[书评] 底片---关于神雕侠侣的推理

Elysees · Post by **Elysees** » 2008-07-29 16:14

Jun wrote:我仰天长问，为什么？为什么每个关于金庸小说的讨论最后都要变成＂我喜欢谁＂的讨论？难道金庸小说是个＂寻夫指南大全＂？

我委屈的说，谁说这是”寻夫指南“了，我只是就着书表达一下我对人物的感情，根本灭联系到我的生活里啊――是小k，是小k非要往生活上凑的

，颤抖的指。
我看小说，还是需要对小说人物产生强烈感情，一个故事里面如果一个我喜欢的人物都没有，我看完了也没什么印象，而且会直接影响我对这个故事的喜爱程度。甭管这个故事写得多好，要是没喜欢上谁，我统统都要帕斯它。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-07-29 17:08

都是我的错，小E 你骂我吧。笨拙的博取怜惜的说。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-29 17:18

小E说靖哥哥适合做好丈夫，小K说靖哥哥不适合做好丈夫，你们俩谁都跑不掉……

难怪Jun同学不把金庸小说当寻夫指南，里面有小肚腩的都是来自五虎断门刀之类的门派的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-29 17:27

你们简直是为学术而学术，居然还你来我去的讲了这么多。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-29 19:47

不好意思哈，今天下午有点不舒服，粗鲁了。道歉一下。

跟小E讨论一下郭靖的可爱之处哈。我觉得吧，不管是谈恋爱也好，交朋友也好，对方的人品还是挺重要的。一个人如果很少说谎，几乎从来不给别人背后捅刀子，为人正直，光明正大，那么我去跟他交往，也放心很多；他说的话，我敢信；他办事，我比较放心不会损害我。一个人的品质如何，看他对人对事的行为规律，对别人怎么样，多半对我也会怎样。我对自己的魅力没有信心，从来不相信自己能够让浪子回头，让万人迷对我一个人忠诚，让负天下人的家伙只对我好。一个人能在人生其他方面的做法品质跟恋爱中的品质截然不同么？也许不是绝对没有这样的人，反正我没遇到过。

世界上肯定有很多人享受在恋爱中斗智斗勇，那也没错，性格和智慧都强大。但对我这个内向型的懒人来说，实在没有精力勾心斗角，最好让我省心，能轻松对付，最怕complications，我既没有哪个本事也没那个精力。纯朴有纯朴的好处，多省心哪。

Elysees · Post by **Elysees** » 2008-07-29 19:58

Knowing wrote:都是我的错，小E 你骂我吧。笨拙的博取怜惜的说。

哇，捏一捏，你态度这么好，我以后可不能再对你落井下石啦～

Jun wrote:我对自己的魅力没有信心，从来不相信自己能够让浪子回头，让万人迷对我一个人忠诚，让负天下人的家伙只对我好。

9494，可是这个桥断在言情小说里是多么多么popular啊，甭管bl，bg，大家都爱收服花花公子，简直叫人看得...前面那谁说的，杨过在别的姑娘面前驾轻就熟像西门庆，到了小龙女面前就成了正人君子，可见金老还是有少女言情小说粉红的一面的。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-29 20:29

捏一捏

真可爱，不过我这样的坏人遇到了会忍不住踩一踩的……

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2008-07-29 21:18

小e太善良啦，对knowning你只需要反唇相讥说乔峰还不如郭家哥哥呢，阿朱那么跪着爱他还被一掌打死了。我都不用翻旧帖就记得小K如何粉过乔峰

JUN一看就是对金庸小说全无感情，一刀一刀解剖得血肉横飞

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-07-29 21:39

乔峰和郭靖半斤八两，我批评郭靖的话都可以用来现成批评乔峰。不过我粉谁跟谁能当好老公没太大关系。我觉的乔峰看着爽：因为他聪明能干，碰到大事拿的起放的下，有决断，忠义不能两全就不全，没有金庸小说里男主人公常见的恨不得事事刀切豆腐两面光的臭毛病。换句话说，没受儒家的毒害。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2008-07-29 21:54

Knowing wrote:乔峰和郭靖半斤八两，我批评郭靖的话都可以用来现成批评乔峰。不过我粉谁跟谁能当好老公没太大关系。我觉的乔峰看着爽：因为他聪明能干，碰到大事拿的起放的下，有决断，忠义不能两全就不全，没有金庸小说里男主人公常见的恨不得事事刀切豆腐两面光的臭毛病。换句话说，没受儒家的毒害。

小K把对奥巴马的劲头拿出来啦

你这不叫粉丝，简直就是铁丝

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-29 21:54

哇，小K你认识的乔峰和我认识的好像不是一个人。不过小K你就承认你喜欢alpha男吧……

qinger · Post by **qinger** » 2008-07-29 23:21

这里居然藏着这么有趣的讨论。
也来插个嘴。
我第一部金庸小说是射雕，当时看了惊为天人。虽然我不怎么喜欢郭靖，但是射雕一直是我最喜欢的一本武侠。同意小白，黄蓉不莫名，可是郭靖就非常莫名其妙，他和黄蓉的爱不对等，他对黄蓉的爱远没有黄蓉对他的爱来得多。郭靖对谁都是老好人，并不见得对黄蓉特别好些。让我很讨厌他的一处是他误以为是黄药师杀了他六位师傅时，对黄药师表现得像疯了一样地愤恨，而且居然还作过杀不杀黄蓉的思想斗争（即使黄药师是凶手，黄蓉何罪？）。可后来真相大白得知凶手是杨康和欧阳锋，他并没有表现出对杨康有多么痛恨。杨康也罢了，好歹是他义弟 (他对杨康比对黄蓉似乎还好些)。可他对欧阳锋也挺客气，比当时误解黄药师时对黄蓉好像还客气些。真是顶顶莫名的一个人。
喜欢射雕的多半不喜欢神雕。我也不例外，杨过和小龙女真是最莫名其妙的一对。金庸还强行让书里几乎所有女子（除了黄蓉）都对杨过动心，简直让人要吐。感觉就像《平凡的世界》一样，作者的yy呼之欲出。

krycek · Post by **krycek** » 2008-07-30 1:40

发信人: ddjy (令狐冲), 信区: Emprise
标题: [转贴]心理分析郭靖对师仇的不同态度
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jul 9 23:31:08 1997)

