编的解放军第５军一部。和平解放新疆后，根据中央人民政府命令，这三支部队的１０．５万名官兵连同６万余名家属，于１９５４年８月集体就地转业，脱离国防部队序列，组建新疆军区生产建设兵团，后称新疆生产建设兵团。兵团对外也称中国新建集团公司。
哈佛耶鲁是在美国，官方语言是英语。乌鲁木齐一中是在乌鲁木齐吧。这个不能算是很强的论据。
另外就是说南疆靠什么来发展经济。为啥不能靠南疆人？60年前别人还觉得中国人根本养不活自己，造不了原子弹呢。
当然这些不能抹杀jessimy 同学是我们之中对少数民族接触和帮助最多的人之一。不过像火焰在另一个帖子里说的，大家喜欢这个时候说美国还对伊拉克怎样怎样了呢。但如果我们能做得更好，为什么要跟在美国后面。当然我这样说有点站着说话不腰疼的意思。
另外就是说南疆靠什么来发展经济。为啥不能靠南疆人？60年前别人还觉得中国人根本养不活自己，造不了原子弹呢。
当然这些不能抹杀jessimy 同学是我们之中对少数民族接触和帮助最多的人之一。不过像火焰在另一个帖子里说的，大家喜欢这个时候说美国还对伊拉克怎样怎样了呢。但如果我们能做得更好，为什么要跟在美国后面。当然我这样说有点站着说话不腰疼的意思。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2008-04-13 2:37, edited 1 time in total.
云浆未饮结成冰
再来补充一点儿兵团的事情哈，我刚问了问我爹娘兵团和农场的区别，这个素一家之言（汗，我家之言）
农场是原来地方经营的，兵团是我上面说的哈，部队就地转业。后来把农场划归了兵团，但是管理上面还是不大一样的。兵团完全是半军事化，农场不是这样的。
我爸说兵团的人很可怜，生活不说它了，精神上非常压抑。那跟部队一样，领导说话一言九鼎，他让你干什么你就要干什么，他不让你干什么你就是不能干。不一样的是，第一，你在部队顶多待三年，熬够了也就走了，可是兵团不一样，兵团那是一辈子的事儿，闹不好还有子女。第二个，部队纪律严明，当个连长啥的不能胡作非为，兵团那就说不定了。
兵团领导想干嘛就干嘛的一个表现是，兵团里面的人经常拿不到全额工资。譬如说教育系统的，比如这个月兵团要建一个幼儿园，或者六一了要给买个东西，那就每个教育系统的人扣钱。老师们反应非常不好，后来把兵团的所有老师们的工资都变成政府负担。结果老师们可以拿到足额工资了。但是在学校以上的那些个管理人员更加拿不够钱了。
很惨的另外一点，就是你拿多少钱是上头定，你加多少工资也是上头定。政府有发文下来说加工资，兵团的领导决定不加你也完全没脾气。我们附近有个学校，是隶属兵团的厂矿附属的学校，后来他们的校长工资才只有我们高中老师的一半。
最惨的一点是，兵团的人根本就很难离开……非常难，调动几乎就是个不可能的任务。
我爸我妈认识的兵团的好多人都是趁文革后期转到地方的。
当然了，这样推断如果能在兵团混个领导那日子应该蛮滋润的。
农场相对好一点，从上到下大小领导都是地方上的，就算大头头是兵团过来的，可是上下整个没那个气氛，还蛮难搞成兵团那样的。只是相对好也好不到哪里去。我娘曾经在农场呆过的，说有年被领导叫出去，说跟我走。走啊走，走到片三百亩的油菜地，连我娘一共三个无锡支边青年，其中俩女的一个男的，发三把镰刀，说割。我娘问那太阳下山呢？人说，太阳下山么月亮也会升起来的啊。
默。据说那男的立刻哭了起来。寒。
然后就对着三百亩地割啊割（三百亩，寒，会不会一眼望不到边啊）。那块地离场部比较近，后来就看到下班时间，很多技术员啥的就骑车回场部准备下班。我娘就都叫过来说帮忙割。那时候大家关系都很好，就帮忙割，早上还都早半小时上班也帮着割，貌似弄了几天好像就都搞定了。
我感叹着说，我爹娘这辈可真不容易。
农场是原来地方经营的，兵团是我上面说的哈，部队就地转业。后来把农场划归了兵团，但是管理上面还是不大一样的。兵团完全是半军事化，农场不是这样的。
