关于英国退欧公投(Brexit)，你应该知道的12个问题

豪情 · Post by 豪情 » 2016-07-11 12:21

反智潮流一直很有群众基础。当初选小布上台也是一样的缘故。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-07-11 15:18

这两周的变化简直神速，Andrea Leadsom 先被揭发简历夸大造假，然后在报纸采访中说我比梅有资格当首相因为她只有侄子侄女我可有亲生的娃儿们，哎呦，她还以为自己在什么妈经论坛上发表高见。舆论大哗后她表示报纸歪曲了她的言论。记者发布了对话全文。舆论更大哗。她只好退出，Theresa May 准备上任，Cameron 发表讲话表示明天就要卸下重担后，居然扭头哼着小曲儿进门，大概还要躲起来喝杯威士忌庆祝不用待到九月份吧。我真的好想暴力的把他打成死猪头！
政治喜剧里都编不出这种情节来。

哼小曲的录像
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36767880?SThisFB

CAVA · Post by **CAVA** » 2016-07-12 2:38

也许他被迅速扫地出门，尴尬得要死所以哼着小曲儿给自己下台。两天之内他们家要搬出去，May家要搬进来，明天他前脚去跟女王请辞，后脚May得去觐见就职。喘息的余地都没有，英国人彬彬有礼的外表下很有无情的一面。

如果要拼命在这出悲喜闹剧中找亮点的话，总算下任首相是女性，苏格兰和北爱尔兰的政治首领也是女性，去和Angela Merkel开会一排都是女人，精彩！等Hilary Clinton当选，G7峰会就有三个女人了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-07-12 6:19

广大古典音乐作曲家都沸腾了，抓着CAMERON 的小曲儿连夜又编又演出好几个版本：大提琴和钢琴版的卡梅隆狂想曲，交响乐版卡梅隆哀叹C小调，钢琴即兴演奏巴洛克版，还有个华尔兹版。

http://www.classicfm.com/music-news/lat ... cWU3KEz.97

Jun · Post by **Jun** » 2016-07-12 6:40

她打算什么时候启动 Article 50？

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-07-12 6:46

不知道。她会讲的。现在唯一明确的是她表示brexit 公投结果不可动摇。
The Audience 可以添新章节了。Theresa May and the Queen

Jun · Post by **Jun** » 2016-07-12 7:16

英国也不是第一次出现女首相了，大概大家都习惯了。Theresa May 大概把自己定位成新一代 Thatcher 吧。

关键问题是什么时候 Brexit 以及怎样操作。好多人说要跟挪威一样，但是挪威就是跟以前的英国一样，仍然是自由的劳工流动。没有流动劳工就没有开发市场。她想怎样把“外国人”都赶出去呢？

CAVA · Post by **CAVA** » 2016-07-12 7:34

以上问题可以用一部电影名来解答：无人知晓。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-07-12 7:56

挪威连（按人头算）会费都不少交，不能控制移民，只能无条件接受绝大部分跟贸易有关的欧盟法规不能参与制定。leaver 要的东西都得不到。

关键是移民的谈判。默克尔已经放话不接受劳工自由流动就不可能留在自由市场。看谁先服软儿吧。

很多事情不拿出数据来，真是错觉一堆堆，比如大家都以为NORDIC国家人口多单一文化多纯粹，才能有高福利制度而不养懒，其实挪威有15% 移民。瑞典有14%. 英国才12%。

Jun · Post by **Jun** » 2016-07-12 8:18

Knowing wrote:很多事情不拿出数据来，真是错觉一堆堆，比如大家都以为NORDIC国家人口多单一文化多纯粹，才能有高福利制度而不养懒，其实挪威有15% 移民。瑞典有14%. 英国才12%。