不知道各位在读射雕时有没有注意到：郭靖在报师仇这件事上对黄药师和欧
阳锋表现出完全不同的态度，对黄药师恨不能马上就杀了他，不顾自己死活也要
报仇，对欧阳锋则有理有节，在擒得欧阳锋时，还注意不要侮辱了他，也不肯在
危急时抛弃他，二人如同朋友不似敌人，这篇文章希望从郭靖的潜意识出发，简
单分析一下郭靖的心态。
在射雕的第一次华山论剑的五位高人里，道德品格上最为郭靖所敬佩、理解
而学习的人是王重阳，而人物习性上比较接近的是欧阳锋，因为王重阳、洪七公
、黄药师、一灯四人都是才智出众、脑筋极快的人，欧阳锋相对而言是比较没有
心机的人，从每人都想得到九阴真经这本书，只有欧阳锋搞得世人皆知、声名狼
籍就可知道。
而这五人中习性上最对立的就是黄药师和欧阳锋，这二人是五人中对九阴真
经最热心的两位，于是为九阴真经二人极尽所能地争夺，欧阳锋明目张胆地在王
重阳死后直接去抢，黄药师则在周伯通所经之途守株待兔，二人一明一暗，一动
一静，一力一智，一败一成，作者是有意在做这样的对比安排，就是说在处理具
体的一个问题时，黄药师是最聪明多智、寻求捷径方法的人，而欧阳锋则是脚踏
实地、直接了当不拐弯的人，所以，我认为从遇到事情的处理方法上，郭靖和欧
阳锋是本质上最接近的。周伯通谈到有人在王重阳死了以后来抢九阴真经，郭靖
一下子就讲是西毒，就是因为二人都是实心眼之人，所想于是正好相同，郭靖讲
他先排除了洪七公、一灯、黄药师所以才剩下西毒，其实是掩盖心中的震惊罢了
，因为自己心里所想和西毒一样，这是郭靖的道德观念所排斥的，要知道这种脑
筋要转弯的排除法不是郭靖这种直心眼的人采用的方法，而且等到郭靖将这个道
理想通，也要一定的时间，周伯通就没有理由感到惊讶了。
世外高人、聪明才智的人都喜欢做事神秘和出人意料，不仅是因为这样能满
足一种优越感，而且还可以增加凡夫俗子心中的恐惧感，郭靖在归云山庄第一次
见到黄药师就诚惶诚恐地说要到桃花岛去领死；而他与欧阳锋见面多次以后也没
说死字，要知道二人是正恶两方面代表的人，欧阳锋杀他更有理由，这就是因为
他没有那种畏惧感。这造成的后果是在郭靖的潜意识中，对欧阳锋比较认同，对
黄药师比较疏远。郭靖一生中被黄蓉、欧阳克、杨康、江南七怪、洪七公、黄药
师等人都说苯蠢，虽说他自己口中也承认，不过他的潜意识一定会对这个观念反
抗的。而他后来与黄蓉天天相处，这个压力就更大了，由于黄蓉是他心头所爱，
江南七怪、洪七公是他恩师，杨康是兄弟，欧阳克是情敌，黄药师是未来岳父，
这个压力一直没有能够得到正常疏解的机会，直到这一天，发觉最聪明才智的黄
药师是杀师凶手，这个潜意识得到它难有的爆发机会，使得郭靖马上偏离本性，
不顾自己生死也要与黄药师拼斗。这不仅仅是因为师仇，更重要的是一直在他潜
意识中压迫他的聪明智慧的各个人物不再比他高一等级了，对他的潜意识来说，
这一战的胜负并不重要，重要的是终于反抗了。
在郭靖的潜意识中，他也希望黄药师是杀师凶手，因为在海上时，他和欧阳
锋曾一起漂流过，他的水中功夫比西毒高，他是有机会杀西毒的，而后来西毒和
欧阳克曾落水，他和洪七公救过欧阳锋，如果西毒是杀人凶手，他和洪七公都有
放错人的嫌疑，自然会在他心中产生内疚感，而如果黄药师是凶手，这种内疚的
负罪感就不存在了。郭靖看到桃花岛上他师父的宝马死的情形，说到：这功力世
上只有五人才能，一灯、洪七公、周伯通都不可能去做这样的事，郭靖的潜意识
已经不愿让他去考虑万一不是黄药师的情形了，所以任何能联系到西毒的可能性
，他都睁眼放过，而任何能联系到黄药师是凶手的嫌疑之事，他都自然而然地当
做确凿证据了。
对聪明才智的人潜意识的反感使得他对杀黄药师十分积极，对西毒这个人的
行事方法的认同或同感，是郭靖对杀欧阳锋迟缓的理由。五位高人中，黄药师是
才智的代表，他的功夫九虚一实，郭靖是无可能学到的；王重阳装死一阳指破蛤
蟆功这样的计谋欧阳锋无法料倒，郭靖听得更是目瞪口呆；一灯的佛家理论郭靖
是无法理解的，而且一灯相对郭靖来说也比较陌生；洪七公最好的功夫是打狗棍
法和降龙十八掌，打狗棍法以招式精妙取胜，降龙十八掌以掌力雄厚取胜，洪七
公本人还会几十种其它功夫，只是不如这两种有用而已，可知洪七公本人也是十
分聪明之人，郭靖最多能学会这一套不以招式胜人的掌法，而且仅这一套也有点
超出他的能力范围了，所以他不敢再学“满天撒雨金针”的暗器了，在降龙十八
掌中也是“亢龙有悔”第一次学的这一招使得最好，我想郭靖内心大概希望如果
武功只有一招就能制敌就最好了。这四位高人的武功郭靖虽然是极其羡慕的，他
自己也知道凭他本身的才智与这四人差太远了，要走这四人的路是不可能成功的
。而剩下的欧阳锋的武功走的就是简单明了的路子，他久思的软蛇拳被洪七公很
快就破了，反受其害，他最厉害的武功是简单的一招蛤蟆功，运功蹲著，无论敌
人从什么地方攻击都是全力一发，这样的武功才是郭靖心中最好的武功，欧阳锋
的进身五位高手是郭靖能产生自信的根本原因，他和西毒欧阳锋的习性上的接近
，和对西毒的武功的羡慕和认同，使得他在杀西毒这件事上自然地不停地为自己
找藉口。
洪七公和黄药师对郭靖多是贬的言语，洪七公是因为黄蓉的原因而上桃花岛
求婚的，他明明白白地表明他喜欢黄蓉的聪明，而且更明白表示收郭靖为弟子会
坏了他的名声，最后在收他为弟子时，申明是因为受不了黄蓉的麻烦，郭靖拜师
拖扯很久，而黄蓉一句话就拜得洪七公为师了，尽管郭靖也知洪七公会收他做弟
子是他的造化，但这件事在郭靖的潜意识中已留下了自卑的影子。再看与欧阳锋
