卸妆（短）

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-06 10:59

这几天都很有精神的化妆。昨晚上看《料理仙姬》看得很晚，卸妆时候不高兴用棉片/卸妆液/眼唇卸妆液折腾麻烦了，拿起一瓶快用完的fancl卸妆油直接往脸上招呼。正常的程序是先按摩，再冲水。
按摩的时候会有一点油脂粒出来，我按啊按，然后一看手上，怎么粒粒全是棕色的！虽然我前阵子作了一次激光美容，褪掉的黑色素也不可能从毛孔里跑出来啊。（其实我的斑斑点点并没有减少）难道是老人斑脱落？疑神疑鬼的仔细观察，哦，刚才看碟的时候在吃巧克力！

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-11-06 11:03

小Ｅ还是谁的介绍过一种卸妆油，听上去便宜好用又安全，应该可以溶解巧克力，好象是90％的橄榄油加10％的tween-20什么的

Jun · Post by **Jun** » 2008-11-06 11:07

qinger · Post by **qinger** » 2008-11-06 11:18

火焰说的是不是DHC?
我去台湾出差时没带洗面奶，就在当地的7-11里买了瓶DHC的deep cleansing oil, 非常好用。我不化妆，但是现在几乎拿这个当洗面奶用，可以把脸上的油污洗得很干净，而且随便按摩几下脂肪粒就出来了。比原来费老鼻子劲才能按出一点的clarins吸盘洗面奶好用多了。价格也平。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-11-06 11:22

好象是小Ｅ自己从哪儿找的配方照着做的。
这个ＤＨＣ这么好？今年去香港的时候要找找。

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-11-06 11:34

为什么要去香港找？网购就有啊。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-06 11:39

DHC在香港机场就有专卖店，好象是长期有打九折，记不清了，反正比其它DHC店优惠，值的逛一逛。不过既然到了香港这个宝地

，不如看看fancl。卸妆油fancl的比DHC的好，没有矿物油，价钱也差不多。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-06 12:47

dhc和fancl美国都有的卖，前者是网站（sign up之后动不动就寄一堆小样），后者在sephora有，是boscia系列的。
我不能天天用卸妆油，虽然能溶解出油脂粒，但是也会长粉刺。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-06 13:35

fancl在美国也有自己的网站，比香港贵个10%-20%而已，种类不算全，不过比boscia多些。但是口服的品种很少，象它的小分子胶原蛋白，丝蛋白，玫瑰精华之类的仙丹都没有。这些有用没用另说，听着还是挺让人向往的。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-11-06 13:38

我对fancl不太感冒，以前我在香港的时候有个roomie就用这个，不便宜。而且它的理念老实说和我的挺不同的，尤其是那些“仙丹”。所以我不打算给它捐献银子。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-06 13:44

我的理论是，真正有实验可重复性，显著管用的仙丹，比如VIAGRA，隆胸，BOTOX，名气大大的，新闻报道多多的。如果没有名到那个程度，都不是什么仙丹。虽然我们的习性决定我们不可能死心，也要坚持实践出真理，拿来自己试试，有用就用没用拉到，不必太当真了。

qinger · Post by **qinger** » 2008-11-06 14:07

我也反感fancl的美容药丸。
我在东京机场转机时买了瓶资生堂的卸妆油，看上去跟DHC的差不多，不过用起来明显差一些，用水洗后的感觉也不如DHC干净。
台湾的日本产品真是铺天盖地，7-11小店里卖的东西一小半是日货。奇怪的是他们离日本那么近，日货并不比在美国买便宜。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-06 14:09

我也是到了对这张老脸的态度变成死马权当活马医的岁数才开始对注意那些仙丹的。在北美又买不到，就开始向往了。这些仙丹算营养补充剂，效果也很难量化，即使效果可以测量，噪声也很大，所以即使有效，信号也被噪声盖住，要很大的样本才有显出来。在可预见的将来根本不可能真正在人身上证明有效。明知如此，对仙丹们还是抱着"没准有用呢，万一对我有用呢"的心情。寻求心理安慰,可能有placebo effects

