为什么?

Jun · Post by **Jun** » 2004-06-09 14:59

学习白金, 思考一下哲学问题.

前两天一个同事说起她刚看了Lost in Translation (我没看过), 然后就扯到日本文化上, (她不是中国人, 所以听不出我习惯性的反日的弦外之音.) 说起来日本的影视当红男明星和manga里的男孩子都颇有女气. 然后我反省说, 不仅是日本, 好象中国的女观众喜欢的美男形象也多半是阴柔型的(虽然有过那么一段反奶油的潮流). 这说明什么问题呢?

我说不上来, 然后就凭空捏造了一个理由:　在父权社会里, 女性只有在儿子面前才有点地位, 而纯阳刚的形象符号对她们象征太多的压迫, 所以她们的理想人物是有些软弱的, 有些幼童型的. 说完了自己也觉得难以自圆其说.

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-06-09 15:05

或者先论证一下西方女性喜爱的美男以阳刚还是阴柔居多呢？如果也是阴柔男性占主导地位，那么9不是单纯东方文化的问题了？
现在号称胡军（新《天龙八部》的乔峰）扇子的网友颇有几位，也许大伙的口味开始转变了？

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-06-09 15:10

我今天还想哪，我穿XXXXXXS号男装一定也很舒服，现在天天的打扮也就是衬衫，黑裤子，黑皮鞋，就少一根领带而已。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-06-09 15:11

安全感的问题？我老比较魁梧-----我一同学的家长语，气死我了，比较喜欢和高大的肌肉的。我认识的别的个头比较小的女生，就觉得高大肌肉的给她以威胁感。

Jun · Post by **Jun** » 2004-06-09 15:15

我不是说个人口味, 而是大众口味. 我自己也不怎么喜欢testosterone不够的形象, 但是不能否认还是文弱型的男性在大众中受欢迎多. 那些日本长发男不在话下.

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-06-09 15:18

对呀，但是大众是由个体组成的，中国女子大部分个体乃是娇小型的。
日本人，变态。啥事儿都不稀罕。

Jun · Post by **Jun** » 2004-06-09 15:29

还有一个延伸出来的为什么, 从白金的影评里想到的, 就是女观众/读者/流行作家对男同性恋的浪漫化, 似乎也限于东亚地区. 又似乎跟women feeling threatened by overt masculinity有关.

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-06-09 15:57

Jun wrote:在父权社会里, 女性只有在儿子面前才有点地位, 而纯阳刚的形象符号对她们象征太多的压迫, 所以她们的理想人物是有些软弱的, 有些幼童型的. 说完了自己也觉得难以自圆其说.

我反对。jun 肯定没读过台湾言情小说，里面百分九十的是柔弱女主角/强势男主角。被征服的欲望强烈到了令人作呕的地步。尤其是当作家要弄点变化，写个凶悍的女主角的时候，就太恐怖啦 -- 女主角外表凶悍/能干，其实处处被男主角罩着，读者和男主角一起玩猫捉老鼠，挣扎的越凶被征服的快感就越强烈。

至於被征服心理为甚么没反映到外表上，东方文化里长期掩藏身体是个重要原因吧。女人看女人也不十分做兴丰满的，要瘦的身体都象不存在才好。归根到底，长期对肉体的避讳，导致流行反特稀电视剧偶像主要消费者(年轻女性)头脑里没那根弦。西方流行肌肉男也是近二十年来的事。西风东渐需要时间。
不过，这也没法解释为什么流行那么女性化的男孩形象。大概只好用日本人古怪的民族性来解释。

观众/读者/流行作家对男同性恋的浪漫化 -- 那不是处处都有嘛？时髦的城市女郎都得有个gaybestfriend , 觉得他们又体贴，又了解，又能提供男性心理透视镜--看咱小白发现同实验室的薄厚有倾向给高兴的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-06-09 16:12

我羡慕你又gay best friend又不是一天两天了

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-06-09 16:28

我没法跟你解释，我的gay best friend 也不是象will and grace 里那么好。当然他们都是很好很好的。不过不是那种好法儿。
It is not like : GayBestFriend = Husband+BestGirlFriend-Sex

