<小团圆>读后感

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 12:13

基本感想是：看不明白。要等其他张迷考据给我看。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 12:17

这是坑还是完工？

可以具体讲讲怎么看不明白嘛。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-12 12:17

你不是看试读号称都看懂了么? 我恨不得每句有个注释. 难道其他部分更难懂?

Jun · Post by **Jun** » 2009-03-12 12:24

Calling Dr. Silkworm! Paging Dr. Silkworm!

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-12 12:28

要看蚕评版小团圆.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 12:28

试读部分好懂啊，都是看了无穷多遍俩人刚恋爱的那点事。后面我就读的一头雾水了。说范秀美来上海，一个字没提问张要钱打胎，要不是我知道根本看不明白。我也没看懂他们俩什么时候开始发生性关系，很后面有一段好象是在倒述他们初次做爱，说疼痛什么的，但是那是书到快结束，我以为是胡兰成要搞新花样，想能是什么呢？反复看也不懂。

人物关系也巨复杂，出场人特别多，我忙着跟小说对号，累的半死。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-12 12:29

葡萄皮不是也说看懂了么.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 12:31

就是因为葡萄皮说张写性写的很直露很细节，我才觉得看不懂很郁闷。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 12:33

奴才在。

我还在东一榔头西一棒子地蹭着看呢，没有感想。

“何东爵士的侄女”，就是赌王他们家的女孩子，X姑娘一大帮。
“写了个东西舅舅家生气”，这个是《花凋》那个家庭，一堆女儿。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-03-12 12:36

也许她有透视眼. 葡萄皮说张不是个正常人, 我觉得说的很准.

看了点网上的开头, 最晕的是明知这些人都有背后的故事, 真实里和其他小说里, 但是没有头绪, 又不甘心错过.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 12:41

我的另一个重大感想就是：写小说有生活做底子就是牛气啊。比如胡兰成这种JPWSN，逃难躲在别人家还要跟主妇来一腿，（范秀美，另一个日本人家也是），要不是他自己得意洋洋白纸黑字先吹嘘过，谁会相信真有人这么JPWS！看张爱写都会以为她是恨死了ex捏造出来把他往死里踩。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 12:42

silkworm wrote:奴才在。

我还在东一榔头西一棒子地蹭着看呢，没有感想。

“何东爵士的侄女”，就是赌王他们家的女孩子，X姑娘一大帮。
“写了个东西舅舅家生气”，这个是《花凋》那个家庭，一堆女儿。

对，我马上想乔家那些人原来就是赌王家。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 12:45

赌王他们家不是有个十姑娘还是几姑娘，先生姓麦的，后来儿子才听妈妈坦白，你爸爸不是麦先生，是妈妈的表哥某某。

camellia · Post by **camellia** » 2009-03-12 12:48

问题是不知道哪里来的优良传统，文艺女青年们都很吃胡兰成这类wsn的那一套。现在的小孩不太知道（上次看到一个是玩冰球和街舞的，应该潮流不一样了吧），90年代文学wsn还是大有市场的。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 13:02

问题是那些女人也上他的当啊。所以，咳咳，妇女教育是很重要的。

90年代的时候读的材料就是歌颂这些文学男青年的，问题是本来就是文学男青年写的……

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 13:07

我不得不说，我还挺爱看陈丹青的文字的，可他一直紧跟师傅木心的脚步，对胡兰成那叫一个崇拜。受不了。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 13:08

“小团圆”出版后，张爱玲和胡兰成的恋情成为话题。大陆文化评论家陈丹青是少数的“挺胡派”，正准备写文章帮胡“说清楚”。他认为胡谈男女关系“很深入、诚恳”，是“中国所有谈男女关系的文学中，所没有达到的境界”！

……
在“退步集”中，陈丹青表示，胡兰成被当成过街老鼠有两大理由:一是汉奸身分，一是他对“追女仔”的描写。后者造成“所有女人都厌恶胡兰成，因为她们都把自己假想成那些被胡兰成欺骗的人！”

陈丹青认为这是胡兰成最珍贵的部分。“我也有过，但我却不敢写，我没有胡兰成的诚恳。”

“他被认为很轻佻，事实上他并不轻佻！”陈丹青说，有半辈子在流亡的胡兰成，只能“不断咀嚼自己的过去”，因此写了“今生今世”。他写看似复杂的男女关系时，其实是“写一种痛感”，并未自鸣得意。他认为写寡妇范秀美、护士小周这两段，是胡写得最好的部份。

至于和张爱玲的这一段，陈丹青认为，张爱玲骨子里是西方人，胡兰成却是“彻底的中国儒生”。因此他谈男女关系“有个底限”，不像张爱玲敢在“小团圆”中大谈性事。他认为胡兰成“不是文学家，却胜似文学家”。

Kao，以前张爱玲写的没发表，就胡兰成在那儿

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 13:09

蚕也被他的最新言论给雷到啦？

我看了就想，这哪儿和哪儿，这么个聪明人怎么讲出这么clueless的话。

好想给陈贴标签啊，Mehahaha

Jun · Post by **Jun** » 2009-03-12 13:11

“我也有过，但我却不敢写，

有过啥？勾搭美少年？

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-12 13:21

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 13:24

胡兰成床上很差。我看下来的感觉就是不及格。不过也许那时候大家水平普遍低。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-12 13:24