。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-06 14:19

胶原蛋白在costco就能买到。
玫瑰水在alteya.com上买得就很好，货真价实。我买过有5，6瓶了。
明天我又要作那个激光美容了，真疼啊。作的时候好像被橡皮筋打在脸上，作完了好像看了牙医一样，整张脸麻麻的。希望这次完后能看到一点效果，不然我就白受苦了！

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-06 14:44

激光美容是要去皮肤科大夫那儿去吗？
看原理应该会有效哒。我也挺向往的，不过我害怕见医生,能不见就不见

。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-06 14:52

我找的那家比较便宜，是technician操作的。问过一家皮肤科医生的（washingtonplastics.com）太贵了。
作完小白鼠后，我就可以肯定地告诉大家这样没效，那样也没效。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-06 19:07

我看人激光美容后是那种象刚度假回来，休息的特别好，心情特别靓，精神特别抖擞，又换了一支特别合适的粉底的样子。

是整体很subtle很自然的效果，不是垫鼻子，割双眼皮那种突然变靓的效果。所以即使自己对着浴室镜子看着不明显，可能效果还是很好的。我的那个朋友就是。我一开始不知道她作了激光美容，问她吃了啥牌子的仙丹，换了啥牌子的面霜和粉底，她才知道效果是一眼就看得出来的那种。

sinca · Post by **sinca** » 2008-11-07 4:04

洛洛 wrote:dhc和fancl美国都有的卖，前者是网站（sign up之后动不动就寄一堆小样），后者在sephora有，是boscia系列的。
我不能天天用卸妆油，虽然能溶解出油脂粒，但是也会长粉刺。

请教洛洛，为什么会长粉刺？因为我也天天用卸妆油。

DHC的小瓶出差的时候用。Shu Uemura的大瓶放在家里用。Shu的颜色更好看，价格更贵，但是用的效果我没感觉有多大差别。

sinca · Post by **sinca** » 2008-11-07 6:47

我吃过FANCL的美容药丸，是赠品，吃完算完，也没什么特别感觉。

也蹭过闺蜜的胶原蛋白，喝起来味道不错，比果汁好喝，但是皮肤没什么感觉。

buzz · Post by **buzz** » 2008-11-07 7:07

胶原蛋白不就是collagen吗？长长的POLY－GLYCINE链嘛。这么大分子的玩意吃下去，能从胃里deliver到皮肤？严重怀疑。。。严重严重严重怀疑！

吞下去后，估计在胃酸和enzyme的作用下，早就被剪成一段一段的碎片，最后还不是变成最原始的GLYCINE阿。大家每天的饮食里多的是。:-P

sinca · Post by **sinca** » 2008-11-07 7:52

就是，还不如多吃红烧猪蹄，泡椒凤爪和笋干烧肉呢。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-07 8:18

这不是没有条件每天都吃这些好东东嗒，天天吃也有人怕热量太高，胆固醇太高。
只好吃营养补充剂了，凄凉地希望即使没有了美味，至少还有营养。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-07 8:57

卸妆油为什么会长粉刺啊，因为油进入了皮肤深层，形成了更纠结更顽固的油脂粒。蚕以前解释过一次很详细很科学的，我的描述就很模糊。我有一阵子经常用橄榄油按摩，豆豆发得厉害，皮肤科医生甚至建议我只用OIL-FREE的东西。
JOE-COOL，你的朋友大概已经做过几次了，我做的那里说要三五次才看到效果，眼部的皮肤不能做。每次隔三个星期，让皮肤胶原蛋白重新生长填充，之后每四个月作一次。也不知道是不是啦，你听听就好。
而且防晒特别重要，不然就前功尽弃。反正最近我勤勤恳恳的每天吃两片胶原蛋白，出去打高尔夫球戴着棒球帽+太阳镜，家猪说我只差一个口罩就可以去抢银行。

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 12:51

油脂粒这个肯定不是我解释的，胭脂花粉这一套我是绝对外行。估计是小火焰或者小E？

不过胶原蛋白这个，尤其是吃药片药丸的，我和小火焰等几个人倒是屡见屡批，批过好几次的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-07 13:01

我赶紧趁机上来请教。胶原蛋白不吸收这不用再科普了，我们都知道了。ADVANCED NIGHT REPAIR 里面的玻尿酸HYALURONIC ACID 是不是真的管用？我觉得ANR 管用只是不管长用，似乎符合玻尿酸效果的科学描述。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-11-07 13:07

