[新闻]赵紫阳回忆录即将发表

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-05-28 15:57

开枪当然要谴责。这不是人人都谴责开枪嘛。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2009-05-28 16:05

笑大，我前一阵子还专门看了包产到户的起源。其实６０年前后就有了。

我看这段历史（当然有限），感觉邓是一个现实主义者和实用主义者。７８年中国经济是不改革就要崩溃了。经历文革堆积的不满，没饭吃要造反那是肯定的。所以农村的包产到户推行的很快。

安徽那个啥小岗村是７８年秋天才签的生死合同，到７９年夏收之后，万里就在安徽全省推行。很快就全国推行。速度令人吃惊。难得政府那么有效率。

而国企改革就很不顺利了，毕竟工人在文革和大锅饭的制度下还是有一定利益的。当时邓是摸着石头过河的，很多事情走那儿算那儿。

老邓后悔了吗？我很怀疑。

我忘了在那儿看的，说某位老资格领导人（不见得是老邓），听说人家反官倒，反他儿子，大怒，＂老子辛苦打江山，儿子赚了个钱还有话说，这江山还是我们的吗？＂就开始骂娘。故事真伪难辩，这种心理我觉的不假。

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顺便问问，黄鸿年这家伙后来惹着谁儿了？怎么处理的他？不让他进大陆做生意了？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-05-28 16:14

我当然不是行家。

我是06年回国起才忽然对中国经济改革有兴趣的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-05-28 16:24

国企改革的确是非常艰难，所以在亚洲经济风暴前的一段时间，学者一直在学习韩国日本的大银行跟大企业捆绑，大银行贷钱给大企业研发周转，大企业赚的钱又给银行注资。大企业里的员工也是在里面养老，亚洲文化中强调对机构的忠诚很相同，容易学，这样也就不需要推向社会了。还没来得急提出经济政策，就亚洲金融风暴了，这种整个国家的经济大量依赖大银行和超级大企业的混合体的弱点一下显现，中国就马上不跟着学了。中间过程不知道，反正后来的大家都看见了，大国企都股份制上市，推向社会了。在最原始的对国企的股份拆分中，（现在我不知道）国际的大金融咨询会计公司在里面贡献巨大，所以当年如果同学们还记得这几个大外企在就业市场特别特别吃香，强调自己疯狂工作的公司文化，我所知的一个的中国区总经理就是当初从中国社科院出国去学习经济的最早一代人。这个基本就是在仿照学习美国式经济模式了。

dropby · Post by **dropby** » 2009-05-28 16:48

中国变成东欧的可能性当然不是洗脑。共产党宣传不开枪就一定会变成东欧才是洗脑。

orangetabby说的那个我现在看觉得简直太正常了。本来共产党夺江山和农民起义上位本质上就并没有什么区别。

另外学生运动本身是自发的。就像西单的民主墙，并不是哪一派授意的。但是一旦形成影响，就成为激进派和保守派争夺的契机了，各路人马纷纷粉墨登场。学生运动能形成浩大的声势，与其说得到了激进派的支持，不如说契合了当时人民群众的反官倒反腐败的民生要求。而且当时并不是政治改革先行还是经济改革先行的问题，而是经济改革已经在进行了，但是政治制度在拖经济改革的后腿。到现在这个问题也没解决啊。六四以后，政治制度改革不用说不可能，经济制度改革也停滞了，所以才有老邓的南巡。

我觉得民主政治最基本的原则是妥协。每一方都有自己的利益，每一方都不可能完全压倒对方。但是对共产党或者当时的老邓来说并没有妥协这个概念，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。大家还记得变天账这个词吗？共产党对维护政权防止变天一直非常敏感，到了杯弓蛇影的地步。六四开枪根本就是对形势的误判。但这样的误判，在对共产党的本质有更深刻了解的今天来看，其实也很自然？问题是那时候的学生谁知道啊。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-05-28 16:59

说不定帅哥这一上台，西风又渐进，中国又开始搞民主政治了。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-05-28 17:33

orangetabby说的那个我现在看觉得简直太正常了。本来共产党夺江山和农民起义上位本质上就并没有什么区别。

是啊, 我考政治的时候要背中国为什么只能实行一党制, 参考资料就写的是共产党打的江山, 不能和别的党分享.