恭喜小K看完了，看不懂再慢慢找reference哈

话说我闺蜜比小K早一天在台湾网站上定书，星期二那天书到了地头儿，伊在网上查到，兴高采烈打算去DHL center取，彼时三点半，结果一看，DHL三点钟关门！（经济不景气阿不景气），更可气的是第二天早上DHL9点开门，伊九点半的飞机要去男朋友那里，下周才回来。无论如何来不及了，只能在msn及blog上干嚎数声――估计看到你这贴又要受刺激了

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-12 13:26

Knowing wrote:胡兰成床上很差。我看下来的感觉就是不及格。不过也许那时候大家水平普遍低。

所以需要动用嘴皮子骗人--我怎么觉得我隐含双关

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 13:33

口试也不及格。传统方式还有技巧和体力两个方面，考不及格, 非要说是体力不行那也没办法。口试完全是技巧，不及格没别的可说。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 13:33

胡兰成床上很差。我看下来的感觉就是不及格。不过也许那时候大家水平普遍低。

汗，不能用我们这个时代的标准去要求啊。先温饱才谈的上小康。先不打老婆再来谈情趣。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 13:34

咱们别老揪住物理细节讨论了吧，都被人质疑低级趣味了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 13:34

等你自己看吧。就一个字：差。缺的不是情趣，是基本常识。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 13:36

哈哈，那天看谁写的，觉得奇怪，十几岁的朱家姐妹对胡兰成那分明不是一般的感情，朱家爸爸眼皮子底下发展着，家长也不担心的么。

Jun · Post by **Jun** » 2009-03-12 13:36

我也来隔空精神分析一把。对于很没有自信的男人，床上功夫是自我价值高低的唯一标准，时刻念念不忘。越是软弱，越怕自己不够强，就越要拼命勾引眼前每一个两条腿的异性。这不是因为他们的欲望特别强或者口味特别花，而是需要不停地证明给自己＂我不软，我够强，女人都爱我。＂心里越怕，行为越 compulsive。不仅要拼命收集＂战利品＂向自己证明，而且忍不住拿出来象全世界证明自己不是一个软塌塌的废物。只有内心认定自己就是个软塌塌的废物的人才会这么eager地证明自己不是。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 13:37

Knowing wrote:就是因为葡萄皮说张写性写的很直露很细节，我才觉得看不懂很郁闷。

就知道不该给你tips，让你的期待值太高了。她写的不直吗？什么“蒙了绒布的鞭子”之类的。她经验有限，再细节也就那样了。

想想我也疑惑起来，难道是我看歪了？ 240页上的那段不是Oral？

下面是低级趣味的分界线。
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说到高级的部分，一时想不起来了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 13:39

小野兽喝水那段？是ORAL。但是显然张没达到高潮啊。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 13:41

小兽喝水有两处。。。一处在床上，一处不是。

她好像是没有描写高潮，挺替她不值的。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 13:45

心理分析真是个好东西，我不太相信：这人真是太奇怪太令人发指了，所有的一切都有个科学的很有说服力的解释。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-12 13:47

Knowing wrote:等你自己看吧。就一个字：差。缺的不是情趣，是基本常识。

这个我倒要替胡某说句话，现在的常识，那时还不是常识。。。。不过看三言二拍，那会儿的人貌似更看重这个似的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 13:55

那个时代良家妇女们当然不懂。可是胡不是逛窑子泡妞号称经验丰富工于内媚吗。

她好像是没有描写高潮，挺替她不值的。

别说高潮了，基本就是suffer。太惨了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-03-12 14:05

那个，没看苏说那会儿的妓女都瞎叫满足人家的自尊心嘛

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 14:08

咳咳，我们来讲重点，胡不是因为床上不行而成为landmark WSN的。关键是他的动机，原来他和张在一起是狩猎行为，为了boost他自己的confidence，而不是因为张好，倒有点像小公鸡哈，为了在同伴间吹嘘去泡妞。书里面张看出这关键的一点了嘛？

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 14:12

天涯的《小团圆》贴子又出现了，不过没有原来那贴八：

http://www.tianya.cn/publicforum/conten ... 7378.shtml

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 14:36

里面有第二段野兽，不过，真文艺……这叫什么直白啊，我觉得上了假广告的当。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 14:40

你说我是“假广告”吗？

我假天真地说：不是成心懵你的。在我看来，就算是尺度很大了。

再说那措辞那比喻多么地雷人啊。　

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 14:42

最假广告的是"姑嫂三人行"。还真以为她们革命的新潮的搞了threesome 呢。原来不过是姑嫂跟同一个男人恋爱，一起出去旅游过，那有什么的，咱中国不是一向有男人带着娇妻美妾和谐的去游湖么。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-03-12 14:42

火星狗，我谴责你这种卸磨杀驴的行为。
啊，怎么有点别扭这话。嗯，改成过河拆桥好了。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-03-12 14:45

哈哈哈

我这两天每天都很那个啥的看有谁放下载，看到铺天盖地的“大胆性描写”。恩，如果相信网上的宣传，除非这世上没有色情小说和色情电影。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 14:48

从死驴变成断桥，我也认了。　

三人行的那是够假的，我翻来复去看了好几遍，结论还是没有ｔｈｒｅｅｓｏｍｅ．　

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 14:49

啊，你也觉得没有。我放心了。我还惟恐自己没看明白。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-03-12 14:51

3p是虚假广告？？啧啧，两女一男出去游玩一趟就传成了3p,太可怕了。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 14:51

还说姑嫂同性恋的，我觉得也没有实质行为．你看出来了么？

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 14:52

没有！愤怒的说。乱伦也是假广告。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-03-12 14:54

哈哈，对．乱来是有的，乱伦谈不上．

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-03-12 14:55

最乱的还数柯灵家那一妻一妾。