第一次在桃花岛上的见面，郭靖一招就伤了欧阳克，西毒十分自然地讲了一句：
洪七公收的好徒弟。我想这是郭靖出世以来，有声名威望的人第一次夸奖他吧，
所以尽管大家认为西毒很坏，但欧阳锋的第一印象就留给了郭靖极其正面的形象
，而在这之后，欧阳锋的形象更不断的增强，使得郭靖的潜意识不知不觉中把他
当做了学习的偶像了。
桃花岛之后，郭靖等人因船坏了，被迫与西毒同船，西毒放蛇逼迫郭靖要默
写九阴真经，后来依洪七公的主意而默写了一份九阴假经给西毒。整个过程中郭
靖都被西毒十分友好地看重，虽说这是因为九阴真经的缘故，但任何人都是喜欢
被尊重的吧，即使是假经，欧阳锋也是十分珍惜，这在郭靖一生里是第一次这样
被人重视的了，此时的郭靖虽道德上不喜欧阳锋，但他的潜意识中已对欧阳锋非
常亲近了。天龙八部里的段誉在曼陀山庄被王语嫣忽略时，心中最恨的是被轻视
，虽段誉不在乎成败，但他心里也是一直高兴人家尊重他的，岳老三一心要收他
为徒，木婉清的深情使他一直是高高在上的感觉，被慕容复的影子压迫的他的潜
意识后来在有能力、机会时就跳出来打败慕容复，他岂不知如此会引起王语嫣的
不满，但被压迫太久的潜意识迫使他这样做了。郭靖一直是处于在前辈面前十分
自卑的心态，欧阳锋的这次看重使他马上有了对自己的信心，他的潜意识已使他
无法对欧阳锋真正地下恨手了。另外郭靖称欧阳锋为欧阳伯伯，称黄药师为黄岛
主，亲疏相差是明显的。
二人再次相遇时已是杀师的仇人了，郭靖是那么地爱师，对黄药师是那么不
要命，见到真正的师仇凶手，按理讲他应该想尽办法杀欧阳锋报仇才对，然而郭
靖却提出一个荒唐的建议，以欧阳锋不逼迫黄蓉换取郭靖三次不杀。他这一提议
，马上露出了他的本身心态，凭郭靖此时的武功，大约要一二十年才可能有希望
战胜西毒欧阳锋，相饶三次，等于几乎是放过欧阳锋，（他还不知道黄蓉能那么
快就捉住欧阳锋三次），他没有因黄蓉而放过黄药师，却愿因黄蓉而放过欧阳锋
，可知蓉儿只是借口而已，他没有心思要杀欧阳锋。这一点更证实在他以为黄蓉
陷身流沙时，再没有任何理由需放过西毒情形下，他仍然将西毒救出，当时他只
要不管西毒而去，西毒定死无疑，郭靖内心亲近欧阳锋可说是确定无疑了。这样
的建议如果是对洪七公或黄药师提出，大概会被笑掉大牙，郭靖敢对欧阳锋提这
个建议，而欧阳锋愿接受这个提议，两人的三击掌是二人内心惺惺相惜的证明。
欧阳锋表现出这么成熟、实际而且尊重人的态度，比金庸其它书里的坏人要高多
了，最后欧阳锋能得天下第一，不是偶然的。
华山最后一刻，欧阳锋忍不住要逼迫黄蓉时，听到郭靖的声音，想起二人所
约，就惭愧地逃走了，可见欧阳锋对自己还是满严格要求的，对自己人格要求颇
高的。相对而言，郭靖没有守约默写九阴真经，而欧阳锋却对他十分信任，郭
反而是辜负了欧阳锋对他殷切期待的这种信任了。而在来华山之前的郭靖和欧阳
锋的二人之武艺切磋，使得郭靖正式地接受了欧阳锋的指点，从那时只能接十来
招，到最后能与洪七公、黄药师两百招不败，真正说明了郭靖在欧阳锋的指点下
是进步最快的，因为二人的性情最接近，对武功的领悟也类似吧。而在华山上，
二人都为“我是谁”“我为什么存在”的问题而陷入痴迷、失常，更是明明白白
地告诉读者，这二人是同一类人，是不同与聪明人的实心肠人。郭靖在对事情的
看法上或者是王重阳的儒家之世界观，但在处理具体事情时，是欧阳锋的方法论
，是西毒欧阳锋的另一个传人。
九阴真经这本贯穿全书的武功秘笈在书中的地位是极其重要的，我在这儿简
单评论一下。我认为在第一次的华山论剑后，五位高人都逐渐陷入武功发展的瓶
颈，这点从欧阳锋的蛤蟆功被王重阳一阳指加先天功破了，再重新修炼，而与洪
七公、黄药师在十多年后再会时，三人武功不相上下就可知道。周伯通的全真教
功夫打不赢黄药师，加上九阴真经就能胜过他了，可知九阴真经是大家武功要再
上一层楼必需的，所以才那么重要。假的九阴真经是郭靖根据真的九阴真经改变
其中个别字写成的，所以虽然练功方法细节不同了，但我想九阴真经本身武功的
架构和大的方向仍然保持在假的九阴真经中，对欧阳锋这样的高手来说，瓶颈就
在武功的架构和大方向上，即使是假经，仍然给欧阳锋武功一个极大的突破、启
发和提升，练功的细节反而并不重要了，欧阳锋能将假经练成功，并不是一点道
理都没有的。虽然全真教自称是正宗内功，但我感觉只怕未必，否则为何多年后
，全真教七子并没有表现出比其它的人更大的发展，因为按老玩童的理论，练外
家功的人二十年后会远远比不上练内家功的人。我认为王重阳的全真教武功只是
道教正宗内功，并不是道家的高深武功，（道教和道家还是有相当程度上的不同
），九阴真经的明显地比这五位高手的境界高上一层，这就是一灯能极快回复内
功以及洪七公能恢复内力的缘故，欧阳锋如此著迷于九阴真经也就是可以理解的
了。最后结果是欧阳锋、洪七公、一灯、周伯通都会九阴真经，只有黄药师不会
，除非黄药师去求郭靖或蓉儿，十年后，黄药师将是前辈中武功最差的了。最瞧
不起郭靖的黄药师的希望却是郭靖，真的是满讽刺的。黄药师其实也发觉了他的
武功到了瓶颈，所以才会发誓要自己创一部九阴真经，不过他的才能不够而已，
他有明师--岳飞的师父周侗为师，而其他人都主要靠自己修炼，他仍未能压
过其他四位，可知他的武功才能不如其他四位了。
总之，郭靖为师仇一事，对黄药师拼命不顾一切，是因为他内心的潜意识对
聪明的人有强烈反感；对欧阳锋找理由放过，是因为他很羡慕欧阳锋，对他有认
同感。

