迈克开始大讲《小团圆》

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 13:17

为什么大家讲看毛病都要加引号？莫非是abortion？我疑神疑鬼的问。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 13:18

天，你在“然后”后面漏字了啊---男方突然质疑女方的卫生问题。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 13:21

没有啊，我没那么纯洁的。

就是女方先质疑男方能力有问题，然后男方立刻报复性的质疑女方作风有问题。如果他真的担心卫生，应该在之前就旁敲侧击的打探出来，我粗浅的心理分析的说。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 13:22

火星狗 wrote:为什么大家讲看毛病都要加引号？莫非是abortion？我疑神疑鬼的问。

你莫非真的是从火星来的吗？？？？？

　　我们谈到范秀美，我直截问她：「范秀美到上海来做流产手术，是你招呼的？」（胡兰成《今生今世》「文字修行」：「秀美偏又身上有异，只得借故一人去上海就医。那里有青芸招呼，她是凡我这个叔叔所做的事，对之无奈，而又皆是好的。」）

　　「哈哈哈……」老太太又笑起来。我问一件只有她能解释的事：「胡先生书中提到范秀美到上海是住旅馆――为什

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 13:22

哇，我们这群文艺8女！
那段苏也没有质疑么，就是胡跟她求证能力的时候，苏一开始没有敷衍么。然后男方突然质疑女方有无性病，女方一生气就把真话给说出来了。男方就不客气直指女方生活不检点，女方乃打人打脸的说他床上不行⋯⋯

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 13:23

显然是忘掉了嘛

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 13:25

显然你看了没有受到太大的刺激，不象我和小K对这个耿耿于怀，啪就贴上罪大恶极的标签，永世不得翻身。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 13:26

嗯，应该说一开始大家都是passive aggressive，胡惴惴不安的和她求证，她理也不理，间接表达了心中的不满，然后胡也不客气了。

害羞的说，别批判我了，我承认看书不认真。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-03-06 13:27

明明是胡先打人打脸。什么叫先问对方自己如何，然后马上怀疑对方的卫生问题，你什么意思啊？

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:29

火星狗 wrote:其实他们两个那一段不算很WS。本来是普通的一夜情，然后女方突然质疑男方的能力，双方心里都窝着火，然后passive aggressive的互相攻击了一阵，最终撕开了脸直接对骂，不欢而散。根据苏青的版本哈。

我看到了，笑死。

但是，sigh,要是没有先前那种张苏两人是好友，或者起码是惺惺相惜的关系的认知，当然看这段就比较无所谓，现在总还是有点不爽。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 13:30

我出去遛达了一圈儿，想乐了：这几个人都是自恋狂加表达狂！！！

床上的话都顶真，还都要写。

大概这是好作家的必备素质？

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-06 13:31

这我要为胡兰成说句话了。他那次表现肯定是不好，所以要抱歉的问＂你满意吗？＂苏青同学太过分了，一句安慰的假话都没有，显然就是觉得＂再也不能跟他睡了，都什么呀＂。这比说什么还过分啊！分明是苏青先打的。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 13:31

胡苏在先还是胡张在先还不一定呢。
哎哟哟，什么时候才能看到全本啊~~~

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 13:35

笑嘻嘻 wrote:明明是胡先打人打脸。什么叫先问对方自己如何，然后马上怀疑对方的卫生问题，你什么意思啊？

对呀，人家有意见也没说出来呢，用平儿的话讲，大家都藏留着脸面；他那么一问马上撕破脸皮了嘛。

后来说的那些话更加可恶，简直就是说，我就是玩玩，不跟你结婚，你也别想找好人结婚－－－你不可能找到老公。说他性无能算客气了。说实在的。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:35

silkworm wrote:我出去遛达了一圈儿，想乐了：这几个人都是自恋狂加表达狂！！！

床上的话都顶真，还都要写。

大概这是好作家的必备素质？

大概？
这种果汁太多最后通变成了鸡毛蒜皮了。。。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:37

tiffany wrote:
笑嘻嘻 wrote:明明是胡先打人打脸。什么叫先问对方自己如何，然后马上怀疑对方的卫生问题，你什么意思啊？
对呀，人家有意见也没说出来呢，用平儿的话讲，大家都藏留着脸面；他那么一问马上撕破脸皮了嘛。