六四时候的学者们也是被共产党(胡/赵)的礼贤下士搞的膨胀起来, 对共产党的改革派心存幻想. 我们不能光指责他们把学生推到前线. 他们也不知道.

幻儿 · Post by 幻儿 » 2009-05-29 0:01

你们多说说当时的情况吧。对于跟我差不多年纪的人来说，六四是一个传说，要靠你们的回忆把它变成事实呢。

在我这一代以及比我小的一代人里面，我很少看到有人愿意了解，更不用说讨论，关于反右大跃进三年灾害文革六四的传说。在我们学校几乎所有关于中国现状的演讲和讨论中，都一定会有年轻有为的中国学生满脸通红充满爱国激情结结巴巴的说：你们总是指出中国的问题，从不提供解决的办法。如果演讲中提到解决办法，这位中国学生一定会说：你们提到的办法不切实际，在中国稳定高于一切，改革只能缓慢进行。如果你问他应该怎么办呢？他的回答永远是慢慢来。我想慢到静止他也没有异议的。

理论上吃饱喝足了就该要求言论自由政治权利了，可是我耳闻目睹的是经济发展并没有带来政治改革的诉求，反而促进了极端民族主义，尤其是80后90后，很多人的立场比政府还极端：比如歇斯底里毫无理智的反日反韩；比如对西藏问题简单粗暴的理解；比如坚定认为资本主义国家亡我之心不死，它们的新闻媒体还不及我党宣传部来得客观；比如911以及这次金融风暴后的幸灾乐祸和自我感觉良好......有时候我看到网上铺天盖地的激进言论，甚至会庆幸中国不是民主国家 -- 如果今天举行民主选举，可能明天我们就去占领台湾攻打日本了。当然也许那些狂吠的只是些不会咬人的狗。

我觉得中国政治改革的前景不是不像这次金融危机的。只要房价上涨就万事大吉；只要经济持续发展，中共就可以继续一党专政高枕无忧。但房价总会跌的，经济也总有停滞的一天。当这头怪兽终于凶相毕露，我们要付出多么惨重的代价呢？

日朗 · Post by 日朗 » 2009-05-29 2:28

笑嘻嘻 wrote:嗯，不要忘了，很久很久以前，年轻的共产党们原本也是搞学生运动出身的。所以说，首先如果连我们在这个年纪都能明白“用学生运动的方式完全是与虎谋皮”这件事，然后又一定说学生们不是要推翻政权，又站在学生身后支持对抗，这事儿我瞧着就不那么清白。

前一段看龚澎的女儿做访谈，很是感慨，这个团体最初的参加者都是什么人，但是从形成之初就不停整风整人，最后形成核心和等级，不断强化。前一段是谁转了一篇庄园里的动物的小说，放在任何政党大概都很贴切。
宋子文的女儿做访谈，说到她父亲的财富，约略提到1940年大该有现款一百万美金，因而觉得委屈，又说父亲不爱财，举了一个替政府掏了150美金的例子来证明

理想主义不是政治，中国的知识分子总是一厢情愿的相信沉默的大多数或愚昧的大多数，但是无论经济改革还是政治改革成功的都是自下而上的顺序，历史其实从来都是大多数的选择

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2009-05-29 6:37

我当时住在几大高校之间，戒严一开始就有流言说会血洗镇压了，当然有很多人不信政府会那么狠，但是像我爸这样经过文革最残酷的打击的人，立刻就很紧张的不让我出门了。
我表哥当时是大学生，也积极参与来着。可以看出这次事件破灭了他所有对政治的兴趣，对当年的自己也不无嘲弄，觉得政治这件事完全是瞎掰。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2009-05-29 7:27