你们都怎么批来着？我不记得了。能不能给个联接？

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-07 13:24

我怎么记得是你啊，当时我还心想，没想到蚕对这个也这么精通...那么就是另一枚科学女青年？

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:32

我挖出来一看，呵，很有点前尘往事的感觉哦……

海阔天空在2003年7月10日的帖子,看看除了我，还有谁在辩论，嘻嘻。

真的是吃啥补啥吗？
先说关于吃肉皮是否对皮肤好的问题。我的朋友回信是这样说的：关于你的问题正确的答案是多吃胶原蛋白有利于皮肤的修复作用,因为它含的氨基酸组成与别的蛋白质(比如鸡蛋蛋白质)不同,关键是胶原蛋白含的一种必需氨基酸(称为脯氨酸)占总含量的三分之一,也就是说吃别的蛋白质很难达到如此高的脯氨酸比例.这也是皮肤胶原蛋白的基本特征.最好由动物中的胶原蛋白来补充.

silkworm：胶原蛋白里脯氨酸含量比其它蛋白质高不假。口服胶原蛋白分解成脯氨酸，是存不住的，多了要么分解利用其能量，用不了得就化成脂肪贴了膘了。人体自有自制脯氨酸的途经，完全不需要另外吃。(有几个氨基酸是必须吃的，脯氨酸不是其中之一。)人老了胶原蛋白不足不在乎体内脯氨酸不够，我猜想，根源在于原装的胶原蛋白老化了，而机体由脯氨酸及其它成份合成新胶原蛋白的途经不通。

Jun：蚕宝宝说得有道理啊。除非营养不足，饮食中摄取蛋白质太少，是不会缺少基本氨基酸的。动物蛋白质里成分够人用的了。蛋白质太多，氨基酸会被分解处理成尿酸尿素和水排出，剩下的组合成脂肪存起来。至于一个人的身体利用多少氨基酸去制造胶原蛋白质，特别是皮肤的胶原蛋白质（collagen在身体其他各处都有），还是个人的基因说了算。

我朋友的答覆(非常感谢他百忙之中回信)：你的朋友只说对了一半。正常情况下当然是这样，但有时候身体对各种营养物质的需求量是随健康状况变化的。最明显的例子是缺铁性贫血，病人吃动物血（如猪红）后有很好的治疗作用，就是因为动物血含有很高的“有机铁”，容易吸收再用于造血；其他食物如波菜等含铁量也很高，但对于这类贫血病人的恢复作用就显得杯水车薪了。举个例子可能更容易理解：一辆ＴＯＹＯＴＡ　ＣＡＭＲＹ小车有些零件需要更换时，有几种办法：１、再造新的零件，２、拆用旧的ＴＯＹＯＴＡ　ＣＡＭＲＹ零件，３、拆用其他小车的零件。如果你想要很快地修好车子，一定会选择２，对吗？
其实每种组织的修复都有不同的特点，而我们目前知道的并不全面。就拿皮肤修复这个题目来说吧，它需要的远不只氨基酸（如脯氨酸）这么简单，还要别的不同材料，甚至是我们还不知道的材料，而且有的材料也可能只有皮肤组织才有，如果一个人的皮肤进行着大量的修复（如炎症的修复或人为造成的皮肤更新如“去死皮”），需要皮肤含有的营养素大量增加，此时进食“皮肤食品”不是更有效吗？
皮肤的组织老化是不可避免的，但它不断的更新，即：老的要么脱掉，要么被组织细胞清除掉，同时产生新的组织，这个过程一生都进行着，只是随着年龄增加而减慢。对于一个老年人来说，原料不是主要问题，因为他（她）的代谢已经很慢，正如一个没有效率的工厂不担心原料不足一样，但对于年轻人来说却不同，其皮肤的恢复速度快得多，很容易因某种原料的供应不足而减慢，所以进食“皮肤食品”也是一样有效。
这是“皮肤食品”对于皮肤修复的作用，但不表示必然的“美容”。比如真皮损坏造成的疤痕或不平滑，就很难改变，那是另一个课题了。