后来说的那些话更加可恶，简直就是说，我就是玩玩，不跟你结婚，你也别想找好人结婚－－－你不可能找到老公。说他性无能算客气了。说实在的。

结不结婚那个我倒是一点没惊诧，像他那样子乱搞得人，难道真的有人还以为他会跟你真心结婚？

――当然当年信息没有这么流通的快，也许大家看不清楚。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-03-06 13:40

silkworm wrote:我出去遛达了一圈儿，想乐了：这几个人都是自恋狂加表达狂！！！

床上的话都顶真，还都要写。

大概这是好作家的必备素质？

可是我忽然想的就没这么天真明媚。张写胡自承临走用了强。也就是说张和苏交往许久之后胡忽然有天去了苏家，就是为着这个目的去的。完事儿之后第一件事让对方给自己性能力评分，然后忽然想起来了似的追问对方的卫生问题。苏青没有直接写，可是详细叙述过程对话，胡根本是打着对方睡过这么多这会儿落魄我也该占点便宜的心理特地去的。这是苏青大怒的原因，大家张迷都站张爱玲这边，可是苏青大怒未必是单对胡的。我从前看当时两人的散文的感觉，有段时间苏和张是女友关系，做大衣都一起去。苏大怒并且特地写出来，如果照那个帖子里说是为了跟张绝交，那很有可能是她觉得了张在胡面前说了苏的私生活的一些事。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 13:42

重点不是说他不跟苏结婚，而是说苏根本不应该结婚。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 13:43

两个人本来就是随便睡睡，后来搞毛了就尽拣着对方的痛脚踩，都很泼辣，不过看到这两个人平常人的一面，我老很满意很满意。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 13:45

那倒是，不过我是女的，向着女方，觉得男方实在ws。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:45

tiffany wrote:重点不是说他不跟苏结婚，而是说苏根本不应该结婚。

我看书不仔细，汗。

但是看到苏说胡不行，我还是很乐；当然胡走了，她又扶枕痛哭，我又大不爽。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:48

火星狗 wrote:两个人本来就是随便睡睡，后来搞毛了就尽拣着对方的痛脚踩，都很泼辣，不过看到这两个人平常人的一面，我老很满意很满意。

本来是没错的，可是想到这个男的是胡，我成见已深，还是觉得他ws

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 13:49

我倒很理解她痛哭，跟那么个wsn干了，不爽不说，还被他骂了。。。。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 13:52

tiffany wrote:我倒很理解她痛哭，跟那么个wsn干了，不爽不说，还被他骂了。。。。

哈哈哈，有道理。被一个wsn骗了：现以为对方男子气，结果先证明物理上不行；说了两句话又证明这人精神上也很不行，太亏了！

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-06 13:55

笑嘻嘻 wrote:
可是我忽然想的就没这么天真明媚。张写胡自承临走用了强。

张问他，你与小周究竟上过床没有？胡说，临走的时候有，还是用了强。张这时心里就痛苦了，还是强奸！可能就是从这时起，张有了散的心思。

你看错了吧，胡用强的是小周。那个武汉小护士.

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:03

Knowing wrote:
笑嘻嘻 wrote:
可是我忽然想的就没这么天真明媚。张写胡自承临走用了强。

张问他，你与小周究竟上过床没有？胡说，临走的时候有，还是用了强。张这时心里就痛苦了，还是强奸！可能就是从这时起，张有了散的心思。
你看错了吧，胡用强的是小周。那个武汉小护士.

我以为笑嘻嘻是从胡对小周用强引申到他对苏也可能用强了

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 14:03

如果照那个帖子里说是为了跟张绝交

我觉得那个帖子里面对于动机的诠释――很男性视角，这种“不争馒头争口气”，倒像男人好勇斗狠，总之我觉得牵强啦。不过苏的版本和张的版本拼起来应该能看出个大概，特别是实诚的张老太太的版本。

其实，世上的事情很难说的，以前大家觉得胡是天底下最WS的男人，做尽所有坏事。还用张老太太的钱，结果新的版本里揭示出来他们两个是有通财之义的。而且胡貌似没骗她，有了新的女人决不隐瞒，让对方自做选择。表忘了胡是生活在三妻四妾的时代的。当然按照现在的标准过去的男人统统WS，不过为了appreciate真实的故事，我会把自己judge的倾向稍微抑制一点点。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-06 14:09

同一个女人洋洋得意地讲自己跟其他女人的事情, 叫坦诚? 叫他无赖人不冤枉他.

