Google 快要退出中国了

saveas · Post by **saveas** » 2010-01-15 12:49

bootchange wrote:这个中文分词的问题真的百度好的吗？我听好多人这样说，但我自己用的时候完全没有觉得啊。当然我不会每次都比较，我一般是习惯用Google搜，不满意结果再换百度，结果就是还是不满意，唯一的例外是搜索mp3.感觉就算是不开放给境外做，现在Google总部的中国人也是满坑满谷，不会比国内的差吧。

我几乎不用百度，百度那个竞价排名太赤裸裸的恶心了，稍微搜点儿啥前面几页全都是掏了广告费的

Jun · Post by **Jun** » 2010-01-15 12:55

Obviously this sh*t goes way, way beyond Google. The only thing unusual is Google's decision to publicly break up with China, which may hurt its perceived profitability and financial growth. The Internet cold war will only get bigger and won't go away just because Google.cn is gone.

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-01-15 13:00

saveas wrote: http://www.brookswelding.com/

有一个八卦链接，说有党员被派去google无间，盗取gmail代码……这事儿越来越有意思了

在所有的外企里都有国安的钉子，对ｇｏｏｇｌｅ自然也要公平待遇。　

Jun · Post by **Jun** » 2010-01-15 13:17

Fascinating mind f**k stuff going on here.

The US government has very little leverage in publicly dealing with Chinese government. (Beggars can't be choosers, especially with the ones giving you money to feed your addiction.) Behind the scenes, obviously, espionage and anti-espionage technologies are nothing new.

Google is in a sticky place. If I were a certain government, I'd be a lot more interested in Google's search technology than hacking into a few people's email account. The search technology is very useful in identifying people who are potentially "dangerous" among a vast sea of online content. Zero in on people you want to find and monitor.

As a conspiracy theorist, I believe the whole thing is a lot bigger and more complicated than normal business.

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-01-15 13:24

Jun, 开写悬疑小说吧

中国政府是对search technology感兴趣啊，问题是人家不给你。前边不是谁说了，这些企业都是想在中国赚钱，核心技术根本不在本土做。

Jun · Post by **Jun** » 2010-01-15 13:32

putaopi wrote:Jun, 开写悬疑小说吧中国政府是对search technology感兴趣啊，问题是人家不给你。前边不是谁说了，这些企业都是想在中国赚钱，核心技术根本不在本土做。

Aww... Come on. Don't we all know that Google HQ in California has hired loads and loads of Chinese engineers? It would be safe to assume that the government already has the technology to know exactly who you are and where you live.

What I'm wondering is why the Chinese government has adopted such a high-profile, aggressive approach to control Chinese people's access to everything and "block everything" within a few months. Why not throw them some bones and keep up the appearance of peaceful growth or some other slogans? I go back to my previous theory of power shifts ...

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-01-15 13:40

I'm not in that industry and don't know how technology can be transfered by individual programer. My understanding is that a programer only works on certain pieces of the big puzzle, a few Google Chinese-born engineers won't help that much.

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-01-15 13:42

Jun wrote: What I'm wondering is why the Chinese government has adopted such a high-profile, aggressive approach to control Chinese people's access to everything and "block everything" within a few months. Why not throw them some bones and keep up the appearance of peaceful growth or some other slogans? I go back to my previous theory of power shifts ...

I heard that the off-springs of "older generation revolutionaries" are ready to take-over.

豪情 · Post by 豪情 » 2010-01-15 13:45

putaopi wrote:Jun, 开写悬疑小说吧中国政府是对search technology感兴趣啊，问题是人家不给你。前边不是谁说了，这些企业都是想在中国赚钱，核心技术根本不在本土做。

在商言商，　ＧＯＯＧＬＥ的核心技术也不在总部外的美国分部做.　分部管理有比较大的OＶＥＲＨＥＡＤ，　宁可把人RＥＬＯＣＡＴＥ过来做.　如果真是防范间谍，　那应该和硬件公司一样，　用外国籍雇员要申请EＸＰＯＲＴ　ＬＩＣＥＮＳＥ．
防范中国变化无常的政策目前的措施是数据中心和核心代码存储不设在中国,　否则中国政府随时可以没收，　爱怎么看怎么看.

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-01-15 13:48

啊，这篇无间道文章就有点洒狗血。作为一个程序员，我不得不指出，虽然我不知道gmail 具体用的啥authentication/authroization protocol, 偷点源程序代码对侵入用户账号是没什么用的。哪有那么简单，直接把源程序代码贴你脸上也不表示你就能侵入服务器。不然oracle 随便出来一数据库程序员不是可以随便把各大银行的oracle 数据库改来改去，爱把自己存款怎么加就怎么加。网络通行的安全协议kerberose 什么都是公开算法的－－不然大家怎么开发－－关键不在源程序上。你要能改源程序并且让服务器改运行你的源程序，才能偷内容。但是你要有那权限，直接看服务器就得了还偷啥源程序代码啊。

另外我认识在google doc的人，gmail 小组没几个人，好像就十来个，都在硅谷，不在中国。我觉得，刚进来没多久的员工，别说没权限接触核心代码，就连核心代码在那里都不知道。满坑满谷的代码，该偷什么都不知道。更别说gmail 不是google 最核心重要的部分。