Jun：海大仙，你的朋友的理论虽然听上去言之有理，但是生物科学这东西有时不是按常理出牌的，主要原因在于：1.我们对身体各个器官到底是如何运行的还知道的太少，难免有瞎子摸象、断章取义的危险；2. 各人的基因不同，对甲有奇效的措施或药物对乙或许完全无用甚至背道而驰。你朋友举的例子是可行的，但是有个基本的假设，就是病人饮食缺乏必要的营养。虽然素食者（尤其是vegan）可能有蛋白质缺乏的现象，普通人营养不良的现象不多。否则，吃进去的胶原蛋白质和其他成分到底被一个人的身体用在哪里，皮肤、关节、还是其他地方，还得靠基因和其他未知因素说了算。
总而言之，如果有large, double-blind, controlled 临床数据证明长期食用肉皮significantly improve skin condition，我就信。在没有可靠证据的时候，我比较倾向于采取宁可信其无的态度。医学上特别要严防想当然耳的倾向。更年期后补充雌性激素的危害就是一个让人警惕的例子，说明我们对于人体的了解实在太少。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-07 13:33

胶原蛋白不能直接被吸收不就是Buzz在上边说的么？但是吃胶原蛋白完全没用这样的理论我没听说过，不是dietary supplement么。

HYALURONIC ACID 跟甘油补水是一个道理。补水是有好处的，不能说没用，就是没啥大用。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-07 13:37

八十来块一小瓶的东西一下就被你跟甘油归一堆里去了。。。。。

gigi · Post by **gigi** » 2008-11-07 13:38

ÎÒÒ²×îÅÂ¹úÄÚÂÒ³Ô²¹Ò©µÄ·çÆøÁË¡£ÒªËµÊÇ´¿½ºÔµ°°×°É£¬´ó¸ÅÒ²Ã»É¶º¦´¦¡£¿ÉÈË¼Ò×°ÔÚÆ¿×ÓÀïÂô¸øÄã£¬±£²»¶¨¼ÓÁËÊ²Ã´·À¸¯¼ÁÈé»¯¼ÁÏãÁÏÉ«ËØµÈµÈµÈµÈ¡£

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:39

Hyaluronic Acid (玻尿酸) 是皮肤成分不错，能保湿也不错，但是呢，抹在皮肤上能吸收么，吃下去能不分解而且直接去该去的脸部而不是腿上么，这都是问题。

那么好了，直接注射，抹了吃了还可能是疗妒汤，没用也没害，直接往脸上注射，那可真是敢想敢干。什么来源的？有严格质量控制么？植物还是动物制品？就算是人类制品，也怕个排异反应什么的吧。

海阔天空 · Post by **海阔天空** » 2008-11-07 13:40

五年多了啊！我竟然跟着师姐你混了这么多年。。。

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:42

再说一句，玻尿酸跟甘油还不一样。
甘油是小分子，玻尿酸是大分子（polymer）。甘油抹脸上还真管点儿用呢。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-07 13:42

不是说玻尿酸是小分子抹脸上可以直接吸收么？？？？绝望的问。连个临时用都不管？直接就戳破我们中年妇女玫瑰色的幻想？

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-07 13:44

原理一样，不一定效果一样嘛。

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:46

Hyaluronan is a polymer of disaccharides …… Hyaluronan can be 25,000 disaccharide repeats in length. Polymers of hyaluronan can range in size from 5,000 to 20,000,000 Da in vivo. The average molecular weight in human synovial fluid is 3−4 million Da, and hyaluronan purified from human umbilical cord is 3,140,000 Da.[

小Ｋ，上面那个图里的Ｎ＝25,000。

要是小分子，皮肤能透过，那么进去以后能聚合否是个问题。如果已经是聚合物了，那么肯定透不过皮肤。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-11-07 13:47

太好了，这钱都用来买首饰最值了！

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-07 13:47

完了，这下连心理作用，安慰剂疗效都没有了。。。。。痛苦的说.你们算把我毁了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-11-07 13:49

甘油又是什么？我很无知地问。为什么玻尿酸跟甘油一起说就是降身份？

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-11-07 13:51

Knowing wrote:完了，这下连心理作用，安慰剂疗效都没有了。。。。。痛苦的说.你们算把我毁了。

至少纽约还有很多好的皮肤医生，整容医生...