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:12

火星狗 wrote:
如果照那个帖子里说是为了跟张绝交
我觉得那个帖子里面对于动机的诠释――很男性视角，这种“不争馒头争口气”，倒像男人好勇斗狠，总之我觉得牵强啦。不过苏的版本和张的版本拼起来应该能看出个大概，特别是实诚的张老太太的版本。

其实，世上的事情很难说的，以前大家觉得胡是天底下最WS的男人，做尽所有坏事。还用张老太太的钱，结果新的版本里揭示出来他们两个是有通财之义的。而且胡貌似没骗她，有了新的女人决不隐瞒，让对方自做选择。表忘了胡是生活在三妻四妾的时代的。当然按照现在的标准过去的男人统统WS，不过为了appreciate真实的故事，我会把自己judge的倾向稍微抑制一点点。

本来一个人如果无耻，但是无耻得很坦白，我要给他/她加点分的；但是1），你注意到没有那个帖子里面写过张以前居然相信过胡根那些前面的女人都没有肉体关系的――这个我就很好奇，关于胡的坦白，他到底是什么时候坦白？已经把这个人拿下了然后坦白？如果是这个样子的，可不可以算另一种算计？――既不用负责，我都跟你说了我是什么人了么！又不用自己良心受到谴责――我跟她说了是她自己要跟着我。这是一种多么彻底的self-justification。2),据我那个捏了鼻子看完了“今世今生”的闺蜜说（我没看，不想跟自己过不去），胡整个人就充满了这种self-justification,我想，这大约就是一种彻底的无耻吧。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:14

至于钱财什么的，本来没什么的。我觉得男女通财无所谓；不过你想想他用张爱玲的钱财做什么，能不诛心么。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-06 14:14

就是，纯粹是吹嘘艳遇。其他跟他睡的女人也有隐私权啊。他征得她们同意了么就到处跟人说？

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 14:18

拿今天的标准去judge几十年前生活在一夫多妻制下的男人肯定惨兮兮，和后一个说没睡是撒谎骗人，和后一个说睡过了就更无耻，要怪就怪社会制度吧。

再次感叹，社会进步真好。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 14:19

我再次笑眯眯的感叹，我们这群文艺8女！

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-06 14:21

这也是我觉得没有尊重的地方, 睡了, 被人质疑卫生问题, 反正人尽可夫不用尊重, 随便就可以用强. 还一点隐私权也没有.

不过到了今天港台也还有这样的事.

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:25

豪情 wrote:这也是我觉得没有尊重的地方, 睡了, 被人质疑卫生问题, 反正人尽可夫不用尊重, 随便就可以用强. 还一点隐私权也没有.

不过到了今天港台也还有这样的事.

社会显然还不够进步，我恨恨地说。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-06 14:26

这个不是一夫多妻的问题. 多妻的时代, 妻妾是有保障和尊重的. 用张的话说, 一不结婚, 二不赡养. 这算啥妻妾, 就是在哪个时候也是无耻的.
睡没睡过爱说不说, 细节就比较过分了. 这里面是有分寸的.

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-06 14:32

小情看过今生今世的吧？估计感触更深

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-06 14:33

是啊. 他的无耻根本不需要别人揭露, 看他自己写的东西就够了. 而且并不仅仅在男女关系上.

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-06 14:36

我很怀疑那个时候一结婚就从火坑里跳出来了。其实，我对过去的时代更多的是一种好奇心，在男女远比今天不平等的时候，那时的男男女女到底是怎么想的。不是我们现在的人根据我们这个时代的道德标准去评判去友邦惊诧，而是who were them as themselves? 我其实也常常看得一刹那间气血上涌，不过更多的时候抱着一种纯学术的对人性的好奇心。我觉得张老太太可以满足我的这种好奇心。

simonsun · Post by **simonsun** » 2009-03-06 14:47

1？米国有卖么？

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:53

火星狗 wrote:我很怀疑那个时候一结婚就从火坑里跳出来了。其实，我对过去的时代更多的是一种好奇心，在男女远比今天不平等的时候，那时的男男女女到底是怎么想的。不是我们现在的人根据我们这个时代的道德标准去评判去友邦惊诧，而是who were them as themselves? 我其实也常常看得一刹那间气血上涌，不过更多的时候抱着一种纯学术的对人性的好奇心。我觉得张老太太可以满足我的这种好奇心。

