[书评] 底片---关于神雕侠侣的推理

入得谷来,祸福自求。
火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-31 11:08

小东邪小姐竟然是封建礼教的忠实拥护者? :mrgreen: 还是连戏bug?
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-07-31 11:15

东邪这个邪写的莫名其妙, 自相矛盾, 和杨过所谓的叛逆一样, 我看着都着急.

Jun
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Post by Jun » 2008-07-31 11:24

其实我有个很不厚道的想法,黄蓉跟杨过才是心意相通,旗鼓相当,杨过爱上郭伯母才是合乎逻辑顺理成章的事。不过金庸从来不写性格相似的二人恋爱,所以没希望。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-07-31 11:25

性格相似的两个人很难爱吧?
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2008-07-31 11:29

No two people are exactly the same, but from my personal observation couples who share more similarities tend to be happier for a longer time than those who are polar opposites.
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-31 11:33

黄蓉不是rebel啊,小龙女才是怪人。黄蓉到后来变成了very sharp的conservative
如果是爱,就怎么也不可怕。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-07-31 11:37

东邪到射雕里也一点也不邪了.

qinger
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Post by qinger » 2008-07-31 16:46

那是因为神雕里所有人物(包括小龙女)都是杨过的陪衬, 金庸根本没心思突出别人。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2008-07-31 20:20

下面一段是第十三回新加的段落,看得我鸡皮疙瘩撒了一地。

[quote]杨过凝视小龙女,见她头发散乱,伸手轻轻给她理好,拔下她头发中的那支荆钗,理好头发后重行插好。小龙女道:「过儿我一路来寻你,头发乱不乱也不理了,反正没人瞧我。我只爱你瞧我,你不在我身边瞧我,我就不开心。我找你不到,我就哭,哭得好伤心。你不好,也不来劝,不来安慰我。」说着上身微微扭动,似是撒娇。
  小龙女幼小之时,师父便教她不可动情,哭故不可,笑也不行,总之要呆呆板板,心如止水。孙婆婆遵依师门教导,也不让小龙女发泄喜怒哀乐之情,因之她既不会求恳,更无机会向师父或孙婆婆撒娇撒痴。她做了杨过的师父后,自居尊长,神色庄严,杨过诙谐说笑,她虽觉好笑,却也不睬不笑。但一个少女撒娇以求得人怜爱,原为有生俱来的天性,即是五六岁的女孩,也会向父母爱娇发嗲,不必教而自会。小龙女既离古募,一心一意只在爱慕杨过,早将师父的昔日教导
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Elysees
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Post by Elysees » 2008-07-31 20:45

晕,这真的是金庸写的?琼瑶也不过如此...... :doh: :doh:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

qinger
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Post by qinger » 2008-07-31 22:15

晕, 我还以为这是别人恶搞写的呢。真是金庸写的?
难怪有老糊涂一说。
现在偶是胡军的扇子。

IF NOT
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Post by IF NOT » 2008-07-31 22:51

新飞狐里小胡斐意淫马春花那段比这个还生猛

Jun
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Post by Jun » 2008-08-01 9:19

[大结局]

发了那么多牢骚,最后说两句表扬这本小说的话。我曾经说过金庸在不同的小说里探索和讨论不同的哲学主题,不管写的水平如何,至少他不是一条道走到黑,一杆旗帜扛到底,一成不变的人生观,表现了一种对纷乱和矛盾的世界的好奇。这个我很支持。射雕是儒家思想,而神雕却是反儒的,倒比北面的批孔运动还早几年似乎。不过呢,他讨论的儒家思想的对立面是个人主义,individualism,个人价值的宣扬和个人选择的自由。这是一个valid and worthy discussion。

