【转新博】珍宝箱

入得谷来,祸福自求。
CAVA
Posts: 8169
Joined: 2003-12-06 16:55

Post by CAVA » 2008-04-29 3:41

实际上,“快乐”和“不快乐”是两件不同的事情。我的体会是,学会培育快乐很重要,也要学好怎么赶走不快乐。实现快乐总是需要些条件,但在即刻的负面情绪和状态下,比如上班时,可能没有把珍宝箱打开的条件。这时候,有能当机立断把泼墨说的“潘朵拉盒子”啪地合上的本事,实用效果就大了去了。

太对了。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-29 6:53

sinca 同学,
不过我还有个疑问,快乐是可以自己定义的吗?
Why not? ;)
(别,别急着说,"但是...")
不需要标准/正确的答案,就是把脑子打开(open your mind),反问一下自己:Why not?
那种情绪就是好得可以飘起来,根本压不住,整个世界美好的不得了。
这个定义,不是自己下的么?
那当然是快乐,但是世上一定非得只有一种快乐吗?村长是不是干部?包子是不是饭?
不快乐的时候就是不快乐,怎么说服自己都没用。
咱们的目标不是把生活中一切的不如意,压力,烦恼,等等都彻底剔除,而是来了也不害怕。21.
遇到不开心的处境,不需要硬性"说服"自己,观察一下天生坚强和乐观的人(基因好的人)怎样面对,怎样对付。
咱基因不好,没那么强的天赋,但后天也能学。

讲一件很 :oops: 的事哈,请随便笑我。这年头在生活里已经很少遇到让我哭鼻子的伤心事了。能让我感觉很爽的事之一是看电影或者书让我 :cry: :cry: ,过后,哇,象洗过澡一样舒服。好变态吧?

不要害怕伤心和郁闷的情绪,使劲躲起来或者否认或者埋藏起来。到最亲密的朋友/爱人那里去寻找分担和安慰啊。同时别忘了维持亲密关系的准则---互相支持,礼尚往来。
此喵已死,有事烧纸

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 8:00

咱基因不好,没那么强的天赋,但后天也能学。
你在给基因贴标签呢,我深刻怀疑一下。
好变态吧?
我觉得这很正常,变态不是那么好当的。 :laughting015:

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-29 8:05

大家脑子里电路搭的的确不一样。我碰上烦心事没法用想快乐的事情来抵消。对我管用的是定下心来分析一下,最好最坏是什么结果,把上下界限一划,往脑子里的盒子一放锁上,心里就可以踏实了。
有事找我请发站内消息

洛洛
Posts: 2564
Joined: 2003-12-05 12:35

Post by 洛洛 » 2008-04-29 8:10

我觉得我基本上是个快乐的人。大家列出来的很多都是我经常作的,比如旅行,散步,阅读,发呆......据说内向的人其实比较快乐,因为独处的时间长,内心知道自己想要什么,比较会自得其乐,玩一个人的游戏。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 8:14

我近年来才培养出来的,划个下界限,最糟能糟到什么样。然后发现目前生活中几乎就没什么要发愁的事情,几乎都是情绪性的鸡毛蒜皮。但是往远处看还是有点害怕的。

tiffany
Posts: 24843
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2008-04-29 8:21

Knowing wrote:大家脑子里电路搭的的确不一样。我碰上烦心事没法用想快乐的事情来抵消。对我管用的是定下心来分析一下,最好最坏是什么结果,把上下界限一划,往脑子里的盒子一放锁上,心里就可以踏实了。
我也是,多少。分析不出来结果就运用古人智慧:车到山前必有路。寺佳丽的生存智慧:明天又是新的一天。来安慰自己。
情绪低落想要高兴的话就看谁陷害了兔子罗杰;想要掉掉眼泪,get it out of the system,就看心扉的信。
纽约在4月底又回到冬天,真让人郁闷。这种不快乐,只有老天爷才能解决了。
:BloodyK: :BloodyK:
乡音无改鬓毛衰