作者：筋斗云

CAVA · Post by **CAVA** » 2008-07-30 1:48

Knowing wrote:我不喜欢郭靖，A：心地善良是善良，大事上一根筋，搞的蓉儿这么一粒玲珑人没过上几天有情趣的好日子，净陪他守襄阳送死了。
B：不懂情趣就是不懂，再怎么接下岔，接不到点子上也没意思。两人心有灵犀，情投意合，互相触发灵感的快乐，蓉儿都没享受到。

200%地同意。所以黄药师看不惯郭靖，我特理解他。

Jun说的人品我同意，可是单有人品是不够的。兴趣不需要完全相同，可是一点交集点也没有（黄蓉并不真对武术感兴趣），天长日久地过下去，恐怕也没有什么意思吧。

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-07-30 6:33

笑嘻嘻 wrote:你们简直是为学术而学术，居然还你来我去的讲了这么多。

这叫下雨天打孩子，闲着也是闲着

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 7:41

关于Krycek 同学转的文说两句。其实，我一直不怎么赞同对虚构人物进行心理分析－－－这么做假设小说人物是真实的人。这个我不赞同。小说是作者对人性心理的理解和再现，本身就受到作者的个人认识局限，而连载写的武侠小说，为了吸引最多读者和照顾跌宕起伏的情节，扁型和粗糙的地方很多很多。杨过是个比较典型的为情节牺牲连贯性造成到处自相矛盾的例子，但其实在其他金庸小说里也很多，即使写得顺手的人物，如郭，也有前后矛盾的例子，经常是因为情节需要而干的，那是免不了的。例如射雕中反面角色太少，欧阳锋的作用太关键，死不得啊死不得，只好牵强地让郭不杀他。

对小说人物进行心理分析，佛洛伊德开了个坏头，PIA 他一下。金庸小说里的人物本来就是扁型的，没什么分析头，他们的前后矛盾是因为作者要赶文而造成的，而不是复杂的内心造成的。

真实的人性心理，潜藏的东西很多，内在一致性和矛盾性混合，决不是一个人凭空虚构可以概况的。当然也有幸运的人没有或者很少潜藏的矛盾和纠结，但他们也没什么戏剧性。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-30 10:09

继续来下雨天打孩子。有趣的不是郭靖为什么这么想，而是路易查为什么要这么设定，我觉得除了连戏bug，也反映了路易查大人内心的某些东西……

我觉得有点想明白郭靖的问题在哪里了。金庸刻意给郭靖设计了一些粉红特性来讨好女读者。比如爱问傻问题，像小孩依恋母亲一样依恋黄蓉。正说明那个时候的金庸并不太懂男女，事实上到最后一部也不怎么懂。直到鹿鼎记金庸始终写不好正派男女人士健康而有情趣的调情，始终是男的讲两句过头话女的就要脸红的模式。他写的正派男女互相依恋比较像亲情，没有“性”的感觉，莫非就是从母子关系出发模拟想象？汗。另一方面，郭靖在关键时刻一把推开黄蓉坚定的选择和师傅们站在一起，这下可一点不像母子了，小孩遇到这种事情下意识的会先选择相信母亲。郭靖在这一刻恢复了或者说是不小心暴露了他的本来面目，信任父母超过信任妻子的老式男人。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2008-07-30 10:34

Jun wrote:关于Krycek 同学转的文说两句。其实，我一直不怎么赞同对虚构人物进行心理分析－－－这么做假设小说人物是真实的人。
真实的人性心理，潜藏的东西很多，内在一致性和矛盾性混合，决不是一个人凭空虚构可以概况的。当然也有幸运的人没有或者很少潜藏的矛盾和纠结，但他们也没什么戏剧性。

非常同意

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-07-30 11:44

Jun wrote:关于Krycek 同学转的文说两句。其实，我一直不怎么赞同对虚构人物进行心理分析－－－这么做假设小说人物是真实的人。这个我不赞同。小说是作者对人性心理的理解和再现，本身就受到作者的个人认识局限，而连载写的武侠小说，为了吸引最多读者和照顾跌宕起伏的情节，扁型和粗糙的地方很多很多。杨过是个比较典型的为情节牺牲连贯性造成到处自相矛盾的例子，但其实在其他金庸小说里也很多，即使写得顺手的人物，如郭，也有前后矛盾的例子，经常是因为情节需要而干的，那是免不了的。例如射雕中反面角色太少，欧阳锋的作用太关键，死不得啊死不得，只好牵强地让郭不杀他。

对小说人物进行心理分析，佛洛伊德开了个坏头，PIA 他一下。金庸小说里的人物本来就是扁型的，没什么分析头，他们的前后矛盾是因为作者要赶文而造成的，而不是复杂的内心造成的。