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-06-09 16:50

Jun 要考虑这个问题就应该一对儿一对儿地考虑。
男明星的女性化《===》女明星的儿童化。
我老认为这种风气就是从日本偶像剧开始的，在日本偶像剧进入中国之前，中国的电影明星并没有明显的这种特征。至于日本为什么有这个流行，你得问日本人。

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-06-09 17:28

我觉得啊，从“男女标准形象都缺乏第二性征”发展到“男明星的女性化《===》女明星的儿童化”是进了一步，虽然这是一大步，而且是日本偶像剧推动的一大步，而且我无法解释为什么日本偶像制造业会有这个灵感产生，但是能在台湾，大陆流行开来，有群众基础，不是凭空的，也不能全怪人日本人变态。
退一步说，这很奇怪，但是我也没资格给常态下标准。谁能说Brad Pitt 那样练的胸肌过度发达不是变态呢？怎么也不是正态分布的中间那块儿。健身房文化风行，逼的人每周上三到五次举重房，练出块儿来取悦异性/同性，多少也有点overdoing it .所以五十步不要笑一百步，我没资格嘲笑喜欢F4 的小姑娘。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-06-09 17:32

brad pitt的胸肌，无论如何不能算过渡发达。说到台湾言情小说，那友一批比日本人还变态的，专门写高大威猛暴力男主角强暴弱小美丽善良忍耐女主角的，女主角辛辛苦苦的原谅男主角，守得云开见太阳，从此跟男主角幸福的生活在一起。我每次看到这样的情节，都觉得作践起人来还是同性作践的彻底。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-06-09 17:33

我个人觉得在谁谁谁和谁谁谁演的《孔雀公主》的时代，还有龚雪（思考死我了，这个名字）并非缺少第二性征。如果中国有足够的时间温饱而思淫意，那么相应的审美观也一定能培养出来。我对“男明星的女性化《===》女明星的儿童化”的感觉就觉得像裹小脚，有那么一个时代的人觉得这是性感。

退一步说，这很奇怪，但是也没法给常态下标准。谁能说Brad Pitt 那样练的胸肌过度发达不是变态呢？怎么也不是正态分布的中间那块儿。健身房文化风行，逼的人每周上三到五次举重房，练出块儿来取悦异性/同性，多少也有点overdoing it .所以五十步不要笑一百步，我没资格嘲笑喜欢F4 的小姑娘。

你说的这个，我简直太同意了。

豪情 · Post by 豪情 » 2004-06-09 18:11

这正态分布本身不能算大家的目标吧. 难道大家不往中上上中美男美女爬?
对了, 我一直纳闷为什么新闻说50%米国人超重, 如果处在50%难道不应该是刚刚好么?

shallow · Post by **shallow** » 2004-06-09 19:53

那也是选择的结果把，长时间看着不美，不性感，不饭特西的男主角，只打着真实的牌子（葛优那种），忽然出现一个干净的象女人，说话象姐妹的人，我觉得很放松。

M&M · Post by **M&M** » 2004-06-10 3:40

不是因为母性天赋？很有些小说里写美男子是孩童一样的面孔。
古文小说里面常有美男，换上女装就能赛嫦娥。或是美女扮男，比做潘安。

Jun · Post by **Jun** » 2004-06-10 6:20

好厉害!

我不同意日本偶像剧是男主角中/女性化的起源. 八十年代初中国电影也流行了一阵奶油小生, 然后造成backlash男演员"恨不得帖胸毛"云云. 就算是传统戏剧里, romantic male lead的形象也是文弱书生, 武生角色极少有谈恋爱的. 我还是倾向于白金的"受威胁"理论, 这个现象恐怕还是社会因素多过生物因素.