CAVA
Posts: 8169
Joined: 2003-12-06 16:55

Post by CAVA » 2008-04-29 8:22

Knowing wrote:大家脑子里电路搭的的确不一样。我碰上烦心事没法用想快乐的事情来抵消。对我管用的是定下心来分析一下,最好最坏是什么结果,把上下界限一划,往脑子里的盒子一放锁上,心里就可以踏实了。
对于具体说得出是什么烦心事的时候,我也用这个方法。如果纯粹是情绪低潮,进行可以开心的活动,想点高兴的事情,就有用了。

stareye
Posts: 322
Joined: 2003-12-09 7:50

Post by stareye » 2008-04-29 8:57

Jun wrote:
把这些有钱有闲的数学家塞进医院实习三个月,或者打断他们的腿卧床三个月,保证人人都会明白健康才是保证幸福感的根本,而失去健康、病魔缠身,绝对能抵消钱和爱情和其他一切条件对幸福的作用。The trick is,健康人平时根本意识不到健康的重要性,失去了才恍然大悟。
猛点头,简直同意得不能再同意了。 :cat74: :cat74:
健康是一切快乐的物质基础, 如果没有健康的身体去体会, 再好吃的食物也不能投入地享用, 再美丽的景色也无法尽情欣赏。 :cat88:

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 9:04

健康是一切快乐的物质基础
哎,这个没有充分必要的联系吧。不健康的人也能感受到快乐的。

我同意 Jun 讲的,这是个学习的过程。大概有点像学骑自行车,嗯,鉴于困难程度,还是像学开飞机吧。学会了发现并不难,开的越多越顺手。没学的只好干瞪眼,除非超有天赋,也就是说基因特强。

把快乐和客观物质条件挂起钩来,我觉得这是个常见的快乐陷阱,包括“健康才能快乐”。 :mrgreen:

stareye
Posts: 322
Joined: 2003-12-09 7:50

Post by stareye » 2008-04-29 9:34

火星狗 wrote:
健康是一切快乐的物质基础
哎,这个没有充分必要的联系吧。不健康的人也能感受到快乐的。


把快乐和客观物质条件挂起钩来,我觉得这是个常见的快乐陷阱,包括“健康才能快乐”。 :mrgreen:
这就证明了我刚引用的JUN的那句话:"The trick is,健康人平时根本意识不到健康的重要性,失去了才恍然大悟。"

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 9:50

怎么说呢?

之所以学会快乐,其实是为了更好的 enjoy 生活,抵御不快乐。生活里各种不幸的事情都会发生,比如说:失去健康。如果一定要把快乐和健康联系起来,那么失去健康之后,恐怕得额外费一番功夫才能把心理调整过来。其实,“我一定要健康才能快乐”和“我一定要成功才能快乐”,“我一定要美貌才能快乐”是一样的陷阱。

另一方面,失去健康而快乐的大有人在。哪怕是 Jun 举的打断腿在床上躺三个月的例子。一开始痛啊痛的肯定没法快乐,后来在恢复期还整天愁眉苦脸未免太悲观。还有那些没法完全恢复带着 damage 生活下去的人,他们的生活就和快乐永远绝缘了吗?人类接受现实和修复的能力比我们想象的强,总有一天能适应并且重新捕捉那些以前能使他们感到快乐的事情,或者一些新快乐,比如说从躺在床上不能动到可以靠拐杖到处跑。当然我这里说的是那些不那么严重的“不健康”。如果是癌症晚期的那种,那是很不一样的。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-29 10:01

The correlation between health and happiness is not absolute.

See "Butterfly and the Diving Bell." A person can derive joy and maintain his curiosity even when the only thing he can move is his eyelid.