我爸说兵团的人很可怜，生活不说它了，精神上非常压抑。那跟部队一样，领导说话一言九鼎，他让你干什么你就要干什么，他不让你干什么你就是不能干。不一样的是，第一，你在部队顶多待三年，熬够了也就走了，可是兵团不一样，兵团那是一辈子的事儿，闹不好还有子女。第二个，部队纪律严明，当个连长啥的不能胡作非为，兵团那就说不定了。
兵团领导想干嘛就干嘛的一个表现是，兵团里面的人经常拿不到全额工资。譬如说教育系统的，比如这个月兵团要建一个幼儿园，或者六一了要给买个东西，那就每个教育系统的人扣钱。老师们反应非常不好，后来把兵团的所有老师们的工资都变成政府负担。结果老师们可以拿到足额工资了。但是在学校以上的那些个管理人员更加拿不够钱了。
很惨的另外一点，就是你拿多少钱是上头定，你加多少工资也是上头定。政府有发文下来说加工资，兵团的领导决定不加你也完全没脾气。我们附近有个学校，是隶属兵团的厂矿附属的学校，后来他们的校长工资才只有我们高中老师的一半。
最惨的一点是，兵团的人根本就很难离开……非常难，调动几乎就是个不可能的任务。
我爸我妈认识的兵团的好多人都是趁文革后期转到地方的。
当然了，这样推断如果能在兵团混个领导那日子应该蛮滋润的。
农场相对好一点，从上到下大小领导都是地方上的，就算大头头是兵团过来的，可是上下整个没那个气氛，还蛮难搞成兵团那样的。只是相对好也好不到哪里去。我娘曾经在农场呆过的，说有年被领导叫出去，说跟我走。走啊走，走到片三百亩的油菜地，连我娘一共三个无锡支边青年，其中俩女的一个男的，发三把镰刀，说割。我娘问那太阳下山呢？人说，太阳下山么月亮也会升起来的啊。
默。据说那男的立刻哭了起来。寒。
然后就对着三百亩地割啊割（三百亩，寒，会不会一眼望不到边啊）。那块地离场部比较近，后来就看到下班时间，很多技术员啥的就骑车回场部准备下班。我娘就都叫过来说帮忙割。那时候大家关系都很好，就帮忙割，早上还都早半小时上班也帮着割，貌似弄了几天好像就都搞定了。
我感叹着说，我爹娘这辈可真不容易。
大家都喜欢抱团嘛，单给自由知识分子贴这样的标签是不对的。我同样至为厌烦做天下大同状划分人群几分之几引为知音的所谓自由知识分子。
前一条 information 对我还是挺重要，是拼图里面缺少的一块。维族人怎么杀汉人， saveas 给我们讲了三区革命。但是汉人是怎么杀维族人的，大家都知道话语权在谁那里，一点点的 direct evidence 都很难获得。现在看来 saveas 说的“血海深仇”一点也不假。在这一切之后，这么大的伤害都可以用政策补助和经济支持来弭平，这可能吗？砍掉一条胳膊，付了医药费，带去鲜花和营养品，就不用再 feel sorry any more 啦？对我个人来讲，每个人受到的伤害都应该被 remembered ，每个人的 feeling 都应该被尊重，不管是汉人还是维族人。杀到急了，于是有了“杀一个汉人，枪毙五个维族人”的所谓铁腕政策。后来基于民族政策，又矫枉过正，维族杀汉人
我真的决定回完这句就要自己写自己的了，我顶不爱辩论，说实在的，自己能keep自己的观点就满好了，我从不奢望改变别人的观点。但类似教师，职员这样无所谓行政级别的，兵团的调动甚为松散。所以SAVEAS“当然做个小领导日子是滋润的”一说未免轻佻。
我先得定义一个时间段，我爸妈所谓的调动困难，应该是从65年到，就算到85年好了，这段时间，他们认识的每一个从兵团调出来的人，无不是脱一层皮般。当然那时候本身调动就很困难，兵团出来尤其难上加难。我家还认识一人，在兵团的学校，想调动到我妈学校，跑调动。跑到快崩溃鸟，说最难的一道手续就是到五家渠办脱离兵团的手续。终于跑下来以后，决定不到我妈那个学校去鸟，说都已经过了这么多道关了，索性试试调回江苏。后来去了南京，现在生活的很好。
当然，我们小老百姓不知道有行政级别调动的困难哈，所以无从比较起。反正我爹娘那时候想调回江苏，那个费劲，努力了三次从失败鸟，其中有两次是我娘的调动被卡住了――我娘是个老师，既不是兵团也不是农场，是个普通厂矿附属中学的老师。
