我看《小团圆》

入得谷来,祸福自求。
putaopi
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Post by putaopi » 2009-04-06 20:10

电影明星帅哥做rebound, 还不够好? 你们就别抱怨了。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-06 21:00

就是啊!而且什么顺序不对?顺序很对。先有政府贪官做糖爹,再有电影明星当rebound。电影明星还很有口德,半个字没露过口风。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-06 21:08

糖p,钱都还回去了,对方基本上住在九莉家里等她掏钱才走。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-06 21:12

人家掏过钱就是糖爹。九莉没抗住把钱还出去了不能怪对方,只能说她不是个当掘金小娘子的料。要真有本事,他不多掏一笔安家费还不让他走呢!
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orangetabby
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Post by orangetabby » 2009-04-06 21:42

是之雍的本事大,能从九莉手里拿出钱来。

九莉不是个大方人,也没有大方的资本。早知这样儿,不拿之雍的钱反而舒服些麻烦少些。不过民国的女人,可能想法不一样,虽然九莉是非常西化的。
性格决定命运, 基因决定性格. 所以请放心大胆的怨天怨地怨爹娘.

狸狸
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Post by 狸狸 » 2009-04-07 2:08

森林的火焰 wrote:中间的物价变动很大的。忘了以前在哪里看到的资料,说国民党的“黄金十年”经济还算平稳,物价只上涨了十几倍。开战以后那就是飞涨了。法币换金元券,钞票如废纸,倒是战后的事,不止中国这样,德国也这样。也许是因为张爱的教育费用事隔多年才还,黄金价格比较稳定,纸钞贬了许多?胡兰成拿来的钱,装装也一箱子。
舅舅家虽然得了遗产大头,不过钱也不算多。“花凋”里那一家子就是舅舅家,可能连经济状况是一起搬进来写的,没有另找原型。一家人动不动坐汽车出门看电影,小姐们睡地铺,没钱做衣裳。
所以舅舅跟二婶都不如三姑有钱嘛。
中间不是有一次提到三姑可能也担心别人图她那份妻财么。

估计二婶也是觉得钞票贬值噶许多你想还我两条小黄鱼就算数?愤然拒收。
Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths.
Lord Smeagol? Gollum the Great? The Gollum!
Eat fish every day, three times a day, fresh from the sea.

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-07 9:44

你不要老这么说!两条小黄鱼是问三姑"合现在"的数目。二婶其实花的是供她在香港念书的钱,准备出国的钱,也不真是什么天文数字。只不过小孩子眼里看起来是巨款。
我觉得整本书里所有的人,包括九莉,对钱的概念非常OFF。跟那时候通货膨胀厉害也有关系。充满恐慌感。一个钱看的比天还大。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-04-07 11:25

她们特别恐慌,因为知道坐吃山空,没有赚钱的能力。除了三姑出来工作有收入(还被二婶笑七百块一月巴结得来),九莉有版税以外,别人都是只会花,不会挣。
九莉和三姑还是有挺牢靠而且温馨的维系的,虽然并不处处都在,但是需要的时候总有姑姑在哪里,让人觉得温暖。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 11:37

是,三姑跟她很好,所以我一边看书一边惦记后来三姑怎么样了?大家都写了结局,但是没有三姑的,我猜以她的性子后来把常德公寓自己全顶下来是不肯再走了,肯定是留在国内了,后来大概九莉也就断了她的消息。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 11:39

她们几十年后才再通信. 我在什么地方看到三姑七十多和旧情人结婚.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 11:40

啊,这么好的结局?我太高兴了。我看书的时候特别惦记三姑后来怎样了。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 11:42

这叫好结局? 生活又不是DVD可以快进.

豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 11:46

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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 11:50

她能活到那么大岁数,年轻的时候一直单身,老来还能从头相信别人开始婚姻生活,我觉得说明她身心坚强健康。
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-07 11:54

豪情 wrote:这叫好结局? 生活又不是DVD可以快进.
这种知音文不能信的。他们之间未必只是"结局"。
Last edited by Knowing on 2009-04-07 11:55, edited 1 time in total.
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 11:55

是细节不能相信,还是整个新闻不能相信?
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-07 11:56

我觉得三姑跟李开第一直就是情人关系。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 12:01

如果小团圆早早出来, 就没那么多知音文了 :lol:

绪哥哥有人考据出来了么?

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 12:11

李开第是书里的谁?
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 12:11

压根没提.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 12:12

Knowing wrote:我觉得三姑跟李开第一直就是情人关系。
那这是怎么推出来的? :shock:
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-04-07 12:17

20郎当岁儿认识的,一直到86岁才结婚,中间那么多变故,应该是一直保持着(不)纯洁的男女关系的吧?
乡音无改鬓毛衰

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 12:21

但三姑最喜欢的是绪哥哥,而且据二婶讲三姑也跟很多人谈过恋爱。当然主要是我就讨厌一个人苦恋另一个60年这种滥故事。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 12:25

绪哥哥为什么不和她结婚?

