[新闻] 为什么胖人容易得心血管病?(Caution: very nerdy)

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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[新闻] 为什么胖人容易得心血管病?(Caution: very nerdy)

Post by Jun » 2009-06-30 15:12

看见一篇十分有趣的文章,忍不住拿来。

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/301/24/2586

问题:为什么脂肪积累会诱发人体内的炎症 (inflammation)/代谢异常 (metabolic disturbance,包括胰岛素过度分泌和血液中流通的胆固醇升高)。 6月24日 JAMA 发表一篇文章,提出一个以进化论为基础的解释。: 体重/脂肪积累 --> 刺激免疫系统的人是被肺结核流行病自然选择的结果。

在人类大部分历史上,肺结核广泛流行(至少在欧洲很流行,在中国不知道),大部分人都携带结核杆菌,即使感染时没有得病,如果遇到营养不良或者其他 stress 的时候,细菌会"发"起来,让带菌者生病,严重的有生命危险。在没有对症药物(抗生素)的情况下,唯一能够对抗结核菌的就是病人本身的免疫系统。

人体在营养不良的情况下,谁都没有多余的能量来提升免疫能力,但是稍微有点多余的能量摄入,先天免疫力强/敏感的人就存活率高。换言之,如果你的基因能让你的身体一长肉就杀菌,那你就比别人更适应环境,虽然这一特征也让你在长肉的同时更容易患上心血管疾病。但是,肺结核是青年人(可繁殖年龄)的病,而心血管是老年人(不能繁殖年龄)的病,所以从自然选择的角度,顶住肺结核可比避免心血管疾病有用多了。

但是时过境迁,环境改变了,所谓"适者生存"的游戏规则也变了。曾经是好处多于坏处的特征,变成了坏处大于好处。肺结核被抗生素杀光了,免疫力不需要了,同时长肉的条件却多了起来,人人都能轻易长肉。那么,过去在肺结核时代帮我们"胜利幸存"下来的优势忽然就变成了劣势。除非现在条件转换,肺结核再度流行而无药可治,劣势便又能扭转为优势。

作者特别举例,在北极 Inuit 人里面,虽然大多数天天吃肉,也没人得心血管疾病(即长胖却不会触发免疫系统的过度反应);他们一向跟"文明世界"隔绝,几乎没有接触过肺结核细菌,一旦染上了就非常严重。

为什么我觉得这篇文章特别有趣呢?因为让我这个纳德很感慨,人类的进步总是免不了unintended consequences(当然不是要反对进步),往水里按皮球,一头下去一头翘上来。另一个感慨是,进化论被大多数人误解,以为越强越壮越好,优势越大,越 fit,survival of the fittest。其实完全不是这么回事。看起来很 fit,百毒不侵占尽风头的人,哪天风向一转,立刻就跌到楼梯底。所以谁也别觉得多优越。环境这只大手,左一拨,右一挑,人人都是碰运气而已。

推而广之,世界上什么是好事,什么是坏事,什么是优势劣势,真的很难讲。看上去很坏的特征,也许是帮我们祖先一百一千年前活下来的关键。眼下是吃了不胖的人受到普遍的羡慕,或者数学天赋强在花儿街赚大钱的人是 fittest,风向一转,说不定这些人第一被大手捏死。所以看问题还是学塞翁比较好。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-30 15:24

所以得多生,总有人会活下来的。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Post by Knowing » 2009-06-30 15:30

你一个人生出来的基因不够多样化,没准风向一转通通处于劣势。别浪费时间生孩子了,该吃吃,该喝喝,及时行乐。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-06-30 15:33

现代文明里自然选择基本不存在了吧. 社会选择里倒是少生可以提供更多优势和良好条件.

Jun
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Post by Jun » 2009-06-30 16:12

消灭肺结核,食物大丰富,这也是自然环境,也一样产生“选择压力” (selection pressure),只不过这个自然环境是人制造出来的。Global warming 也是人制造出来的,也产生选择压力,只不过,嘿嘿,无人能控制,还不知道最后弄出个什么样的世界,谁能活下来。

我想说的就是,别费劲儿打算盘计划任何人定胜天的事儿了,听天由命顺其自然吧。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-30 16:17

太宿命了。我要像对待美国经济一样对生存环境保持革命的乐观主义精神。
云浆未饮结成冰

豪情
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Post by 豪情 » 2009-06-30 16:20

我的意思是, 现代文明里, 已经不存在不适应基因不能往下传的选择性淘汰, 除非是早夭, 终身严重残疾和不育.社会竞争胜利者不见得能更多传播基因, 失败者也许生的更多. 心血管肥胖老年病都不影响基因穿下去.