在坚定不移的信仰面前，事实算个啥？拿出了出生证就能证明你不是非洲出生的穆斯林吗？FBI 说你没犯法你就没犯法吗？哈！

英国以为退了欧就能阻止移民也太健忘了吧？入欧之前那么多年，从前殖民地/英联邦国家进来那么多移民，都不存在了？

CAVA · Post by **CAVA** » 2016-11-03 5:21

墨墨黑的现实里出现了一根救命稻草，英国高院判决脱欧程序启动必须经过议院表决，而不是政府所说的最迟明年三月。虽然绝大多数人说议院不敢否决“民意”。“民意”这个词在2016年真是。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-11-03 6:01

至少有另一个机会投票。我觉得一线生机！

vivi · Post by **vivi** » 2016-11-03 10:14

Good Luck!!!

dropby · Post by **dropby** » 2016-11-03 13:26

有转机就好。

我悲观地觉得川普要上台了。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-11-03 13:33

意大利也要投了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-03 17:46

投脱欧的跟非第一代移民的川粉是一类人，都对全球化不满，对移民不满。对他们来说，自己的境遇还能比现在更差吗？

我觉得说首相不通过议会决定脱欧，从历史上讲，的确是违宪。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-11-03 17:48

议会要尊重选民选择，悬。
加州公投理论上通过后议会还要讨论投票，也没有说会去推翻。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-11-03 17:56

我是说历史上，理论上，英国议会是共和制，就是为了防止法国式暴民民主制，历史上的法律是君主不可不通过议会擅自颁布法令。现在套到首相头上。当然现在大家都要看选民脸色说话。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-12-09 10:42

这周BREXIT案诉讼在英国高院听审,我趁机学习一下英国的司法制度和宪法行政.
BBC每天有十五分钟精选报道,还挺有意思的, 我看着高庭觉得很眼熟, 一想啊,原来是Bridget Jones baby 里达西大律师为俄国政见不同受迫害的摇滚女乐手们请求政治庇护听证的镜头里有.
政府主要辩论点: 作为政府他们有谈判和退出国际合约(treaty)的权力.所以触发脱欧是政府的执政权力.议会有机会在2015脱欧全民公决法案里加入最终决定必须由议会通过,但是他们没有, 所以现在也不需要再次通过.
诉方主辨的名字很有趣, 姓Pannick. 他貌似是著名大律师,风度很好, 主要论点是进入欧盟时议会立法接受欧盟法律,现在如果退出欧盟, 英国民众实际上是要失去这些法律的保护,而剥夺法律权利根据英国宪法必须经过议会立法程序. 2015脱欧全民公决法案并未给予政府剥夺这些法律保护的授权, 所以政府无权不再度通过议会而直接退欧.
高庭十一位法官花四天听取政府和起诉方的陈述,然后各自撰写意见书,围圆桌坐定,从最年轻的开始发言,之后反复交流, 到新年才宣布裁决.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-12-09 11:01

英国高庭没有跟美国似的都被保守党控制吧？

Jun · Post by **Jun** » 2016-12-09 11:02

The people have spoken. UK must leave EU.

And let Scotland vote again on independence.

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-12-09 11:15

笑嘻嘻 wrote:英国高庭没有跟美国似的都被保守党控制吧？

我不清楚..我也是第一次关心英国高庭。

高庭说他们不想推翻Brexit ,这个案子关乎议会与政府的分界，立法权和执法权的范围。即使他们宣判必须再经过议会立法，也不表示脱欧被推翻，只是加了程序步骤。

Jun · Post by **Jun** » 2016-12-20 8:38

Brexit 后的英国教育部计划将外国留学生数量减半，迎合退欧民众：

https://www.theguardian.com/education/2 ... gher-rules

不知道英国接收的留学生里哪个国家的最多。美国最多的留学生来源不言自明，等移民政策一收紧，也少不了要拿留学生开刀。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-12-20 10:01