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-07 12:25

情人关系是不mutual exclusive 的。三姑跟男朋友夏赫特之间并非纯情关系,夏赫特的老婆也不知道。
三姑和绪哥哥辈份不同,不见得是完全不可逾越的障碍,关键是绪哥哥也并不想跟她结婚。
Last edited by Knowing on 2009-04-07 12:27, edited 1 time in total.
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 12:27

我以为夏赫特是分租她们房子的人?

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-07 12:30

[quote]...她一向对夏赫特的态度那
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 12:40

绪哥哥上床打官司要钱是找新女性的,结婚可是要旧式老婆。他就没打算跟她结婚,而且他同时还跟有夫之妇有关系,三姑发现了很受伤害,大概两个人就那么闹翻了。
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silkworm
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Post by silkworm » 2009-04-07 15:00

http://www.zonaeuropa.com/culture/c20081126_1.htm

这篇写张爱玲和姑姑姑父的最后通讯。

我看到张茂渊晚年的照片,觉得比年轻时好看。这种变化,杨绛也有点。

豪情
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Post by 豪情 » 2009-04-07 15:12

这个引用信中原文, 要可信些.

信写的十分温情, 和小说里的清冷形象有点差距. 似乎她晚年有个幸福家庭.

好久没看见手写的信了. 这个信的照片, 粉象小时候父母和他们SIBLING的通信, 简单平淡家常.

日朗
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Post by 日朗 » 2009-04-07 20:46

Knowing wrote:你不要老这么说!两条小黄鱼是问三姑"合现在"的数目。二婶其实花的是供她在香港念书的钱,准备出国的钱,也不真是什么天文数字。只不过小孩子眼里看起来是巨款。
我觉得整本书里所有的人,包括九莉,对钱的概念非常OFF。跟那时候通货膨胀厉害也有关系。充满恐慌感。一个钱看的比天还大。

张爱玲1937年与父亲决裂到939年去港大,大概只有这段时间他母亲负担了她的学费和生活费,有篇文章说,1939 年,张爱玲入读香港大学文学院,选修中文及英文科,成绩优异,获颁何福奖学金及Nemazee DonorScholarship,足以应付学费负担。三十年代末四十年代初的大学学费,据陈明远考证,最贵的教会大学如圣约翰一学年学费160块银元,估计圣玛丽中学学费在100到160之间。
另外小团圆中还提到了八百港币,那位在战火中丧生的教授寄给九莉的奖学金,却被她母亲输在了赌桌之上,并不再提起。
中国三四十年代,币制混乱,只能大概推出港币与银元的比值。民国二十四年(1935),实行币制改革,开始发行“法币”(纸币),停止银元流通,银元1元兑法币1元。同年,港币与英镑的汇率为16.8港元

IF NOT
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Post by IF NOT » 2009-04-07 22:35

但三姑最喜欢的是绪哥哥,而且据二婶讲三姑也跟很多人谈过恋爱。当然主要是我就讨厌一个人苦恋另一个60年这种滥故事。
应该不至于,苦恋60年不得疯了。我想应该是一边照常生活,一边若有若无的存着份感情,等到命运又把两人推到一起的时候,就高高兴兴的在一起了。但是,绝大多数人86岁搬到一起住就完了,也不结婚了。这两人非要明媒正娶,不知道是否证明恋的还是有点苦的。

张爱玲身边的新女性,理性上不知有多厌恶那些旧故事,什么妻妾和美,王宝钏守寒窑之类,但是现实逼着她们演自己最轻蔑的角色,还不断评论她们演的不如别人。

qinger
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Post by qinger » 2009-04-07 22:45

我一直不懂把房子顶下来是什么意思, 租下来还是买下来?
现在偶是胡军的扇子。

日朗
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Post by 日朗 » 2009-04-07 22:50

大概是长租的意思,有点作二房东的感觉,不够买房子但又比租金数目巨大

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-04-07 23:58

难道不是买下来?我以为就是买下来。
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saveas
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Post by saveas » 2009-04-08 7:13

好像不是买下来。譬如我舅舅住上海的陕南

buzz
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Post by buzz » 2009-04-08 10:32

我不是张迷。 第一次读小团圆,我非常惊讶她笔下色彩丰富的世界:大量地,从头到尾地使用各种色彩。 用九莉的话来说“她对色彩永远感到
Last edited by buzz on 2009-04-09 8:22, edited 2 times in total.

nanping
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Post by nanping » 2009-04-08 10:56

buzz wrote:从她住所往东走几步路就是玛丽连梦露的墓地。往北过了wilshire大道走几步, 就是周信芳的儿子开的eurochow[现已关闭]。八卦是周信芳的孙女china chow和keanau reeves在拍拖, keanau reeves在当年大卖的speed里坐的大巴士就是张爱玲常坐的八路车那种型号,叫big blue bus. 而且是老的亮蓝色的巴士, 不是新的深蓝色型号。
很喜感的果汁 :mrgreen:, keanau命苦哇, 希望他苦尽甘来吧.