我怎么觉得比我们年轻的几代人在维护自己权利的方面做得比前人不差甚至更好呢？养狗事件还有厦门的化工厂事件，很多人自发的组织起来要求自己的权利，最后都多少得到了解决。政治本该就是这样的。可能因为缺乏历史的了解，他们对讨回二十年前的公道没什么兴趣。但这本来是那一代人的事，不是他们的事。网上的极端言论哪国都有，一小撮人发出洪大声音，不足为奇。上次Youtube上有个录像，一个黑人妈妈捉弄孩子让他以为圣诞礼物是Xbox，结果不是，小孩儿哭了。后边跟了上千条评论，一小半是大骂黑鬼低贱的。
在学校里的普通场合很少人会不识趣地非要讨论非本地非时效的政治议题，真有兴趣了解也不是听人讨论两嗓子就能弄明白的。很多老美看见有中国人就问六四问西藏，不过是想加深一下自己中国人都多少被洗了脑的印象而已。美国人对关塔那摩，智利军政府，萨达姆和拉登的崛起又了解多少呢？在普通场合饶有兴趣地向美国人了解关塔那摩也多少有点不怀好意吧。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-29 8:01

你不能拿一般的美国人当标准，这个BAR太低了。我特别不爱听的另一个理论就是＂美国民主也不好啊＂。美国民主是不完善，缺点多了去了，但是凭什么中国的政治体制就不能改的比美国好点。干吗拿美国当模范。我们要力争上游往好了学嘛。

有时候我看到网上铺天盖地的激进言论，甚至会庆幸中国不是民主国家 -- 如果今天举行民主选举，可能明天我们就去占领台湾攻打日本了。当然也许那些狂吠的只是些不会咬人的狗。

这回到了我昨天看Atul Gawande 讲医疗费用的文章里提到anchor tenant 的理论。＂Woody Powell describes as the anchor-tenant theory of economic development. Just as an anchor store will define the character of a mall, They set the norms. ＂网上吵架好多就是要DOMINATE，激进言论一铺天盖地温和派也懒的说话了，就走了。所以剩下一堆愤青。

六四时候的学者们也是被共产党(胡/赵)的礼贤下士搞的膨胀起来, 对共产党的改革派心存幻想. 我们不能光指责他们把学生推到前线. 他们也不知道.

没错！共产党虽然是搞学运反对国民党起家，但是历年运动发动学生是常用手段。文革里的学运不是反政府的。文革末期周恩来逝世学生群众自发跑到天安门纪念，是文革结束的开始。这次学生运动不过是又一次＂向党请愿＂，希望促发党内改革。尤其是＂文革＂之后思想解放，大家觉得我党连这么大的错误都能纠正，一定有容人之量。即使是激进派也希望的不过是改革派占上风，赵紫阳胜出。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-05-29 9:45

其实我昨天说吃饱了言论自由了，自己也感到深刻的怀疑。历史上要求言论自由费劲巴拉讨论人权民主什么的很少是在吃饱了之后，一般是阶级社会里面的某个group非常吃不饱的时候，更像是物不平则鸣，是弱势群体争取权利时的口号。

现在眼前的例子，吃饱了的中国人从来没这么保守过。极端民族主义的冒头简直让人害怕。前一阵的校园和服事件，有人穿了和服在校园里拍照，居然被人公开辱骂和驱赶，我看的时候就想，到这种程度了嘛？我感觉，只是感觉，没什么理论依据的，中国仍旧是个极端的弱肉强食的世界，吃饱了的人，更有主人翁的感觉，于是开始进一步扩大自己的利益。看来所谓仓廪实而后知礼节，必须所有的人都吃饱，如果只是一部分人吃饱了，矛盾会更激化。

干吗拿美国当模范。我们要力争上游往好了学嘛。

这个所谓终极的好很虚幻啊，看不见摸不着。不过我这种颓废派从来不是社会进步的动力，Knowing加油吧。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2009-05-29 10:19

美国民主再不好，也比中国强是不是。（国内现在把YOUTUBE都禁了，什末世道？）

中国要能到不要说美国，到台湾现在的民主程度，就很值得弹冠相庆了。

有什么样的人民就有什么样的政府。美国ZF要是把这样一网站禁了，青年们不得把天掀翻了？

中国大部分是农民，我们这样在城市长大，几乎都是知识分子堆儿里出来的人，总是容易忘记这一点。

你看春晚觉的俗不？吵不？假唱烦不？那是向农村朋友广播。

等中国城市化率到了５０％，也许就不一样了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-29 10:30