当然，难和不难是很主观的，不能量化的哈。
其实有些东西不是很想写，还是蛮敏感滴。兵团其实有三部分人，一部分是当初就地转业的人，一部分是知识青年，还有一部分，很大一部分是内地来的盲流。盲流这个词其实是有点贬义的，但那时候，因为文革从内地逃过去的人非常的多，没户口，啥都没。这些人地位满低的，生活非常苦。关于这个有机会可以看看杨牧写的“天狼星下―――中国・第一百万零一个盲流的历程”，在我不怎么大的时候看过这书，心里很堵，我没仔细看，仔细看我受不了。总之其实最惨是这样一批人，其次是第二批。
别的不说，兵团啥都有，兵团连自己的劳改农场都有（时间段，85年以前）。
今天晚上吃饭我娘说了我一个老师的经历，真是太惨了，泪，我先去写点高兴的事情好了。
要命，我还真过几天打算说说摘棉花以及中小学生劳动的事情，可别被说成谣言哈。
我先得申明，我这里写的事情，都是我自己或者我父母亲亲身经历，并不是以讹传讹。我可以拿全家的credit压在这上面。
FINE，这就是选择性接受信息的典型，同一段例子里，有的人读到前段，有的人读到一头驴抵命汉人和“伊塔事件”止。
同样是关于信息的全面采集，我说的可不就是要持刀割腕自杀的抑郁症患者我不可能置之不理，关警察和自由何事？
更大可不必把所有why don't you feel sorry for it的对峙标签贴上来，我提供拼图，大家各自拼凑出什么样的图片自是两说，我更不是民族主义者，但我反对所有不完整拼图下的最后论断。流血冲突里以命抵命更不代表双方死的人数差不齐就伤害抵消了，这个我百分百同意。大家继续拼图，我能提供的信息倒确实不过如此了。
维吾尔族是不是民族简介时强调游牧民族的起源，他们的民族特性里是不是有游牧民族的血性，参见WIKI和GOOGLE，BAIDU，小儿科的大家抓BUG就算了。
兵团，厂矿，农场，若这还分在疆地位三六九，比惨比难攀高峰，我真怀疑元朝穿越了。这里这么多人不了解兵团，如果我任由你压赌发咒亲历加推荐书本来单方面信息灌输，真正辱没那些兵团里或转业或知识青年或盲流的一群人。
每个家庭的经历都是拼图的某一块，折射出的感受谁都无法说就能撼动所谓历史的真相。尊重你我对方的长辈，和他们大环境下不尽相同的苦难，相信你的父母是切实的个人感受，这是最基本的CREDIT，希望你亦如是。能抵押的从来不是信用。
您继续，我等下删贴。该拼凑的应该已经凑成，对我家庭的保护倒是实实在在的。
同样是关于信息的全面采集，我说的可不就是要持刀割腕自杀的抑郁症患者我不可能置之不理，关警察和自由何事？
更大可不必把所有why don't you feel sorry for it的对峙标签贴上来，我提供拼图，大家各自拼凑出什么样的图片自是两说，我更不是民族主义者，但我反对所有不完整拼图下的最后论断。流血冲突里以命抵命更不代表双方死的人数差不齐就伤害抵消了，这个我百分百同意。大家继续拼图，我能提供的信息倒确实不过如此了。
维吾尔族是不是民族简介时强调游牧民族的起源，他们的民族特性里是不是有游牧民族的血性，参见WIKI和GOOGLE，BAIDU，小儿科的大家抓BUG就算了。
兵团，厂矿，农场，若这还分在疆地位三六九，比惨比难攀高峰，我真怀疑元朝穿越了。这里这么多人不了解兵团，如果我任由你压赌发咒亲历加推荐书本来单方面信息灌输，真正辱没那些兵团里或转业或知识青年或盲流的一群人。
每个家庭的经历都是拼图的某一块，折射出的感受谁都无法说就能撼动所谓历史的真相。尊重你我对方的长辈，和他们大环境下不尽相同的苦难，相信你的父母是切实的个人感受，这是最基本的CREDIT，希望你亦如是。能抵押的从来不是信用。
您继续，我等下删贴。该拼凑的应该已经凑成，对我家庭的保护倒是实实在在的。
Last edited by jessimy on 2008-04-13 11:19, edited 3 times in total.