That said, I maintain that, on average, to most people, physical health is the single biggest contributor to a person's mental wellbeing. Being physically strong and healthy does not necessarily give you a sense of ecstacy and "flying in the clouds." When it is lost, however, the vast majority of normal human beings will suffer a blow in quality of life and in psychological wellbeing that is heavier than almost everything else. Chronic pain, for example, would kill the joy in life faster and more thoroughly than poverty, failed marriage, bankruptcy, job loss, even imprisonment.

Of course, physical health is not the only or all of the contributor of happiness, but it is perhaps the most important foundation.

In addition, seeing and learning about people who suffer physical pain, including how they cope with it and how resilient they are, is great help for us who tend to take health for granted. It is a good reminder. I suggest befriending people who are NOT as young, physically strong, and healthy as you are or occasionally volunteering your time to people who are less lucky.
此喵已死,有事烧纸

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 10:20

深刻的思考了一下。总结,必要条件,而非充分条件。是目前额们身体都还很健康的情况下的认知,非常符合逻辑。

我其实有点不能想象失去健康的感觉,以上完全是在身体健康的时候做出的推论,谁知道我老了病了是啥样。 Jun 同学应该也面临类似的问题吧。二十岁时觉得肚子上有肉肉是世界末日,三十岁以后爱长不长的。现在觉得重感冒在床上躺三天改变人生观,三十年后大概觉得小病小痛是人生的一部份。其实,我并不了解失去健康的人是怎么想的,包括那些一天到晚抱怨的和看上去适应的很好的。

健康人其实也有机会短暂失去健康的,躺在床上时大概会发誓我以后一定好好吃草,天天锻炼。一旦病好了又该干嘛干嘛去了。他们(我们)其实并不能预测自己失去健康又重新获得健康的反应,所以,事实上也并不能预测失去健康的状态持续下去的反应……吧。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-29 10:32

事实上也并不能预测失去健康的状态持续下去的反应……吧
No, you cannot know for certain. But, if you know yourself well, usually through training on self-knowledge and insight, can have a better idea than if you continue to live in denial about who you are, really.

Also, a person does not change into a totally different person once he is ill, just like he does not turn into a different person in love. What you do and think and feel in illness is intimately connected with who you are in better times. So, the point is to learn to be mentally stronger when you have energy to spare, so that when hard time hits you are better prepared than otherwise.
此喵已死,有事烧纸

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 10:46

额的心理学训练还不够,对本人 subconscious 层面的认知顶多10% :mrgreen: 你老总是否认极端情况(恋爱或者生病)对人的作用。我觉得呀,当然不会变成另一个人,但是在极端情况下能接触到 subconscious 层面更多,对自己的认识会更深刻。如果单纯和恋爱或者生病之前的那个人比,肯定是有变化的, more is exposed 。当然我老 prefer love instead of illness 来做这种 self-digging 的工作。当然最最最好的是交给专业人员 instead of 自己乱摸索。
the point is to learn to be mentally stronger when you have energy to spare, so that when hard time hits you are better prepared than otherwise.
That's the point, agreed. 不过过程也蛮 enjoyable 的,事实上很难说从过程还是结果收获更多。

我又想了想真生病了会怎样,最后的答案是――和其他人一样, accept it 。这就和生孩子 due 一样,压根也没有第二条路。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-29 10:50

你把不健康想成是生大病。其实小病小痛就够不愉快的。比如花粉过敏的时候我就蔫了巴几,没心思打扮也没心思玩。
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-29 10:56

Me too. Just a virus infection dampens me for days and days.
此喵已死,有事烧纸

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2008-04-29 11:12

所以更要加强 mentally 的锻炼,培养革命乐观主义精神。 8)

其实我一生病就会变成自己也不认识的人,对小病小痛完全没耐受力,哼哼唧唧的。

关于耐受力的问题,我们这些明显缺乏锻炼的人其实没啥说服力的。妈妈们的经验应该比较有启发性。

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Post by dropby » 2008-04-29 11:22

其实最不愉快的是慢性疾病. 比如JUN说的慢性疼痛. 大病反而好对付, 重感冒躺床上三天根本不算什么, 因为你知道这只是暂时的. 可是如果每天每时每刻身上都有一个地方在疼, 驱之不去, 药石无效, 或者每天晚上都很累很困可就是睡不着觉, 能快乐起来是很难的. 这边有很多这个syndrome, 那个syndrome的定义, 就是这种找不出原因, 也没有对策的慢性病痛.