真实的人性心理，潜藏的东西很多，内在一致性和矛盾性混合，决不是一个人凭空虚构可以概况的。当然也有幸运的人没有或者很少潜藏的矛盾和纠结，但他们也没什么戏剧性。

jun这话说得很有点儿只许州官放火

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 11:52

我很好奇，Jun 你是说金庸尽量把小龙女改得让人喜爱些。小龙女的改动都有哪些？她还能怎么可爱？基本上神雕的情节都靠她没事儿闹个失踪给推动的。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 11:53

好好，我扫大家的兴了，请便请便。

我是觉得，小女孩最好不要给她看金庸小说；小男孩不要给他看红楼梦。没的造成＂异性都是XX样儿的＂定势思想。

大家都是成年人，恋爱过无数，阅人无数，就无所谓了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-07-30 11:54

那是你！我们都是纯洁的！

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-07-30 11:59

不是这个意思。我笑的是jun没少分析心理。。。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 12:03

tiffany wrote:不是这个意思。我笑的是jun没少分析心理。。。

是啊，我也是年幼的时候就开始看金庸小说而受到毒害的嘛，也有过太把小说当真的经历啊。

小K 你还好意思自称纯洁，我说＂阅人无数＂的时候第一个想的就是你。

Elysees · Post by **Elysees** » 2008-07-30 12:04

Jun是透过虚构人物分析写这些人物的作者心理，不是在分析虚构人物心理，我替她辩白说。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-30 12:04

我们都是纯洁的！

这话小K讲最没说服力，就算没吃过很多头猪，也看到过很多很多猪在跑，攒了无数小黄瓜。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 12:09

Jun 快说说小龙女都怎么改进了？我要看看金老老来对女性的认识有没有进步？

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 12:14

回笑嘻嘻，我只看了前八回，不能给全面报告。感觉是加了一些小龙女跟小杨过怎么在古墓里滋生爱情的细节，目的似乎是说服读者，root for their relationship 更多些 (She's not cold. She's actually lovely. Blah blah blah)。估计是响应读者们多年来对小龙女的冷淡态度而改的，跟作者对女性认识无关。

CAVA · Post by **CAVA** » 2008-07-30 12:20

鉴于小龙女是万人迷杨过的沧海，怎么改也总归不会受女性读者的欢迎了。我从来不喜欢杨过，但同情一见杨过误终生的那些女性，所以也迁怒于小龙女

再仔细想想，小龙女不大象真的人，她在绝情谷（好险，几乎打出恶人谷）里的种种举动，实在叫人吃不消。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 12:23

可是我多年来不觉得小龙女态度冷淡，单觉得她不可理喻。
Jun 你别理我们打岔，我们觉得好玩又觉得你不会生气才打岔。
我现在觉得金庸固然写的女性没有成功的，但是他写的男性心里很有代表性。就说小龙女类，从他第一本香香公主，到小龙女，到王语嫣一脉相承。我现在觉得这个是个男性非常原始的反塔希，因为我发现这种反塔希在其他种族的人中也存在。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 12:26

CAVA wrote:鉴于小龙女是万人迷杨过的沧海，怎么改也总归不会受女性读者的欢迎了。我从来不喜欢杨过，但同情一见杨过误终生的那些女性，所以也迁怒于小龙女

再仔细想想，小龙女不大象真的人，她在绝情谷（好险，几乎打出恶人谷）里的种种举动，实在叫人吃不消。

完全同意。这是这个讨论最好玩的地方，你们无论在说谁，对同一个人物（比如萧峰和郭靖）完全相左的意见我看的时候都会觉得对呀！我就是这么想的。

CAVA · Post by **CAVA** » 2008-07-30 12:26

就说小龙女类，从他第一本香香公主，到小龙女，到王语嫣一脉相承。

难怪，她们统统受到了当代女性读者的冷淡。还有阿碧和双儿类，也是饭特西一种，同样不喜欢。

CAVA · Post by **CAVA** » 2008-07-30 12:33

其实金庸小说里的女性有哪个是没受到50-70年代社会意识的局限的？何铁手？

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-30 12:36

还不是迷袁成志迷的死脱，只有灭绝师太，在任何时代都算是特行独立的。

大家老说金庸的人物扁，其实我觉得从某种意义上讲，男女都不扁，都带有某些令人不快的现实特征。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 12:38

我想指出的是，武侠小说的主要读者群是adolescent boys，作者没有义务也没有强烈的动机来写供女读者代入的人物和情节。

金庸小说里的男性人物有一定典型性，又有diversity，所以好看，对小女孩读者有一定的迷惑性。

灭绝师太其实跟小说里别的老处女一样，代表广为传诵的＂老处女都是阴毒变态＂的理论。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 12:39

阿碧和双儿类，还包括金蛇郎君的老婆叫什么来着。这一类跟香香公主，小龙女，王语嫣类有一个交集，就是小昭。
来有一类金枝玉叶妖女放下一切跟自己从良类，那是相当受男性欢迎阿，比如最典型写得最好的是赵敏，包括小昭她妈紫杉龙王克里斯，殷素素，任盈盈。对不起大家了，这一枝的起点也在早期作品，不大明显的黄蓉。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 12:42

男女都不扁，都带有某些令人不快的现实特征。

反对一下，男读者看男性人物，里面的缺点是帮助他们代入的大门；男读者看女性人物，都挺完美的。女读者看女性人物，觉得不爽，有毛病，那是因为不是写来取悦于你的；看男性人物，小小缺点只有激发母性。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-30 12:43

这一系列的人物有个特点，如果把她们超现实主义迷上男人这种情节去掉，会发现她们的性格非常像真人，现实生活里的alpha女，包括黄蓉。

为什么我的母性一点都没被激发起来？莫非我要和灭绝师太站一队了？

CAVA · Post by **CAVA** » 2008-07-30 12:49

火星同学我跟你站一队，但不和灭绝师太一队。男 vs 女以外，实在还有时代的因素。50年代的经典女性可能被激发了母性，半个世纪以后我们没那么多耐心。还有就是小女孩 vs grown up的区别。小时候我最喜欢萧峰，长大了我也懒得改了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-07-30 12:51

CAVA wrote:小时候我最喜欢萧峰，长大了我也懒得改了。

我也是。所以Jun你看，小女孩看了也没什么了不起的。能有多大坏影响。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 12:56