关于张文对颜色的描写, 好象以前看到过专评, 大概是说她用字很美也很creative, 又带种特别的温度感.

sikong
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Post by sikong » 2009-04-08 23:34

从前小汉写过一篇去膜拜张爱故居的
肥,是一种美德

hbcwh
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Post by hbcwh » 2009-04-11 20:07

前段时间找到一张K.D.年轻时候的片片。

Rainbow
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Post by Rainbow » 2009-04-11 23:49

[quote="saveas"]好像不是买下来。譬如我舅舅住上海的陕南

Knowing
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Post by Knowing » 2009-04-12 9:12

哈?石库门是高档的吧?不过石库门类似四合院,是一种式样,不是地点。
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CAVA
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Post by CAVA » 2009-04-12 10:19

上只角一般指地段而言。陕南

sinca
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Post by sinca » 2009-04-14 14:21

断断续续地,看完了《小团圆》。

看得时候心里难受,看完了也难受。好像不只是为了自己和张爱玲,还有所有的在感情里生活里不断一遍遍受伤的还要活下去的人。推而广之,几乎要到对人性的怜悯的程度。

原来看张的小说,内心里总是以为她是个孤傲的世家子弟,高高在上,远离人间烟火。就像她那张著名的有着居高临下眼神的照片一样。

看了《小团圆》,才看到她的敏感和痛苦。她把她的痛苦赤裸裸的不动声色的摆出来,若无其事的,最平常不过的,冷漠地像对待几百里之外的陌生人的痛苦一样。但是同时,她又偏偏不断地自我反省,可怜地,自责地。不能想象,这些痛苦,在这些岁月里,是如何在她心底反复翻腾的,就像她说的一样“只认识那感觉,五中如沸,混身火烧火辣烫伤了一样,潮水一样的淹上来,总要淹个两三次才退。 ”

她的语言,也好得不得了。她的所有小说语言都很好,但是这个的好更甚。时不时地,会有一些句子像是流星从天而降一样,让你只能目瞪口呆地凝视和赞叹。竟有这样的人,这样的句子,这样的人生。
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

浮天沧海
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Post by 浮天沧海 » 2009-04-17 9:26

还没有书,在网上看了一下。最喜欢的是她写童年的部分,真是超级早慧敏感。印象很深是爱老三那段里,裹在帘子里看一对清官人,希望她们看到她,和她说话。但是最终疑心她们是故意不理她。记得《私语》里也提到过这对姐妹,雪白的像生在一起似的。不知道为什么,看这里很想哭,可能也曾经太敏感太inward

一开始在网上看到那些轰动的标题,还有一些人总喜欢插一杠子骂人,很不高兴为什么没有尊重遗嘱,现在觉得还是这样好,读者的福祉。一定要买了书慢慢看。

sogno
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Post by sogno » 2009-04-18 15:03

张奶奶自己说“这是一个热情故事,我想表达出爱情的万转千回,完全幻灭了之后也还有点什么东西在”。是啊完全幻灭后曾经拥有过的感觉是抹杀不掉的,生命中有些人或许是忘不掉的,现实里情义就算是虚伪的也好过真实的悲伤。有的人求名,有的人逐利,还有的人比如张奶奶觉得最重要的是感觉。名利身外物,感觉影相随。

浮天沧海
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Post by 浮天沧海 » 2009-04-20 6:48

也是因为她对情感,色彩,气味,各种官能太敏感,才能写出那样好的文字

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-04-20 23:27

陕南

sogno
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Post by sogno » 2009-04-27 13:46

这首歌是张爱给胡爷的说。


http://www.youtube.com/watch?v=e4x1bgIk ... re=related


Oh when the cold wind blows

I feel it to the bone

Oh when you say you know

I feel I am not alone



And even though I may return

To empty places on my own.

And I remember everything you want me to forget.



When you provide a parachute

While I am falling like a stone

And I remember there's a life that I have not lived yet



You and I

Truth and lies

I have been fooling myself too long

You and I

Breaking ties

How could we be so right and so wrong?



I hear the words you say

Your mouth against my skin

My world just froze away

You light me from within



And even though I may return

To empty places on my own.

And I remember everything you want me to forget.



When you provide a parachute

While I am falling like a stone

And I remember there's a life that I have not lived yet



You and I

Truth and lies

I have been fooling myself too long

You and I

Breaking ties

How could we be so right and so wrong?

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