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-11-07 13:51

甘油就是一种有点甜的油，小分子。

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-07 13:53

在可预见的将来，不可能有double blind,placebo control的clinical trial for any dietary supplement. 我这么肯定的说是因为我就是做clinical trial的。一两万人的大trial是有的，但都是心血管之类发病率高的慢性疑难病症的药。

所以吃的话就尽量享受placebo effects吧，没准会有点儿真的unproved efficacy呢。不吃也没啥，反正不是治病的药。

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:54

甘油就是制造蛤蜊油的主要成分之一。

说起来，以前我妈的同事自己配擦手油，在实验室老洗手，不擦油很伤手，就拿甘油酒精和蒸馏水，按某个比例和弄和弄即可。

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 13:57

joe_cool wrote:所以吃的话就尽量享受placebo effects吧，没准会有点儿真的unproved efficacy呢。不吃也没啥，反正不是治病的药。

对呵，有钱就吃呗，“甜丝丝的，也吃不死人……”（具体字句请放狗查王道士的疗妒汤）

gigi · Post by **gigi** » 2008-11-07 13:59

Knowing wrote:ÍêÁË£¬ÕâÏÂÁ¬ÐÄÀí×÷ÓÃ£¬°²Î¿¼ÁÁÆÐ§¶¼Ã»ÓÐÁË¡£¡£¡£¡£¡£Í´¿àµÄËµ.ÄãÃÇËã°ÑÎÒ»ÙÁË¡£

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ËùÒÔÐ¡KÎÒ¹ÄÀøÄã½Ó×ÅÓÃ¡£²»ÓÃÕâ¸öÄãËµ²»¶¨ÓÖÈ¥ÂòÊ²Ã´£´£°£°¿éÒ»Æ¿µÄ¾«»ªËØÁË.

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-11-07 14:01

还有一种粉红铁筒的马牌油，也是甘油棍儿吧？那时候有些时髦小姑娘，拿着当唇膏抹。
那时候也就是需要些强大的润肤产品吧，那可是冷水里用黄肥皂洗衣服的年代啊。

gigi · Post by **gigi** » 2008-11-07 14:03

Í¬Ñ§ÃÇ£¬ÄãÃÇÃ»¿´µ½ÎÒÇ°Ãæ·¢±íµÄÒâ¼ûÂð£¿

ÒªËµÊÇ´¿½ºÔµ°°×°É£¬´ó¸ÅÒ²Ã»É¶º¦´¦¡£¿ÉÈË¼Ò×°ÔÚÆ¿×ÓÀïÂô¸øÄã£¬±£²»¶¨¼ÓÁËÊ²Ã´·À¸¯¼ÁÈé»¯¼ÁÏãÁÏÉ«ËØµÈµÈµÈµÈ

silkworm · Post by **silkworm** » 2008-11-07 14:03

今天在家看孩子，孩子睡觉了，我在这儿灌水。

彻底打击一下ｇｉｇｉ同学！！！

[quote]下面贴出ANR的成分,然后再做分析:

water (aqua purificata) purified：水，稀释剂
　　polysaccharides/glycoprotein：多糖，抗菌剂
　　methyl gluceth-20：甲基葡萄糖20环氧乙烷，融合水与条理皮肤
　　peg-75：培格75硬酯酸，乳化剂
　　butylene glycol：乙二醇，保湿剂, 降低黏度,改善使用上的触感与舒适感
　　dimethicone copolyol：二甲基矽氧多聚体, 即矽灵. 极佳的覆被能力及滑溜特性
　　octyl methoxycinnamate：桂皮酸盐, UVB紫外线吸收剂,为防晒成份
　　pantethine：维他命B5, 阻隔外界对细胞的破坏,长效性保湿,镇静及帮助乾性肌肤愈合,帮助对抗自由基的伤害
　　sodium hyaluronate：玻尿酸钠(醣

joe_cool · Post by **joe_cool** » 2008-11-07 14:05

要享受placebo effects就不要用成分明确的仙露，得上象Le Mer这种成分神秘的，让人充满希望，用着也开心。

慢着，ANR的有效成分不是果酸么，那应该是Hydroxy acid啊，是帮助皮肤更新的，应该有用。