这么说是什么意思啊。你那么肯定农村人民币对政府的满意程度超过城市人民？你那么肯定农民就爱看春晚？我承认我不太了解农民。但除非你很了解农民，不要这么假设吧。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2009-05-29 10:43

我偶而会到乡下亲戚家去。不很了解农民，多少有些感性认识吧。

我的意思是中国是个多元的国家。比如北京上海深圳广州是一个世界，二级三级城市是另一个世界。而广大农村，除了江南比较富裕的，是完全不同的世界。

农民的想法，跟城市的人有极大的差别。民主总是得建立在人的基础上的。

从文明发展来看，似乎还没有农民为主体的国家能发展出真正意义上的民主。

我不肯定农民爱看春晚，我记得好几个春晚导演都说他这台晚会是给大多数观众，就是农民朋友看的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-29 10:51

我同意中国地域差别大。就都是城市里的人想法差别也很大。９５％以上的人不在乎看不到YOUTUBE。
我没怎么去过农村，不过从我看到的文学作品里，好象他们都对政府不满意。城乡差距那么大，换了我我也不满意啊。春晚的导演自己跟那儿瞎想是拍给农民看的，农民未必爱看。我觉得啊。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2009-05-29 10:59

农民对ZF是不满，他们４９年后吃的亏最多。

但是文化和农村习俗所限制，他们特别容易接受大救星，恩情这样的洗脑。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-05-29 11:00

继续感觉下，社会不进步不能赖农民吧，至少也是大家都contribute了。

至少社会不进步不是因为农民觉得心满意足，被deprived的弱势群体肯定是对社会最不满的一部分。社会制度也不是公投出来的，大部分人觉得满意就通过，而是由掌握着资源和话语权的人决定的。

怎么说呢，要怨也怨洗别人脑的人，不要怨受害者吧。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2009-05-29 11:10

Knowing wrote: 我没怎么去过农村，不过从我看到的文学作品里，好象他们都对政府不满意。

农民的“对政府不满”，不是对中央政府不满，更大程度上是对他们本地那个，植根地方家族势力的具体小政府的不满。这种具体的小政府，具体操作连它们的顶头上司都不一定了解和赞同，充满了封建色彩，简直象是古代社会。而农民的不满也非常具体，非常有针对性。这是我看书得来的印象。

bootchange · Post by **bootchange** » 2009-05-29 12:21

orangetabby wrote: 但是文化和农村习俗所限制，他们特别容易接受大救星，恩情这样的洗脑。

我觉得也不算是洗脑，只是由于他们的社会资源太贫乏，受的教育也不够，所以比较逆来顺受，比较能抗。我嫂子的妈妈在农村，她妈妈血压高的异常，但只要不太影响生活，比如不能下床，就不会去看病。要是换了我妈，估计要立马去医院看，回来还要抱怨医院人多医生服务态度差医疗制度不合理之类的。

但的确是什么样的人民就有什么样的政府。政府希望人民傻，好控制，但结果就是傻人进政府，出去和别人就没法玩。提高人民素质，大家就会挑剔这不好那不好，对内就很难控制，但对于一个国家而言，可能被自己人玩死也好过被别人玩死。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-05-29 12:22

所以我觉得政治改革, 由下而上的长远效果更好. 人人都关心世界国家大事, 不是不好, 没有太多实际效果. 从最小的街道村落开始, 从非政府公益组织开始, 才是最有效的政治改革. 我觉得从学者学生精英启蒙运动转移到公民意识, 对身边的政府服务参与批评, 有组织地维权, 才是真正的深化的政治改革.所以这些年中国除了经济进步, 政治也还是进步了.

不过共产党对民间组织, 哪怕不涉政治, 都视为洪水猛兽, 阻力很大.

但的确是什么样的人民就有什么样的政府。政府希望人民傻，好控制，但结果就是傻人进政府，出去和别人就没法玩。提高人民素质，大家就会挑剔这不好那不好，对内就很难控制，但对于一个国家而言，可能被自己人玩死也好过被别人玩死。

看不懂这个逻辑. 中国怎么会是傻人进政府. 如果出去没法玩也是因为手段僵化, 不讲一样的政治语言, 并不是傻. 还有什么叫被自己人玩死也好过被别人玩死. 国际上根本是讲实力的, 自己强大, 出去说话就有分量. 手段的重要性最多是在交流沟通和前后一致上.