小龙女这个人物不值一提,但是杨过的确在金庸小说中占有重要地位,因为他代表了个人主义的理想和自由的思想方式--一种比较现代和比较西方的态度。所以,这本小说--尤其是杨过代表的主义--对后人影响深远。我觉得古龙的小说主题跟此类个人主义和自由思想是有继承关系的;当然也跟时代有关,到了六十年代末七十年代初,西方的青年运动和自由思想已经风起云涌。不过呢,古龙的小说整个背景都是Wild West,大家都个人主义,反而显不出挣扎。神雕侠侣的贡献在于,突出了个人追求自由的倾向与中国传统道德(人首先是社会的人,家庭的人,而不是自己的)的激烈冲突。杨过与郭靖的冲突是一个social and philosophical clash, not a clash of good and evil。这是此书的优点,也是它的独创性,很少在武侠小说或传统通俗作品中见到。

但是,第一个革命的人往往是最不彻底的。金庸到底证明了他只是向往而一直没有能真正embrace个人自由的理想。在个体与总体的矛盾中,金庸的直觉和感情还是站在传统方面多一点,或者致力于调和二者的矛盾,所以他在神雕里面对杨过的反动倾向写得很不坚定,经常摇摆不定,没有平时写某些其他人物的统一性和commitment。(黄药师和令狐冲也代表了他对这个主题的兴趣,但是写得比杨过更加混乱,体现作者对此类价值观的矛盾和犹豫,难以驾驭,连自己都说服不了,更没法说服别人。)到小说中段,把郭、杨的矛盾变成了一个误会(关于杨康的死因),就完全偏离了原来的儒家与个人的讨论,就没什么意思了。后来的小说随着金庸的年纪增长更加偏离了个体自由的理想。所以, 杨过竖起的旗帜连一本书都没完就倒掉了,结果倒被倪匡他们捡了起来发扬光大。

读神雕时忽然脑子里就冒出了姜大卫的形象,因为最近看了些张彻的老片子,非常吻合。当然杨过不可能是照着姜的形象写的,但反之则成立,显然张导是完全照着杨过的形象气质手挑到姜大卫的。张彻和倪匡合作的电影明显受到神雕的深刻影响,他们的很多作品都把矛盾集中在个体的自由理想与establishment 的权威和压制,青年与成年的矛盾,成年男人世界的阴险和功利主义,扼杀青少年的个性与自由。早有人指出从王羽的独臂刀到后来的新独,都是取材于神雕小说,可见张倪二人受到此书很强烈的影响。(我很阴险地猜想,张导对神雕的深情恐怕跟"被世俗唾弃的爱情"之主题有关。)

总而言之,神雕因为作者对主题的犹豫和摇摆而充满了情节人物和设计上的混乱矛盾,但是它背后的意图倒也很有些意思,并且走在它的时代之前。

不过呢,到了十四回我是看不下去了,辜负了saveas 同学的好意。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 9:29

就是说,杨过是作者对于个人主义的幼稚,失败然而真诚的探索。然后他就退缩回去,继续对old-fashioned的思想进行精细化的研究。直到倒数第二本书的令狐冲,又努力了一次,貌似走的更远,然后仍旧因为无法彻底切断和old-fashioned style的联系而失败了。再后来他不写小说了,所以也不知道他的挣扎到了哪个地步,绝大多数人是随着年龄越来越保守的。
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-08-01 9:48

火星同学不要一针见那么多血嘛。失败也许,幼稚未必。越老越保守是指个人,社会却是不断发展的,中和一下以后,金大侠的新版却不那么保守呢。

十三回的段落让人‘耳目一新’,果然甚有穷摇风。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 10:33

扎的深了一点。 :f21:
到底证明了他只是向往而一直没有能真正embrace个人自由的理想。在个体与总体的矛盾中,金庸的直觉和感情还是站在传统方面多一点,或者致力于调和二者的矛盾
我觉得这说的简直就是令狐冲。

第十三回其实,xixi,老先生试图描写他非常不擅长的东西――puppy love,鸡皮疙瘩掉光了之后也觉得有点可爱撒。
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Jun
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Post by Jun » 2008-08-01 10:42