大学毕业后，在新疆工作过几年。当局还在玩消息封锁的时候，我的一位维族同事，已经给我普及了他们的理想，那个今日大家都知道的“东*突”。这位同事，不折不扣是他们民族的精英。他在内地的大学-不是中央民族大学那样的货色读到了硕士毕业，父亲是阿訇，他对自己民族的堕落痛心疾首。按照他的说法，新疆的维族人，尤其是北疆的，没有严格遵守伊斯兰律法，对宗教是种亵渎。他的同胞，就会喝酒，做生意，浑浑噩噩过日子，忘掉了属于自己民族的光荣和骄傲
说真的，就凭他可以这么公然给我宣扬他的理想，对我党的民族政策，我还真是多了些信心，这够自由的。如果当日知道，他的理想并不仅仅停留在口中。如果我当日知道，他们有不少人在塔利班接受武装培训，如果我当日知道，南疆有时候的封锁，是因为发生了流血冲突，不知道我还能不能与他和谐共处。
无知者无畏，当日我还敢和他大声辩论，我就问他“凭什么你觉得这块土地天然是你们的？数千年前，你们也不是这块土地的主人。你们从来没有过统一的王国，这块土地上也不仅仅生活着维族人。你们觉得受汉族压迫，可是你们自己呢，还瞧不起哈萨克族，说他们脏得很，笨得很，只配放羊。这和汉族人对你们的态度有什么区别？我们也觉得你们笨得很，野蛮得要命，只配卖烤肉。至少我们的政府，还算客气，还是尽量维持民族和睦相处的吧。我们不管内心如何，表面上是尊重了你们的宗教和习俗的。举个最简单的例子，你生活在我们中间，尽管我特别受不了羊肉味，我不会对你说“你不许吃”，可是在南疆，维族人占多数的地方，汉族人如果提着猪肉从集市上走过，有时会挨揍。就冲你们信仰的宗教，那么偏执，要用血与火征服异教徒的宗教，让你们掌权就是对所有异类的一场灾难。”
时间过去了好多年，但是我的观点没有变。新疆不是仅仅属于维族人的，以前不是，现在更加不是。汉族作为一个整体，都可以说自己是既得利益者。这个既得利益群体，在对待弱势文化群体上，犯过很多错误，现在依然有很多错误。可是这些问题的实质，是文化冲突，是种族矛盾，归根到底则是“永远的利益冲突”，非要拉扯到平等、人权等所谓的“普世价值”上，未免牵强。而一边用暴力手段伤害无辜，一边还要扯着正义的幌子高喊自由，就更加可笑。
说真的，就凭他可以这么公然给我宣扬他的理想，对我党的民族政策，我还真是多了些信心，这够自由的。如果当日知道，他的理想并不仅仅停留在口中。如果我当日知道，他们有不少人在塔利班接受武装培训，如果我当日知道，南疆有时候的封锁，是因为发生了流血冲突，不知道我还能不能与他和谐共处。
无知者无畏，当日我还敢和他大声辩论，我就问他“凭什么你觉得这块土地天然是你们的？数千年前，你们也不是这块土地的主人。你们从来没有过统一的王国，这块土地上也不仅仅生活着维族人。你们觉得受汉族压迫，可是你们自己呢，还瞧不起哈萨克族，说他们脏得很，笨得很，只配放羊。这和汉族人对你们的态度有什么区别？我们也觉得你们笨得很，野蛮得要命，只配卖烤肉。至少我们的政府，还算客气，还是尽量维持民族和睦相处的吧。我们不管内心如何，表面上是尊重了你们的宗教和习俗的。举个最简单的例子，你生活在我们中间，尽管我特别受不了羊肉味，我不会对你说“你不许吃”，可是在南疆，维族人占多数的地方，汉族人如果提着猪肉从集市上走过，有时会挨揍。就冲你们信仰的宗教，那么偏执，要用血与火征服异教徒的宗教，让你们掌权就是对所有异类的一场灾难。”
时间过去了好多年，但是我的观点没有变。新疆不是仅仅属于维族人的，以前不是，现在更加不是。汉族作为一个整体，都可以说自己是既得利益者。这个既得利益群体，在对待弱势文化群体上，犯过很多错误，现在依然有很多错误。可是这些问题的实质，是文化冲突，是种族矛盾，归根到底则是“永远的利益冲突”，非要拉扯到平等、人权等所谓的“普世价值”上，未免牵强。而一边用暴力手段伤害无辜，一边还要扯着正义的幌子高喊自由，就更加可笑。
所有的国家和民族，在生产力水平达到了一定程度以后，都要慢慢降低一点“永远的利益冲突”的旗子，讲一点平等和人权。平等和人权自中世纪以来是越来越多的。为什么？因为第一因为物质的丰富人不会动不动就要过动物水平的生活，动物激素不必被调动起来；第二生活在仇恨和提防里的滋味很难受。
民族冲突，互相揭老底，翻旧账，指摘对方眼里的剌或者梁木，全都没用。民族问题没有速效药，只有用时间洗清血债，而且在此之前不再犯新的；如果有新的，用现代的、文明的方式处理，摒弃老一套以眼还眼以牙还牙的“公平思维方式”。
民族冲突，互相揭老底，翻旧账，指摘对方眼里的剌或者梁木，全都没用。民族问题没有速效药，只有用时间洗清血债，而且在此之前不再犯新的；如果有新的，用现代的、文明的方式处理，摒弃老一套以眼还眼以牙还牙的“公平思维方式”。
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搬家了搬家了
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