豪情 · Post by 豪情 » 2009-05-29 12:31

还有不要觉得现在的农民傻, 现在的农民已经不再绑在土地上了. 他们的处境是不公平, 他们也知道, 也愤怒, 但是看不到希望.

光是地方政府坏中央都是好人, 也是洗脑. 这还是人治制度和思想.

春节联欢晚会我还真不知道是迎合农民口味的, 我以为是迎合共产党领导口味的.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-29 14:10

啊，鲍朴和另一个本书的编辑要来ASIA SOCIETY 座谈。我要看我要看。

http://asiasociety.org/events/calendar. ... &keywords=

dropby · Post by **dropby** » 2009-05-29 14:16

在中国当农民真倒霉。从来被剥削压榨最厉害的就是他们，从来都没有什么好处落到他们身上，连最基本的生存权利都得不到保护，现在还要承担中国政治不够进步的责任。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2009-05-29 16:02

我不是要把中国不够进步的责任往农民身上推。做中国农民确实很倒霉。农民也并不傻，他们知道社会对他们不公平。

我的意思是，这是中国的现状。慢慢在改变，但是现状确实是，农民占人口的绝大多数，经济基础决定了这些农民的思维方式和教育程度还是离能真正建立民主意识，有差距。

在这样的基础上讲民主，我不会太乐观；比美国跟好的民主制度，...............

豪情所说的，农民从土地上慢慢脱离，我很同意。我说的城市化也是一个意思。

另外春晚是个很差的例子，收回。见笑了。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-05-29 16:38

如果人民群众不需要民主, 强行由上而下推行民主也没有太多好处. 难道改善政治制度不是为了人民的需要而是为了某些人的政治理念吗? 民主只是一个选择一个手段, 不是最终目的. 最好的政治制度难道不是最适合这个社会的制度吗?

这么大一国家, 人民和你不是一条心, 肯定郁闷, 但这不是民主能解决的问题. 否则小K就不郁闷了.

dancelord · Post by **dancelord** » 2009-05-29 22:59

火星狗 wrote:吃饱了就不了，汗

大部分造反带来的朝代演变还是建立在民不聊生的基础上的。。生存问题解决了才开始去想别的吧。。。

腐败现在是茁壮成长的枝丫，什么时候会成为致命的打击，我们还不知道，虽然内里已经非常可悲，小时候听说送礼求人好像都是得偷偷摸摸干的事，现在很多事如果办成了，而没有搞什么小动作，大家都会惊讶。

很多人仇富，尤其是对官商，但是如果给他们同样的位置，他们也承认自己也不会廉洁。不完全是国民的素质问题，还是制度，人性需要制度法的监督。

现在的东欧和解体后的苏联难道不比以前好吗?别的我不敢说，我去过捷克，和当地人聊天，他们认为和平演变为国家和人民带来的好处比坏处多。。。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2009-05-29 23:00

森林的火焰 wrote:我怎么觉得比我们年轻的几代人在维护自己权利的方面做得比前人不差甚至更好呢？养狗事件还有厦门的化工厂事件，很多人自发的组织起来要求自己的权利，最后都多少得到了解决。政治本该就是这样的。

这是中国政治独特的地方：有时候中国政府比西方政府对民意更responsive，甚至让人觉得中国更加民主。比如有冤情你可以找亲朋好友去法院门口示威，去北京上访，地方法院就会因此改变态度。可是你能想象美国法院屈从民意么？又比如火焰举的例子，都是群众通过制度外的非正常手段向政府诉求，政府还就顺从民意了。成熟的民主制度下，人民的要求是通过制度内的正常渠道，比如定期选举或者referendum。

中国政府的顺应民意在具体某个人某件事上或许是好事，但对于整个制度来讲可以说是坏事：群众的满意使制度上的弊病不那么明显，延缓政治改革；诉求成功让群众更倾向于用非正常途径解决问题。这同过去中国的官僚制有什么本质上的区别么？不过是击鼓鸣冤拦钦差告御状的翻版，究其根本仍然是人治；如果经济发展停滞又加上天灾，就很容易产生暴乱。