笑嘻嘻说得对，我没话讲了。

要看人物写得好的，我还是得推荐 Deadwood，Mad Men 也很好，那才叫圆形人物呢。

qinger · Post by **qinger** » 2008-07-30 12:57

krycek转的文章写得很有趣。虽然我不认同里面的分析。正如Jun说的，对虚构人物作心理分析本来就不科学。这些矛盾之处只是金庸不能自与其说罢了。总之金庸yy出来的这个郭靖别扭得很，不值得黄蓉如此对他。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-07-30 13:00

如果男人看粉红少女小说，大概感想和我们看金庸差不多――这帮异性怎么这么难搞定的，这帮同性简直是神经病……

nanping · Post by **nanping** » 2008-07-30 13:00

灭绝师太很酷啊，只有她从头到尾不买张无忌的账，看得我十分之过瘾。

我觉得赵敏是个悲剧人物，郭、黄之间还算是人们内部矛盾，赵敏就不同，她的下场一定很惨。虽然周芷若在N多电视剧里都是坏女人，我还是挺喜欢她的。

qinger · Post by **qinger** » 2008-07-30 13:12

我一大学女同学最搞笑，号称神雕里最喜欢郭芙。我们被惊到问为什么，答说是因为只有郭芙不喜欢杨过。
大家昏倒，指点她把郭芙看耶利齐和杨过比武时的一段心理活动细细看过。结果是她对神雕这本书深恶痛绝。

nanping wrote:灭绝师太很酷啊，只有她从头到尾不买张无忌的账，看得我十分之过瘾。

我觉得赵敏是个悲剧人物，郭、黄之间还算是人们内部矛盾，赵敏就不同，她的下场一定很惨。虽然周芷若在N多电视剧里都是坏女人，我还是挺喜欢她的。

是啊，生女千万不要像赵敏。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-30 13:50

I have to admit that I was wrong to dismiss general readers' fascination with Jin Yong novels and the characters in them. My own opinions are definitely not representative of the public. I may disagree but should not dismiss the sentiment of the majority.

It so happens that I saw this interesting article about the massively popular vampire novels by Stephenie Meyers. They are all the rage right now. I think there is something related, something connected, in general, about women, and about what people naturally want.

http://www.salon.com/books/review/2008/ ... index.html

Touched by a vampire
Preteen girls -- and their grown-up moms -- are sinking their teeth into Stephenie Meyer's gothic "Twilight" books by the millions. Move over, J.K. Rowling.
By Laura Miller

Jul. 30, 2008 | A minute past midnight on Aug. 2, bookstores across the country will for the first time repeat a ritual once reserved for a single author: J.K. Rowling. They'll stay open late and begin selling copies of "Breaking Dawn" by Stephenie Meyer, the fourth novel of the Twilight series, at the first moment they're officially permitted to do so. Tens of thousands of fans plan to congregate for these release parties, message boards have shut down to guard against leaked spoilers, and as many as a million readers will be blocking out an entire weekend to bury themselves in the book.

The preceding three installments in the series -- "Twilight," "New Moon" and "Eclipse" -- occupy the top slots in Publishers Weekly's bestseller list for children's fiction (they are categorized as Young Adult, or YA, titles), and are among the top five overall bestsellers on USA Today's list. In May, Publishers Weekly reported that 5.3 million copies of the Twilight books had sold in the U.S. alone. When a movie based on the first novel comes out in December, expect to see book sales jump to numbers that approach Rowling's eight-figure numbers.

No wonder the media has heralded Twilight as the next Harry Potter and Meyer as the second coming of J.K. The similarities, however, are largely commercial. It's hard to see how Twilight could ever approach Harry Potter as a cultural phenomenon for one simple reason: the series' fan base is almost exclusively female. The gender imbalance is so pronounced that Kaleb Nation, an enterprising 19-year-old radio show host-cum-author, has launched a blog called Twilight Guy, chronicling his experiences reading the books. The project is marked by a spirit that's equal parts self-promotion and scientific inquiry -- "I am trying to find why nearly every girl in the world is obsessed with the Twilight books by Stephenie Meyer" -- and its premise relies on the fact that, in even attempting this experiment, Nation has made himself an exceptional guy indeed.

Bookstores have been known to shelve the Twilight books in both the children's and the science fiction/fantasy sections, but they are -- in essence and most particulars -- romance novels, and despite their gothic trappings represent a resurrection of the most old-fashioned incarnation of the genre. They summon a world in which love is passionate, yet (relatively) chaste, girls need be nothing more than fetchingly vulnerable, and masterful men can be depended upon to protect and worship them for it.

The series' heroine, Bella Swan, a 16-year-old with divorced parents, goes to live with her father in the small town of Forks, Wash. (a real place, and now a destination for fans). At school, she observes four members of a fabulously good-looking and wealthy but standoffish family, the Cullens; later she finds herself seated next to Edward Cullen in biology lab and is rendered nearly speechless by his spectacular beauty. At first, he appears to loathe her, but after a protracted period of bewilderment and dithering she discovers the truth. Edward and his clan are vampires who have committed themselves to sparing human life; they call themselves "vegetarians." The scent of Bella's blood is excruciatingly appetizing to Edward, testing his ethical limits and eventually his emotional ones, too. The pair fall in love, and the three books detail the ups and downs of this interspecies romance, which is complicated by Bella's friendship with Jacob Black, a member of a pack of Native American werewolves who are the sworn enemies of all vampires.

Comparisons to another famous human girl with a vampire boyfriend are inevitable, but Bella Swan is no Buffy Summers. "Buffy the Vampire Slayer" was at heart one of those mythic hero's journeys so beloved by Joseph Campbell-quoting screenwriters, albeit transfigured into something sharp and funny by making the hero a contemporary teenage girl. Buffy wrestled with a series of romantic dilemmas -- in particular a penchant for hunky vampires -- but her story always belonged to her. Fulfilling her responsibilities as a slayer, loyalty to her friends and family, doing the right thing and cobbling together some semblance of a healthy life were all ultimately as important, if not more important, to her than getting the guy. If Harry Potter has a vampire-loving, adolescent female counterpart, it's Buffy Summers.