很多觉得快乐的事, 都要有精力体力去做, 最简单的比如大扫除. 没有好的健康, 能把一天必须做的工作生活上的事情应付下来, 已经很不容易了.

karen
Posts: 3020
Joined: 2003-11-22 18:51

Post by karen » 2008-04-29 11:48

I woke up happy today, for no good reason. :-D
Image

putaopi
Posts: 4033
Joined: 2006-01-18 23:35

Post by putaopi » 2008-04-29 11:58


stareye
Posts: 322
Joined: 2003-12-09 7:50

Post by stareye » 2008-04-29 14:22

去年秋天我第一次去青海的时候,居然闹了一个星期的高原反应, 其实不严重,只是有一点头疼。那里的本地产的蔬菜象黄瓜大白菜西红柿等都比平时见的小一号, 但口感非常清甜鲜嫩, , 连我从来不爱吃的胡萝卜都吃着象水果。但我没精打采的, 总觉得味蕾跟它们都隔了一层膜,不能更真切地体会。去青海湖玩的时候也是一直木木的。现在想来每每向人抱怨高原反应的身体拖了我的后腿。 :cat88:

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-29 20:00

tiffany wrote:
Knowing wrote:大家脑子里电路搭的的确不一样。我碰上烦心事没法用想快乐的事情来抵消。对我管用的是定下心来分析一下,最好最坏是什么结果,把上下界限一划,往脑子里的盒子一放锁上,心里就可以踏实了。
我也是,多少。分析不出来结果就运用古人智慧:车到山前必有路。寺佳丽的生存智慧:明天又是新的一天。来安慰自己。
我也是。我认为这是engineer 的格子脑袋。有解决方案了就不是问题了。
云浆未饮结成冰

sinca
Posts: 920
Joined: 2007-03-04 23:01

Post by sinca » 2008-04-29 20:26

谢谢Jun.
我现在努力的标准就是你原来提过的well-being. 不快乐就不快乐吧,能够平静地看到美就行。

说起健康,上个月智齿疼,没法吃饭也没法睡觉,工作上的快乐也褪色了。所以觉得健康其实是快乐的物质基础。
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-30 10:45

笑嘻嘻 wrote:我也是。我认为这是engineer 的格子脑袋。有解决方案了就不是问题了。
你说,是我们格子脑袋所以学了工程(并且一直干下来没改行),还是学工程把脑子里打上格子了?
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 11:54

我认为相辅相成吧。本来我们就是格子脑袋的潜质。我的记忆所及我就没有不格子的时候。而我记忆力蛮好的。经过训练就格子了。而且工科的这套程序肯定都是格子脑袋们搞出来的,我们进入格子脑袋的世界正是最舒服的选择。
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-30 12:02

那我为什么老觉得闷不安心本职工作捏?难道是因为我有一颗不格子的心?
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 12:41

因为纽约诱惑太多啦。 :mrgreen: 我记得看过一个学物理的台湾人写的他博士生的时候有一个什么理论,后来他毕业到了纽约再也没有什么成就,一段时间之后同一个理论其他地方的人搞全面了就拿了炸弹奖,好像是这么个故事。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 12:45

笑嘻嘻真是个热爱工作有成就的人。社会栋梁。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 12:48

错,你给我20个密林我至定不再工作。
云浆未饮结成冰

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 12:51

很显然,小 k,我能理解你。你需要做有创造性地事情。一份格子工作不一定要求有创作性,所以你蠢蠢欲动。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 12:56