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-06-10 13:40

传统戏剧里, romantic male lead的形象也是文弱书生, 那是因为文化里认为万品皆底下，唯有读书高，只有书生有完全改变社会地位的机会。女主角总是千金小姐，要不是妓女--前者是理想妻子，后者是除表姐妹外唯一有社交接触机会的女性。
奶油小生只是脸白，五官秀丽，跟传统里“面容姣好仿佛女子”的描述一脉相承。虽然记不真切，我不记得他们有女性化的举止。男主角中/女性化的起源还得归在日剧头上。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-06-10 13:45

并且我觉得那传统戏剧来看不是很合适------中国的传统就没有英雄救美这个节儿，英雄们84开疆辟壤94忠君报国，又或者惨遭迫害，总而言之人家是不干谈恋爱这等小事情的。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-06-10 13:48

虽然记不真切，我不记得他们有女性化的举止。

我忍不住笑了。实践是检验真理的唯一标准，给他们放出一笼子老鼠来，看他们是尖叫逃跑还是向前冲。

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-06-10 14:08

Man, I would love to see F4 chased around by a cage of rats!

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-06-10 14:15

Knowing wrote:Man, I would love to see F4 chased around by a cage of rats!

An idea for the next reality show?

金玉 · Post by 金玉 » 2004-06-11 4:00

男明星的女性化《===》
女明星的儿童化这是社会角色缺失的一种表现吧.女明星的儿童化可以更加普遍的反映在生活中, 对于年龄的恐惧和对于责任的推托所以会拒绝成长.
至于男明星的女性化或许只是因为很难找到具有阳刚之气的男明星而已.

不过这也只是一种倾向, 并不具有普遍性. 即使在日本, 男性女性化的表现有很多方面, 也不能一概而论.
换个角度, 这也是多元化的一种表现. 总比千人一面的好些.

silkworm · Post by **silkworm** » 2004-06-11 8:44

威胁因素我觉得还是有的.记得好几年以前,一次N'SYNC到我们这里来演出,十几岁的女追星族疯狂得要命.我就和一个老美师兄聊这事儿,结论是小姑娘喜欢这几个女里女气的男的,而很难欣赏BRUCE WILLIS那样的红烧肉,还是有畏惧心理在其中起作用.

而亚洲女性儿童化,其实不仅是明星,普通人也有这种倾向.美国小女生的杂志,教她们化妆,打扮,都是性感那一路的,而亚洲的,比如瑞丽,职业女性还往清纯那里靠.台湾日本来的女留学生,老大不小了,穿着卡通人物的T恤衫,书包拉链上,手机链上,也缀着卡通东西,随随便便就能冒充高中生/低年纪本科生.

布衣 · Post by 布衣 » 2004-06-11 10:26

东西方审美情趣就是不同. 象中国的文化里,崇尚风花雪月,吟诗做对的闲逸生活. 花前月下,要个玉树临风就可以了. 要那么多肌肉干什么?

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-06-11 11:35

对啊，肌肉太发达可不让人误认作三教九流中比较末流的那些，士可杀不可辱也。

什么形象的明星形象受欢迎，确得看追星的是什么样的人。我觉得国内追星有热情的属teenager和伯母辈的人物（比如我妈），而她们都爱F4型的绣花面孔，或者裴勇俊，嘿嘿。前者许可用传统论（威胁论很现代）解释，后者呢，母性或可作为理由。中年妇女如我等，买唱片租碟的消费潜力小得多，人家干吗费劲来悦我们？

Jun wrote:还有一个延伸出来的为什么, 从白金的影评里想到的, 就是女观众/读者/流行作家对男同性恋的浪漫化, 似乎也限于东亚地区. 又似乎跟women feeling threatened by overt masculinity有关.

距离产生美。同性恋在亚洲还不那么普遍被大众接受，所以神秘化，浪漫化了？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-06-14 9:30

我的理解是一直到至少东西晋，中国的审美观里的美男还是肌肉男的。所谓玉树临风在那时候还不是一颗瘦骨嶙峋的树。我想象里能写出那些初唐传奇的侠客小说的时代一定是民风飙憾。我记得陆游是个打虎英雄，形容有个两晋的什么名士，说他喝醉了酒睡着了什么的如玉山之倾什么的，这个家伙苦闷了就去铁匠铺打铁的。
我猜是到后来女子裹脚的时候起，男性的性征可以猜测到就不明显了。我决定把这个责任推到存天理灭人欲得程朱理学上。（反正我又不是学者，说话可以不负责任。嘻嘻。）

恶人谷

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