火星狗 wrote:
到底证明了他只是向往而一直没有能真正embrace个人自由的理想。在个体与总体的矛盾中,金庸的直觉和感情还是站在传统方面多一点,或者致力于调和二者的矛盾
我觉得这说的简直就是令狐冲。
Perhaps a prime example of "people do not change."
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 10:51

令狐冲比杨过进步一点啦。杨过只是在人家干涉他的时候才反抗,令狐冲从小就反感某些东西。杨过后来改邪归正了。令狐冲继续在迷惑。人家老说令狐冲割不断师恩说明他不自由,其实娶任小姐也说明同样的问题。他对任小姐的感觉是he owes her,翻译成古代语言就是“恩义”。他虽然摆脱了师傅,但是又被任小姐捆上了,不过仍旧觉得不幸福,杨过可是自觉去当社会栋梁了。总之令狐冲反抗的比杨过厉害,不过当然,都没能达到五四青年的标准。
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-08-01 10:54

杨过客串社会栋梁难道不是kill time性质的吗,反正等小龙女的十六年里闲着也是闲着。这和自觉天降大任的洪七公和郭靖完全不同。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 10:57

他当社会栋梁当的很有成就感, :mrgreen: 令狐冲大概就在想“真烦……”,不过根据Jun同学,杨过招安统统是连戏bug。 :mrgreen:
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Jun
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Post by Jun » 2008-08-01 11:24

火星同学是笑傲迷,对令狐大哥感情深厚,对满纸的bug视而不见。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 11:29

我对令狐大哥感情很一般很一般。 :mrgreen: 我想想有什么bug,大概一个在新旧之间挣扎的人在对new-fashioned向往这方面不会像令狐冲这么外在的激进?我觉得其实也可以说通,一个看上去最反抗的人,但是他终究不是外星来的,他的思想中早深深的烙下了那些旧的东西。Jun觉得有哪些?
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Jun
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Post by Jun » 2008-08-01 11:31

暂时不打算自虐去读笑傲江湖了,等以后退休了再跟你玩捉虫游戏。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-01 11:32

坏人 :preston_collar:
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-08-01 11:50

其实我们读武狭就跟看动作片一样, 不是特别关心人物. 动作情节比较好看. 金庸还卖了点历史文化啥的, 比一般武侠有味道.

saveas
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Post by saveas » 2008-08-02 5:39

我也以为那个想我一千次是恶搞呢,却原来是真的!

最近在看一暗黑系武侠小说,写的挺不错,讨论了很多各门派如何挣钱的问题,非常有趣~~

Jun
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Post by Jun » 2008-08-02 17:03

在不少方面金庸跟George Lucas 很相似。我迷上星球大战比看武侠小说还早两年,真是曾经迷得天昏地暗。但是当他推出前传时, :f19: 连讲个普通的故事都不会了,也就是文学班学生水平,或许还不如。真不知道这些年干了啥,退化了。
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qinger
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Post by qinger » 2008-08-02 17:55

再次激动地汇报一下。我买了新射雕的DVD, 黄蓉她妈真是太美了!很久没见过这么美的美女, 可恨DVD偏偏这一集有问题,看得我着急。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2008-08-03 21:26

忘记说了一个推理,今天忽然又想了起来,说出来大家别恶心。

想象一下,一个单恋怨女大全,一个万人迷的男主角,会不会作者的意图是要为一夫多妻制辩护?你看看,那么多女孩子都爱一个又英俊又聪明又charming 的男生,如果你们硬要他忠于一个女人,多么浪费,你们还不都得变成又老又丑又恶毒的老处女?