笑嘻嘻 wrote:错,你给我20个密林我至定不再工作。
切,这不能证明你就不是社会栋梁了。

社会栋梁与非栋梁的差别在于,你需要20米才会不当你的engineer,而我只需要1个米就去玩了。
此喵已死,有事烧纸

ravaged
Posts: 494
Joined: 2003-12-06 0:16

Post by ravaged » 2008-04-30 13:00

工作和谈请说爱的快感是无以伦比的。
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-30 13:07

如果有一个米我还是要工作的--不够退休的!
如果有二十个米我也要工作但是要挑喜欢的事情做。
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 13:10

我都已经挑好了。只欠东风啊。 :gros_yeux_tristes:
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2008-04-30 13:40

你又跑题!。JUN 说从来没得到过的不算。
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 13:50

但不按游戏规则玩也有乐趣啊。尤其是做白日梦挺有乐趣,而按照游戏规则我根本总结不出啥东西来。

当然我可以说我每次做白日梦都挺快活的。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 13:53

我的意思是,实际没有玩过的,很难预测你是否真的干了以后会喜欢--当然,如果你就打算幻想干XX而没真打算花费时间和精力实现它,那又是另一回事了。

我很经常做白日梦的,但是不enjoy 做梦,因为想到而得不到的东西,让我很沮丧。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 13:57

就因为很难预测才好玩啊。可能很喜欢很愉快,也可能很痛苦很折磨。也可能啥感觉都没有。都能预测了就一点也不好玩了,就跟我现在的工作似的。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 14:00

很喜欢很愉快 I cannot really feel this if I am not actually doing it. 很痛苦很折磨 yes sometimes for not being able to do it.


Therefore generally I don't enjoy either fantasizing things I do not have or reminiscing fond memories of things I had in the past. (I don't enjoy it, but can't help it sometimes.)
Last edited by Jun on 2008-04-30 14:02, edited 1 time in total.
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 14:01

是啊,所以要去试一下嘛。光做从前做过的事情不是少了很多乐趣。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 14:03

Actually trying new things is great.

Dreaming of doing something (old or new) but cannot is not great.

If I want something but cannot have it at the moment, fantasizing about it does me no good at all.
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 14:07

我个人觉得还有力气发梦也是好的。过去几个月我跟你们讲过我失去做梦的兴趣了嘛,那感觉跟死了似的。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 14:10

笑嘻嘻 wrote:我个人觉得还有力气发梦也是好的。过去几个月我跟你们讲过我失去做梦的兴趣了嘛,那感觉跟死了似的。
Cannot even imagine what that feels like... :shock:
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23464
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2008-04-30 14:19

And that's why you should try it once. hiahiahiahia. :mrgreen:
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 14:24

:f19: :gros_yeux_tristes: :f22:

Sounds scary.
此喵已死,有事烧纸

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2008-04-30 14:25

试一下生命就更完整了. :mrgreen:

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2008-04-30 14:35

I solemnly declare: 生命完整 is a goal I despise.

If I want a 完整生命, I would have had an army of children...

:littleWhite2:
此喵已死,有事烧纸

园心
Posts: 483
Joined: 2003-12-11 3:24

Post by 园心 » 2008-04-30 20:41

洛洛 wrote:我觉得我基本上是个快乐的人。大家列出来的很多都是我经常作的,比如旅行,散步,阅读,发呆......据说内向的人其实比较快乐,因为独处的时间长,内心知道自己想要什么,比较会自得其乐,玩一个人的游戏。
同意. 其实我觉得论坛就是聚集了相当一部分内向的人,何以解忧,唯有写字, :whistling: 学会和自己独处确实是件不容易的事. :chicken001:

其实在很多低落的时候,人不太被别人说服--老想这个干嘛,多想想你有的那个。 :f22: 而是要多朝同一件事的另一面看,才能让人走出不快的情绪。 :doh: 但是多想想JUN提议的珍宝箱,能让人有感恩的态度。 :super:
有这么难么?

Post Reply