英国留学生里最多的当然是中国学生。占所有留学生的20%。其次是印度，5%。

dropby · Post by **dropby** » 2016-12-20 11:44

我听说大学猛收留学生是因为他们学费高？加拿大国际学生学费是本国的三倍。我第一学期上的本科，还是国际学生，鸡贼地只选了三门课，实在上不起。

那英国教育部是不是打算给大学多拨经费啊？

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-12-20 11:51

你想得到美。英国政府打算涨本国学生的学费！

dropby · Post by **dropby** » 2016-12-20 11:56

Knowing wrote:你想得到美。英国政府打算涨本国学生的学费！

生动形象地诠释了什么叫两败俱伤。

Jun · Post by **Jun** » 2017-01-09 11:39

http://www.ibtimes.com/free-healthcare- ... is-2472116

Theresa May on Sunday rejected warnings issued by the British Red Cross Chief Executive Mike Adamson on Friday that suggested that the NHS is facing a “humanitarian crisis.” Teams from the medical charity Red Cross were reportedly deployed in the East Midlands region to alleviate the escalating operational pressures in the hospitals in Britain.

Medical care crisis in the middle of UK? WTF?

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-01-09 12:03

这事说起来真让人生气，保守党政府上台后不断减NHS经费，让医生护士延长工作时间，因为待遇低工作累经常招不够人，我小姑子在急诊室当护士，已经好几年都是只有配置名额百分之六十护士干百分之一百的活，但是也不会给她们加工资。我生孩子时住院注意亲眼看到护士多么人手不足。然后保守党反过来说哦，你看公立医院不行吧，得私有化，想偷偷把公立医院卖掉。过去两周天冷，感冒的人多，医院人手不足病床也不足，需要住院的住不进去。保守党政府还否认事实。

CAVA · Post by **CAVA** » 2017-01-09 13:15

到处经费都不足造成连锁效应。比如医院床位人手不足的一个重要原因是后续社会服务跟不上，病人回家后没人照顾，或者干脆没人陪着回家，因为这些环节的经费被大幅度削减。病人就在医院滞留，后面的病人又进不来。

Jun · Post by **Jun** » 2017-01-09 15:06

Knowing wrote:这事说起来真让人生气，保守党政府上台后不断减NHS经费，然后保守党反过来说哦，你看公立医院不行吧，得私有化，想偷偷把公立医院卖掉。

真是两岸一家啊，这是共和党几十年来的管用伎俩了，同时配合宣传政府的邪恶和危险，政府越小越好，还有共和党议员例如 Ted Cruz 公开说，就是不通过联邦政府的 budget, starve the government.

反正群众都信 Rupert Murdoch。

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-01-09 17:37

CAVA wrote:到处经费都不足造成连锁效应。比如医院床位人手不足的一个重要原因是后续社会服务跟不上，病人回家后没人照顾，或者干脆没人陪着回家，因为这些环节的经费被大幅度削减。病人就在医院滞留，后面的病人又进不来。

我出院前就是这样！做完手术我们在术后恢复区等单人病房等了得有四五个钟头，很焦心。三天后一切正常，下午五点医生说可以出院了，护士央求我们别急着办手续，等明早再办。因为前台已经排着长队忙不过来，晚上七点交接夜班护士不管出院。我们只好多住一晚，早上起来素食男开始去排队办手续，等各轮药剂师护士医生来一一签字，午后才办完。这样一来，本来早早就可以腾出来的宝贵单人病床又在我们身上浪费了二十个钟头，多么无谓！

Jun wrote:
Knowing wrote:这事说起来真让人生气，保守党政府上台后不断减NHS经费，然后保守党反过来说哦，你看公立医院不行吧，得私有化，想偷偷把公立医院卖掉。
真是两岸一家啊，这是共和党几十年来的管用伎俩了，同时配合宣传政府的邪恶和危险，政府越小越好，还有共和党议员例如 Ted Cruz 公开说，就是不通过联邦政府的 budget, starve the government.