By contrast, Bella, once smitten by Edward, lives only for him. When he leaves her (for her own good) at the beginning of "New Moon," she becomes so disconsolate that she resorts to risking her own life, seeking extreme situations that cause her to hallucinate his voice. This practice culminates in a quasi-suicidal high dive into the ocean, after which, on the brink of drowning, she savors visions of her undead boyfriend: "I thought briefly of the clichés, about how you're supposed to see your life flash before your eyes. I was so much luckier. Who wanted to see a rerun, anyway? I saw him, and I had no will to fight ... Why would I fight when I was so happy where I was?" After Edward returns, the only obstacle she can see to her eternal happiness as a member of the glamorous Cullen family is his stubborn refusal to turn her into a vampire: He's worried that she'll lose her soul.

Otherwise directionless and unsure of herself, Bella's only distinguishing trait is her clumsiness, about which she makes frequent self-deprecating jokes. But Bella is not really the point of the Twilight series; she's more of a place holder than a character. She is purposely made as featureless and ordinary as possible in order to render her a vacant, flexible skin into which the reader can insert herself and thereby vicariously enjoy Edward's chilly charms. (His body is as hard and cold as stone, an ick-inducing detail that this reader, for one, found impossible to get past.) Edward, not Bella, is the key to the Twilight franchise, the thing that fans talk about when explaining their fascination with the books. "Perfect" is the word most often used to describe him; besides looking like a male model, Edward plays and composes classical music, has two degrees from Harvard and drives several hot cars very, very fast. And he can read minds (except, mysteriously, for Bella's). "You're good at everything," Bella sighs dreamily.

Even the most timorous teenage girl couldn't conceive of Bella as intimidating; it's hard to imagine a person more insecure, or a situation better set up to magnify her insecurities. Bella's vampire and werewolf friends are all fantastically strong and fierce as well as nearly indestructible, and she spends the better part of every novel alternately cowering in their protective arms or groveling before their magnificence. "How well I knew that I wasn't good enough for him" is a typical musing on her part. Despite Edward's many protestations and demonstrations of his utter devotion, she persists in believing that he doesn't mean it, and will soon tire of her. In a way, the two are ideally suited to each other: Her insipidity is the counterpart to his flawlessness. Neither of them has much personality to speak of.

But to say this is to criticize fantasy according to the standards of literature, and Meyer -- a Mormon housewife and mother of three -- has always been frank about the origins of her novels in her own dreams. Even to a reader not especially susceptible to its particular scenario, Twilight succeeds at communicating the obsessive, narcotic interiority of all intense fantasy lives. Some imaginary worlds multiply, spinning themselves out into ever more elaborate constructs. Twilight retracts; it finds its voluptuousness in the hypnotic reduction of its attention to a single point: the experience of being loved by Edward Cullen.

Bella and her world are barely sketched -- even Edward himself lacks dimension. His inner life and thoughts are known to us only through what Bella sees him say or do. The characters, such as they are, are stripped down to a minimum, lacking the texture and idiosyncrasies of actual people. What this sloughing off permits is the return, again and again, to the delight of marveling at Edward's beauty, being cherished in his impermeable arms, thrilling to his caresses and, above all, hearing him profess, over and over, his absolute, unfailing, exclusive, eternal and worshipful adoration. A tiny sample:

"Bella, I couldn't live with myself if I ever hurt you. You don't know how it's tortured me ... you are the most important thing to me now. The most important thing to me ever."

"I could see it in your eyes, that you honestly believed that I didn't want you anymore. The most absurd, ridiculous concept -- as if there were any way that I could exist without needing you!"

"For this one night, could we try to forget everything besides just you and me?" He pleaded, unleashing the full force of his eyes on me. "It seems like I can never get enough time like that. I need to be with you. Just you."

Need I add that such statements rarely issue from the lips of mortal men, except perhaps when they're looking for sex? Edward, however, doesn't even insist on that -- in fact, he refuses to consummate his love for Bella because he's afraid he might accidentally harm her. "If I was too hasty," he says, "if for one second I wasn't paying enough attention, I could reach out, meaning to touch your face, and crush your skull by mistake. You don't realize how incredibly breakable you are. I can never, never afford to lose any kind of control when I'm with you." As a result, their time together is spent in protracted courtship: make-out sessions and sweet nothings galore, every shy girl's dream.

Yet it's not only shy girls who crush mightily on Edward Cullen. One of the series' most avid fan sites is Twilight Moms, created by and for grown women, many with families of their own. There, as in other forums, readers describe the effects of Meyer's books using words like "obsession" and "addiction." Chores, husbands and children go neglected, and the hours that aren't spent reading and rereading the three novels are squandered on forums and fan fiction. "I have no desires to be part of the real world right now," posted one woman. "Nothing I was doing before holds any interest to me. I do what I have to do, what I need to do to get by and that's it. Someone please tell me it will ease up, even if just a little? My entire world is consumed and in a tailspin."

[History about vampire literature omitted.]

The YA angle on vampires, evident in the Twilight books and in many other popular series as well, is that they're high school's aristocracy, the coolest kids on campus, the clique that everyone wants to get into. Many women apparently never get over the allure of such groups; as one reader posted on Twilight Moms, "Twilight makes me feel like there may be a world where a perfect man does exist, where love can overcome anything, where men will fight for the women they love no matter what, where the underdog strange girl in high school with an amazing heart can snag the best guy in the school, and where we can live forever with the person we love," a mix of adolescent social aspirations with what are ostensibly adult longings.

The "underdog strange girl" who gets plucked from obscurity by "the best guy in school" is the 21st century's version of the humble governess who captures the heart of the lord of the manor. The chief point of this story is that the couple aren't equals, that his love rescues her from herself by elevating her to a class she could not otherwise join. Unlike Buffy, Bella is no hero. "There are so many girls out there who do not know kung fu, and if a guy jumps in the alley they're not going to turn around with a roundhouse kick," Meyer once told a journalist. "There's a lot of people who are just quieter and aren't having the Prada lifestyle and going to a special school in New York where everyone's rich and fabulous. There's normal people out there and I think that's one of the reasons Bella has become so popular."