这种好奇心我也有；但是友邦惊诧的时候更多。

而且怎么说呢，人性无论在什么社会之下都是多样化的；无论当时的社会norms是什么样子，我总觉得他还算是一个比较猥琐的人了。从种种资料看――当然也经过了我大脑的处理，偏见也许不能避免。

不是说这篇很牛么？没什么粉饰，也不做感情评判，就写人做的事说的话之类。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-06 14:55

simonsun wrote:1？米国有卖么？

貌似暂时还没有。可以从网上买，然后慢悠悠地等海运；银子多了可以直接空运？或者等网上也许会出来free版本？滴汗。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2009-03-06 18:15

其实不算贵，我在一个叫三民网上书店的台湾网站买的，台币237，折加币才八块多九块不到（现在是1:29)。运费是书费的六成，加上每单包裹费台币350。如果另外买几本，算下来这本书大概加币十五、六块，和在Amazon上随便买本书也差不多。
胡兰成的猥琐还有一点在于：男权社会里胜者为王，他明明是loser，却在女人面前摆出一副文能提笔武能挑担的模样，专事艳遇。明明是色中饿鬼，还要撰文自封才子情圣。三妻四妾的男权社会里象他这样专以欺负女人为癖好的，也不多见。

Elysees · Post by **Elysees** » 2009-03-06 19:34

倒，你们这些可怕的8卦人，我费半天劲看完这帖子，满目就是睡睡睡的。。。。。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-03-06 20:16

难道还要像柯灵那样：满脑子本来转的都是睡睡睡，写出来的一副左联长辈痛惜张没走上他们给设计的革命道路的嘴脸。这么一人，做了文化干部，就依着自家钢琴“萧然意远”了。有这种人在头上，赶紧出走美国也算是审时度势。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-06 21:50

我坚持没看原文不随便表态的立场，柯灵那个留着先不抨击。

下午借了苏青的《续结婚十年》，找到了那一段，匆匆看了一下，没有天涯那果汁贴那么不堪，虽然也够不堪的了。那是整整一章，天涯贴子引用的时候剔掉了不少起承转合的内容，浓缩了一下，结果就搞成好象两个人汗都没落透就卧倒着唇枪舌战的效果。
网上好象也没有电子版的，你们要想看，等过了周末我把这几页扫描成图片吧。

阿冬 · Post by 阿冬 » 2009-03-06 23:08

30年代40年代的人，是真不在乎――我

sweeteeth · Post by **sweeteeth** » 2009-03-07 6:36

其实我一直有个疑问：胡跟张到底是不是合法夫妻啊？那个所谓“岁月静好”的婚书怎么觉得就是他们自己随便一写啊？难道那个时代结婚只要有朋友作证，不用到政府部门去登记的吗？

柯不群的事还真是头回听说，震惊。

阿冬 · Post by 阿冬 » 2009-03-07 7:02

sweeteeth wrote:其实我一直有个疑问：胡跟张到底是不是合法夫妻啊？那个所谓“岁月静好”的婚书怎么觉得就是他们自己随便一写啊？难道那个时代结婚只要有朋友作证，不用到政府部门去登记的吗？

柯不群的事还真是头回听说，震惊。

民国时期好像是没有《婚姻法》的。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-07 12:41

多谢众8女，让我也赶上了一次“文坛盛事”的热闹。昨天在本地中文书店门口，看到了老大一张海报，动了心就买了本《小团圆》回来。竖版繁体的，应该没有删节。

文字跟她早期不太一样了，涩得很，开始都有点儿看不下去。张总写她自己”像被针扎了一下“，没翻几页就见她被针扎了好几次了。不过后来也习惯了她的写法，觉得那种”涩'不是文字上的涩，而是“欲说还休”的感情，太复杂太纠缠，不能一气呵成。写自己和写别人不一样。