森林的火焰 wrote:可能因为缺乏历史的了解，他们对讨回二十年前的公道没什么兴趣。但这本来是那一代人的事，不是他们的事。

对于我们自己的历史，我们就推说这是上一代的责任；但是转头就骂当代日本人不肯为侵华承担责任，这说得通么？而且我也不同意那些是上一代的事。难道说我今天犯了错，明天就不用想了？难道我们不应该认真总结经验反思教训，避免相同的悲剧重演？

森林的火焰 wrote:很多老美看见有中国人就问六四问西藏，不过是想加深一下自己中国人都多少被洗了脑的印象而已。美国人对关塔那摩，智利军政府，萨达姆和拉登的崛起又了解多少呢？在普通场合饶有兴趣地向美国人了解关塔那摩也多少有点不怀好意吧。

如果外国人问受过良好教育的中国人关于西藏六四，中国人通常觉得defensive，认定人家别有用心; 可如果欧亚非拉人民问受过良好教育的美国人关于911/小布什/虐囚，美国人通常会觉得embarrassed，觉得辜负了别人对他们的期许，不会觉得人家不怀好意的。

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-05-30 17:21

dancelord wrote:现在的东欧和解体后的苏联难道不比以前好吗?别的我不敢说，我去过捷克，和当地人聊天，他们认为和平演变为国家和人民带来的好处比坏处多。。。

和平演变当然好些。

我要指出的一点是，据我和捷克和波兰等国家的人接触，虽然那俩国家也曾经是社会主义国家，但是大致是不能跟俄罗斯-前苏联以至中国完全等同的。东欧的不少国家，当初搞社会主义的时候，就不是特别情愿的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-30 18:05

我也不了解东欧啊，但是看米兰昆德拉的书得来的印象，捷克基本就是被强迫的。东德就不用说了。反正要说那个国家自愿又想搞社会主义的，好像没有。。。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-05-30 20:35

俄国是吧？还输出革命来着。
我就是来捣乱的.....

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-05-31 8:43

64的时候我不满10岁,但是有印象的，因为我爸看电视.

但是我的印象是什么?好象电视上老是说是"反革命暴乱",还有一个"人民子弟兵"的节目，详细叙述了暴乱者如何把不对他们开抢的士兵烧成了焦碳.(也许冲突激烈的地方的确有这种事情?),至于说军队对学生的手段,那是一点没提的.

是很多年以后才一点一点地知道了更多信息的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-05-31 9:59

tiffany wrote:俄国是吧？还输出革命来着。
我就是来捣乱的.....

我说东欧那些被苏联“解放”了的国家。

tigerlily · Post by **tigerlily** » 2009-06-01 21:03

牛博上的连载，加了n多slash，真不容易。

做咱中国人，真不容易。

hiandbye · Post by **hiandbye** » 2009-06-02 9:45

目前国内 youtube/twitter/blogspot/flickr/hotmail/live/bing/wiki 都被封了。
最大张旗鼓搞纪念得才不是懵懂无知的老百姓，而是做贼心虚的政府。

其实本来没什么，这些东西统统一被封，和平年代里也觉得有血流成河白色恐怖的感觉。民众的需求和民众的生命，统统不算什么，这个理念，开枪还是封网站，基调是一样的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-06-03 19:02

逗死我了。CNN 的记者跑到天安门广场拍节目－－当然啥也没有，政府又不傻，能让人跑去搞纪念仪式么？哈！说他傻还真傻！大晴天的派了好多便衣拿着折叠伞，看见CNN 的摄像机就冲上来用雨伞挡镜头。一开始还有点假装无意的，后来就直接把雨伞直接往镜头前面戳。把CNN 的记者兴奋的，一边喘气一边躲闪一边嚷嚷：便衣挡我们了！我真是替政府着急。。。。

dropby · Post by **dropby** » 2009-06-03 19:16

隔壁阿二不曾偷？

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-06-03 20:38

给你们看，哎，人民干警真不容易，又要挡着又怕自己的脸上镜头，扭扭捏捏的。。。。
http://www.cnn.com/video/#/video/world/ ... ideosearch