Yet the Cullens, although they don't live in New York, are rich and fabulous. Twilight would be a lot more persuasive as an argument that an "amazing heart" counts for more than appearances if it didn't harp so incessantly on Edward's superficial splendors. If the series is supposed to be championing the worth of "normal" people, then why make Edward so exceptional? If his wealth, status, strength, beauty and accomplishments make him the "best" among all the boys at school, why shouldn't the same standard be applied to the girls, leaving Bella by the wayside? Sometimes Edward seems to subscribe to that standard, complaining about having to read the thoughts of one of Bella's classmates because "her mind isn't very original." But then, neither is Bella's. In a sense, Bella is absolutely right: She's not "good enough" for Edward -- at least, not according to the same measurements that make Edward "perfect." Yet by some miracle she -- unremarkable in every way -- is exempt from his customary contempt for the ordinary. Then again, by choosing her he proves that she's better than all the average people at school.

Such are the tortured internal contradictions of romance, as nonsensical as its masculine counterpart, pornography, and every bit as habit forming. Search a little deeper on the Internet and you can find women readers both objecting to the antifeminist aspects of Twilight and admitting that they found the books irresistible. "Sappy romance, amateurish writing, etc.," complained one. Still, "when I read it, I just couldn't put it down. It was like an unhealthy addiction for me ... I'm not sure how I could read through it, seeing how I dislike romances immensely. But I did, and when I couldn't get 'New Moon' I almost had a heart attack. That book was hypnotizing."

Some things, it seems, are even harder to kill than vampires. The traditional feminine fantasy of being delivered from obscurity by a dazzling, powerful man, of needing to do no more to prove or find yourself than win his devotion, of being guarded from all life's vicissitudes by his boundless strength and wealth -- all this turns out to be a difficult dream to leave behind. Vampires have long served to remind us of the parts of our own psyches that seduce us, sapping our will and autonomy, dragging us back into the past. And they walk among us to this day.

-- By Laura Miller

camellia · Post by **camellia** » 2008-07-30 17:48

温青青呢？

我觉得黄蓉，温青青这一类刁蛮的美丽小丫头写得好是因为金庸的圈子里到处都是这样真人，随便抓一个来就能活跃于纸上。连鹿鼎记里写的最像真人的也还是建宁公主。

passby · Post by **passby** » 2008-07-31 3:56

Jun wrote:例如，杨过好几次哭诉自己是没爹没娘的孤儿，一见到郭芙就特别自卑，觉得自己条件好差；但是跟女孩子调情起来又自信而风骚，魅力四射。这是不可能的。女人有跟狗一样灵敏的嗅觉，男孩子有一点自卑和羞愧她们立刻就能嗅出来一脚踢开，残忍得很。也有女人母性特强，专喜欢特别柔弱性的男生，但她们是少数, 要颠倒众生百战百胜必须散发着自然的，强烈的阿尔法头狼的气息！

感觉上，郭芙这个人物跟《倚天》里的朱九真是一个原形，大概是金庸年轻时候暗恋过的一个女子（倚天里是描述了这段暗恋心绪，神雕里却是反过来写最后其实是郭芙在暗恋杨过，我觉得是为一报复心理

），长相标致（至少在金眼中），性格泼辣，金在其面前是十分之自卑地，不过自尊自卑纠结，发作在别的女子身上就是自行风骚，也不是不能解释。

passby · Post by **passby** » 2008-07-31 4:06

krycek wrote:发信人: ddjy (令狐冲), 信区: Emprise
标题: [转贴]心理分析郭靖对师仇的不同态度
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jul 9 23:31:08 1997)
作者：筋斗云

佩服死这位了，能写这么多，我觉得不关郭靖心理，明显是由于金庸想加重郭黄冲突故意（或者无意）写成那样的。

Jun · Post by **Jun** » 2008-07-31 11:01

咳，我又要来挑神雕的毛病了。不过后面会说两句好话的，先别急。

昨天看到了十三回。十二回讲英雄大会，第一次提出＂杨过才不懂什么忠义的大道理＂的说法。我一看就疑心顿起，这话什么地方有点不对劲。往回一翻，果然，杨过刚出场没多久就被郭靖夫妻带到桃花岛上，黄蓉说＂你教武氏兄弟和女儿，我来教杨过＂。然后她不教他武功，只教他念书---

＂黄蓉教他读书，不到三个月，已将一部“论语”教完。杨过记诵极速，对书中经义却往往不以为然，不住提出疑难。其实黄蓉教他读书，也已早感烦厌，只是常自想到：“此人聪明才智似不在我下，如果他为人和他爹爹一般，再学了武功，将来为祸不小，不如让他学文，习了圣贤之说，于己于人都有好处。”当下耐着性子教读，论语教完，跟着再教孟子。＂

黄蓉单独教杨过，至少有好几个月或半年。还说什么仁义道德都不知道，论语孟子都白念了？想到这里，我心里一沉，忽然意识到，其实这个漏洞很大啊很大，远不止牵涉到杨过的仁义道德观。

杨过每次跟黄蓉一起出现，两人都把对方的心理摸得透透的，而且有点因为理解的尊敬。这不奇怪，因为杨过是郭靖的反面，而作者在射雕里把黄蓉也写成一定程度的反面，负负得正，其实黄、杨两个人物颇为近似，他们一见面就互知底细，他们是同一类人，所以互相的化学作用大大的。（插一句，虽然小龙女这个人物在道德立场上跟郭靖天差地别，在愚---呃，纯朴不圆滑方面仍有抄袭＂傻哥哥＂的痕迹。）

注意，黄蓉一直对杨过的本质很有怀疑，怕他会长大后回来为夫报仇找他的麻烦。实际上，整本小说里很多的情节和矛盾的动力都来自黄、杨二人的互相猜忌和误会。这就是查大人前言不搭后语的结果。黄蓉这么聪明的人在那几个月里竟然没有把一个十三四岁的小男孩的性格思想里外摸个透？如果她害怕杨过长大找她麻烦，为什么不采取一定措施，例如赢得他的信任和爱戴？例如告诉他的家史？两人性格和才智相近，甚至人生态度也颇一致（黄蓉想，他的很多观点跟我爹很象－－－但是你说她自己的人生观是哪儿学来的？），怎么可能几个月亲密相处就跟完全没发生过一样？

到这里，我又不能肯定了，这么无厘头的前后矛盾的情节，是作者偷懒呢，还是疏忽忘记了？