反正群众都信 Rupert Murdoch。

是啊。铁路私有化几十年了，效果如何呢？公司只顾短期盈利不肯投资维修升级，搞得破破烂烂。火车见天晚点怨声载道，远远没有公立的地铁系统转的好。。

CAVA · Post by **CAVA** » 2017-01-10 10:20

报上说英国铁路价格是欧陆平均的六倍，按收入比例来算的话。六倍！简直是抢钱。还每年涨价。我如果高峰时段乘火车到伦敦，来回要一百多镑，单程才一小时多。

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-01-26 8:41

英国高庭判决退欧改变法律，不纯属于外交条约，所以必须经过国会投票许可。因为立法权属于国会。
现在保守党MP敦促下特丽莎梅同意写一份白皮书。
可宾居然要求所有工党MP投票支持。我好想抽他。

vivi · Post by **vivi** » 2017-01-26 9:03

国会会和公投对着干嘛？

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-01-26 10:38

depends. 有些议员的选区非常偏留，他们愿意反抗本党领袖。
总的来说公投后民意并没足够规模转向留欧，我不指望足够的议员投反对票彻底否决公投。但是，国会如果能通过让保守党提出更多退欧计划细节，来给整个过程树立可衡量的进展标准，不是一张空白权力支票，减少未知，比如规定必须达成一定贸易协议后才能退出欧盟，留下逆转的余地，就不错了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-02-01 17:22

下议院压倒性投票通过法案授权政府启动退欧程序。
钉子钉进棺材了。

staryngt · Post by **staryngt** » 2017-02-01 19:53

Knowing wrote:下议院压倒性投票通过法案授权政府启动退欧程序。
钉子钉进棺材了。

我觉得brexit比trump更令很多人震惊。我认识的英国的朋友都是投留下来的，而且在公投前就不认识任何支持离开的。

vivi · Post by **vivi** » 2017-02-01 22:53

brexit和trump是多么惊人的相似啊？共和党为什么一点儿教训都没学到呢？！

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-02-02 4:33

群众要作死，拦不住。
我昨天晚上看了个政治话剧《this house》，讲1974－1975工党政府期间议会的事儿，那时候工党的优势非常弱，保守党发起无数次不信任投票，工党政府一次又一次以微弱优势挣扎下来。我学了不少议会的知识。他们投票必须本人到场不能代投不能请假，关键时刻有的议员老头病歪歪的被推来投票。还有个叫PAIRING 的事，因为有的议员是大臣必须执行公务，所以执政党有个特权就是投票前去跟反对党要求PAIRING，我方有三个缺席你方也请去掉三个。然后有次工党要求了六个PAIR，投票时农业大臣提早结束公务访问跑回来投了票，这个提案就以一票优势通过，反对党大怒喊作弊。

vivi · Post by **vivi** » 2017-02-02 12:31

vivi wrote:brexit和trump是多么惊人的相似啊？共和党为什么一点儿教训都没学到呢？！

sorry，是民主党，不是TMD共和党！

vivi · Post by **vivi** » 2017-03-13 13:20

爱尔兰人民又要公投？这个可以经常有的吗？这次可要想好了啊。

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2017-03-13 13:37

是苏格兰吧？

dropby · Post by **dropby** » 2017-03-13 13:49

两个国家都有人要公投。爱尔兰想要公投和北爱尔兰合并，苏格兰想要公投独立。

vivi · Post by **vivi** » 2017-03-13 13:52

唐唐的郁金香 wrote:是苏格兰吧？

是

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2017-03-13 13:55

北爱公投最好不要，弄不好又要打起来了。当然目前看来的可能性比苏格兰公投还要小。

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-03-13 14:54

这次连我都不能说反对苏格兰独立了……

CAVA · Post by **CAVA** » 2017-03-14 1:39

就是。当初劝阻苏格兰独立的理由，很大一部分和选择留欧的理由重合。政府居然还好意思劝苏格兰人民不要再次公投，虚伪到极点。

Knowing · Post by **Knowing** » 2017-03-14 1:59

如果欧盟愿意接受苏格兰,我也要考虑搬去苏格兰了.等一等,我干脆搬到丹麦瑞典去好了,谁非要住在英国啊.

vivi · Post by **vivi** » 2017-03-14 12:47

不好意思，如果英镑在跌我们夏天就要去英国了