Knowing
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Post by Knowing » 2009-06-30 16:21

我觉得我们不能老听基因儿的话。它把传下去作为唯一目标,不一定符合我们作为个体的利益。 :confused007:
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Jun
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Post by Jun » 2009-06-30 16:24

我觉得吧,如果自己不想生,最好的折衷办法就是鼓励支持你的兄弟姐妹多生。(不过独生子女就比较惨了。)

现代社会的状况其实也很脆弱,随时可能大变。当然这个“随时”在自然选择的意义上可能是几百年几千年。目前的这个生存环境只稳定了一百年都不到,再过一百年可能一切都不同,所谓 fit 的特征也不同了。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-06-30 16:27

是啊. 我只是说进化论里的自然选择机制在现在人类文明社会里已经不工作了. 社会选择当然还在.

不过人类文明史在进化史里简直就是一刹那, 谁知道我们这个物种回不会灭绝呢. 当然我们也不用去操心那么远的事就是了.

putaopi
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Post by putaopi » 2009-06-30 16:51

我自己是体重一减轻就特别容易感冒,所以觉得这个理论蛮有道理的。

silkworm
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Re: [新闻] 为什么胖人容易得心血管病?(Caution: very nerdy)

Post by silkworm » 2009-07-01 9:54

Jun wrote:作者特别举例,在北极 Inuit 人里面,虽然大多数天天吃肉,也没人得心血管疾病(即长胖却不会触发免疫系统的过度反应);他们一向跟"文明世界"隔绝,几乎没有接触过肺结核细菌,一旦染上了就非常严重。
我觉得这个例子不是太贴切。因纽特人是天天吃肉,但那是多不容易得来的肉,运动量多大呢,生活条件多恶劣呢,吃也不是甩开了腮帮子吃,吃完了也不歪在沙发前看电视,再找补果汁和薯片。

Jun wrote:另一个感慨是,进化论被大多数人误解,以为越强越壮越好,优势越大,越 fit,survival of the fittest。其实完全不是这么回事。看起来很 fit,百毒不侵占尽风头的人,哪天风向一转,立刻就跌到楼梯底。
镰刀型贫血也是类似的。为了抵抗疟疾的坏处,自然选择出贫血的基因型。
Jun wrote:人体在营养不良的情况下,谁都没有多余的能量来提升免疫能力,但是稍微有点多余的能量摄入,先天免疫力强/敏感的人就存活率高。
这个我能理解,也很同意。但是怎么就能一下子跳到肺结核那里去,而不是什么其它的病呢?
Last edited by silkworm on 2009-07-01 10:01, edited 2 times in total.

tiffany
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Post by tiffany » 2009-07-01 9:59

哎,我刚要说这个镰刀型贫血的事儿。

本系某教授早就说过,人类不是设计来长寿的。
乡音无改鬓毛衰

silkworm
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Post by silkworm » 2009-07-01 10:02

另外,JUN你这个题目有点误导,不应该是“为什么胖人容易得心血管病”,而是“为什么胖人不容易得肺结核病”。

Jun
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Post by Jun » 2009-07-01 10:10

过去看到过一些数据,忘了在哪儿看到的,肉跟肉不一样,有些人即使胖也不会得心血管病,就好象有些人抽烟也不得癌症。棕色脂肪就没事儿,但是大多数人在卡路里过量的情况下一般会积累腹部脂肪,这些脂肪会带来代谢失调。

人本来就不是设计来长寿的。过了更年期,就等于一钱不值。但是老年人比年轻人爱投票,又爱抓权,所以他们还是占实际的上风。
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silkworm
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Post by silkworm » 2009-07-01 10:26

一直以来,棕色脂肪brown adipose tissue被认为只存在于初生婴儿体内(脖子后面为主)。棕色脂肪跟白色脂肪不一样,不是储存多余能量的,而是用来燃烧脂肪获取热量用的。随着年龄增长,棕色脂肪就消失了。

很最近才发现,成人体内也有棕色脂肪存在的,集中在上肢---呵呵,下肢屁股大腿粗的就不用惦记了。

海阔天空
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Post by 海阔天空 » 2009-07-01 13:21

怪不得小婴儿胖胖的也那么好看呢,原来人家的脂肪都是好脂肪。

不能怪人家老人呐。人的设计虽然不是用来长寿的,但求生乃是人的最原始的本能之一。正常情况下谁都不想死,不论是年轻人还是老人。
Beyond

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