豪情 · Post by 豪情 » 2009-06-03 21:06

笑死我了, 还指出腰间对讲机.

saveas · Post by **saveas** » 2009-06-03 21:09

好吧恶人谷也被墙了，我敏捷的翻了一把。其实前几天居然都没被墙我挺奇怪的

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-06-03 21:14

这里大讲特讲六四和赵紫阳不带加杠的，这么久才被墙是挺奇怪的。

我党操纵新闻的手段真是太落后了，我看着都着急，恨不得回国投身我党的宣传事业，帮他们上一个台阶，别老露着一头小辫子等着被CNN抓。

saveas · Post by **saveas** » 2009-06-03 21:41

就这个帖子被墙了我欢快的说

我党岂止这个手段落后啊，落后的多着呢。最近不是经济形势不好财政收入下降么，各地的税务局都开始了轰轰烈烈的查账活动，我省只查三年的帐还算好的，有的省份查五年的帐。先自查，然后他们再过来查，查账么无非就是要罚款，各局都手握罚款指标的说。

这简直是趁你病要你命啊，本来缴税基础就宽，再刮一层大家不要活了

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-06-03 21:45

我党不能随便加税么？好奇的问。

buzz · Post by **buzz** » 2009-06-03 22:04

恩，是只有这个帖子被长城起来了。老子最近上blogspot，去flickr，看youtube都得用代理。靠，不在国内，是感受不到这种反对国外敌对势力的阶级斗争的血腥和残酷滴。。。

saveas · Post by **saveas** » 2009-06-03 22:12

我党查账这其实就是加税啊，很攻心的。先让你自查意思就是说老实点，趁早吐出来省得罗嗦，自查结果达不到他要求他就亲自来查，你拎不清我就给你拎拎清，biu的给你开个罚单，罚死你。小老板们痛苦死了，这个抉择好难做。肯定是要多交的，但是要多交多少谁也说不清。那个税收政策不清不楚的，你就是清白做人他们也得罚你。这么搞了一轮肯定超额完成任务的。

罚款之余还要扩大税基呢，以前给你优惠，现在不优惠了你就得缴税。譬如说营业税，以前有的地方月营业额在5000块以下的免交营业税，现在改四千了，可不就多收税了么。

当然政府对于大企业可是很善良的，譬如东航南航啥的，就给注资给高额低息贷款，中石油石化一叫嚷就给涨油价，盘剥的都是中小企业，可是中小企业其实是这回经济危机受创最严重的一群。说扩大内需，其实大订单都给了大企业，提高出口退税率，主要内销的中小企业一点机会都没有。

其实我很困惑，这政府的钱都花哪儿去了呢，你说造桥修路，这钱现在也不是政府出啊，你说教育医疗，他们也没投入多少挖，现在财政收入一降就嗷的奔出来收税，他们的非税收入不是还增加了么。我印象深刻的说，去年非税收入七千多亿呢，增加了至少百分之二十五。

karen · Post by **karen** » 2009-06-04 8:23

我看小K给的那个连接。哎，这国家怎么这么不会做PR呢，总给西方记者那么多小辫子抓。

这个贴子也给墙起来了？哇，这不也太micro manage了。中共这么细心的控制网络得需要多少人啊？

幻儿 · Post by 幻儿 » 2009-06-04 8:41

The video is AWESOME! Completely hilarious!

What's more ironic is:
The Western people would think: wow, the CCP is embarrasing China.
The Chinese people (in China) would think: wow, the CNN is embarrasing China and the Western media is so biased against us!

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-06-04 9:04

就是啊，其实我党乘机给六四翻案得了，二十年前的老家伙们现在反正也没什么势力了，温家宝就凭当年跟在赵紫阳身边去广场看学生的身份，给六四翻案真是名正言顺的。这么好的政治资本咋就不用呢。

buzz · Post by **buzz** » 2009-06-04 9:26

我不得不指出我党之所以能建造这么一堵伟大的墙， CISCO功不可没。

温阿宝是不是中间那位头发梳理特整洁的？