××××××××××××××××××××××××××××××××

今天去图书馆借书,忽然想,如果我被困在了一个古墓里几年,成天就学着一件事,面对的只有一个人,没有书籍,没有Internet,没有朋友,没有新鲜好玩的东西。那么即使师父再可爱,再美,再让人神魂颠倒,即使可以跟他发生肉体关系,恐怕也要闷死了!几个月之内,我一定会失去理智,把师父掐死,自己逃山下花差花差了。
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-08-03 21:41

Jun wrote:几个月之内,我一定会失去理智,把师父掐死,自己逃山下花差花差了。
Jun真当暴力。 :shock:
Violent delights.

saveas
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Post by saveas » 2008-08-03 22:06

练武本身估计就挺好玩我猜

个么忍不住要给Jun推荐我那个暗黑武侠小说,你放狗搜一记,叫缺月梧桐,整个故事就是一个一开始雪雪白纯洁天真的小弟在墨墨黑的江湖里面混的故事,夹杂在各大门派里面,虽然此人后来越来越长见识,但还老是被人利用,给人当枪使。这里面的大侠更是被人利用的主儿,挺好玩儿的。门派的头头按照经营公司的手法在经营着门派,没事儿搞个并购啊埋个卧底啊,今天联合这个灭那个,明天联合那个灭这个。

CAVA
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Post by CAVA » 2008-08-04 6:01

Jun wrote:忘记说了一个推理,今天忽然又想了起来,说出来大家别恶心。

想象一下,一个单恋怨女大全,一个万人迷的男主角,会不会作者的意图是要为一夫多妻制辩护?你看看,那么多女孩子都爱一个又英俊又聪明又charming 的男生,如果你们硬要他忠于一个女人,多么浪费,你们还不都得变成又老又丑又恶毒的老处女?
这个我毫不怀疑。张无忌还是幻想四美兼收,韦小宝干脆付诸实现了,而且不能用反讽来解释,因为七位夫人的关系被描写得非常和谐 :preston_collar:

Jun
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Post by Jun » 2008-08-04 7:03

你忘记了段誉。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-04 7:16

你咋不说段誉的爹? :mrgreen: 不过段老爹的故事蛮神奇的,金庸并不讳言里面的女性个个痛苦万分,与其同时硬是把它写成观众眼中的轻喜剧,厉害。
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Jun
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Post by Jun » 2008-08-04 7:56

练武本身估计就挺好玩我猜
这种physical 的东西对我这样的纳德来说实在是只能看不能干。而且,巧克力再好吃也架不住天天吃啊。其实现实中倒是有一个男人在森林里独自一住几十年的例子,如邮包炸弹凶手 Ted Kazinsky...
段老爹的故事蛮神奇的,金庸并不讳言里面的女性个个痛苦万分,与其同时硬是把它写成观众眼中的轻喜剧,厉害。
嗯,说得对。金庸似乎是那种比较注意别人的感受和意见的人,对自己在别人眼中的形象很敏感;而不是古龙那样只要自己爽就好了,或者很多其他的作者连自己在狂冒傻气都不自知。(我的瞎猜倾向总是要给这种不认识的人做 psychological profile.)
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-08-04 8:00

忘了讲一点了,越分析金庸,我越觉得他不乏可爱之处。三妻四妾是男人的梦想,但是如果对比黄易这种纯沙猪YY和金庸的自我克制的YY,就会发现很不一样。韦大人的七个老婆,对他死心塌地的是他的床伴和一些道具花瓶美女,其他稍有点个性的女人基本把他当饭票,特别是苏荃,哈哈,这女人相当自我。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

朝露
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Post by 朝露 » 2008-08-05 19:08

:lol: 这个帖子太有趣了,回头回家了再认真读
这个我毫不怀疑。张无忌还是幻想四美兼收,韦小宝干脆付诸实现了,而且不能用反讽来解释,因为七位夫人的关系被描写得非常和谐
不知道哪里曾经看到有人鼓吹,这里好几个女孩子颇有女同的倾向,所以,嫁给韦爵爷大人一举有数例:他有钱有势、老婆多无需整日应酬他、趁便还好跟自己的爱人在一起 8)

也不是没有道理

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