宣布后要关闭中国部等于宣布layoff 全体员工，马上封代码服务器很正常，任何一个公司解雇员工后通常做法就是马上取消此人一切权限，你不知道不满意的员工会做什么。

我党攻击gmail 我信，有内应也不稀奇。要说google 高层害怕核心技术被盗，吓的为此干脆关闭整个google 中国，也太土了。最多就是：靠，没想到你们这种事情都干的出来，反正老子本来就挣不着钱成天白受欺负，干脆跟你拼了。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-01-15 13:57

钉子们一般不偷东西的，就是盯着。。。。。。要不就盯不下去啦。真动手偷的多半是业余的。

ffP · Post by **ffP** » 2010-01-15 13:58

Google百度和谷歌的那些事：好像是業內人士寫的，我不懂IT技術，看了近乎掃盲效果，覺得很不錯。鏈接：
http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/ ... _1_go.html

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-01-15 14:00

It's getting really interesting, though I doubt how much can be clear in the near future.

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-01-15 14:49

ffP wrote:Google百度和谷歌的那些事：好像是業內人士寫的，我不懂IT技術，看了近乎掃盲效果，覺得很不錯。鏈接：
http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/ ... _1_go.html

我倒不知道百度是公开竞价排名的？！

这样当然没用户愿意用。
用户点不点击广告，是搜索引擎不能控制的，google adsense 之所以挣钱，就是因为它聪明，放出来的广告相关度高。比如gmail 边上的adsense 广告，不光利用你电邮中的内容，还用了一组跟你账号有关的参数：比如用户注册的地理位置，年龄什么的，所以出来的广告对你的需求猜的准。
不过脱掉nerd帽子说一句，生意场上，好技术不一定胜利，胜利的不一定就是好技术。所以不应该以成败论英雄。google 不是我用的第一个搜索引擎。我从yahoo 转向它是因为它快，界面干净简单，不废话。gmail 出现的时候免费邮箱市场早就饱和，我也用yahoo 用了好久了，人用email 账号比搜索引擎的习惯性大的多，当时最重要的原因是因为它不限制容量，支持pop3 和forward, 可以把它完全当中转站，按主题显示的界面方便。后来一直用没离开的原因是它垃圾邮件的过滤做的好，速度快。这些都不是多么独特的技术，而是商业决策做的好。

Jun · Post by **Jun** » 2010-01-15 14:59

这样当然没用户愿意用。

People would use it if they have no other choice. Such is the secret of success for all monopolies.

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-01-15 15:19

哎，gmail是我最喜欢用的email，空间无限，主要是还方便，有各种各样的tag，还接受forward邮件

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-01-15 15:37

我猜那个gmail 邮件攻击的也属于借题发挥。因为早就有这么回事儿，并且大家都不当是个大事儿。是个国际犯罪从欧洲还不是什么国家，反正是美国境外，有个公开网站，上面明文做买卖说100美金，任何web-based 的email 都可以破解密码。这件事情在美国发现有一阵子了，起因是一个美国女第三者，愤怒地买了她的已婚男朋友全家的信箱密码，进去看了，发现他撒谎跟家人挺好的，然后她就给这个男的打匿名电话，还是用设备改了声音的，变成一个男声。电话中恐吓该男，及其家庭，并且有些内容该男认为只有看了他的email 才能知道。他给吓住了，又不知道是谁，就报了警。美国警方只能惩罚那个女的，对于这个在境外网站公开做生意的，只能上报，因为需要国际警方协助，这要牵扯巨多人力物力，为了几个公民的隐私好像又犯不上，所以那网站一直逍遥着。当时我思考了良久，还是不能不用web-based email。只好当自己本来也没什么隐私。同学们有什么悄悄话要跟我说就打电话吧。。。
这样我就觉得那几个人权的gmail 攻击，根本就是借题发挥。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-01-15 16:07

有个公开网站，上面明文做买卖说100美金，任何web-based 的email 都可以破解密码。

这种网站挺多的，不是实打实真替你去hack,最多搞个典型的字典攻击，再不就是装熟人给你想偷密码的人寄个邮件让他点什么假link然后该link 是个假的gmail yahoo msn 界面，要他再输密码才给登入，如果这人够傻，真上这个当，把密码给供出来，该网站就交给你，挣你着一百块。如果这人不傻，该网站给你个伪造密码什么的，看你傻不傻。你要也不傻，该网站就算了，反正也没什么损失。

Jun · Post by **Jun** » 2010-01-15 16:11

攻击几个gmail户头根本不算什么，更重要的是搜索监控，发掘盯上危险人物，消灭一切有麻烦的苗头。搜索技术当然是最重要的。

你们都不看间谍小说和报道的哈？要打入谁谁的总部掏有用资料，非得偷听在本国的分部么？才不是，这年头在外国的某大公司里插几个人，甚至几十几百个人，又有什么难的？更简单也是常用的办法，不必派人进去从头开始，去收买几个高层技术专家好了，甚至都不用中国人。私营企业又不是国家机构，还查个背景什么的，干了那么多年的间谍工作，工业间谍还不是小来来？

而且国安部门的任务本来就是大部分在于监视人民的。监视手段越有效越好。

看样子 Google 跟 Google.cn 管理层不合也很久了。过去放任让 .cn 去做，几乎所有外企在中国的分部现在都学乖了，全用当地人，有关系网的，懂中国国情的，运营手法总部知道得越少越好。这几年影响到 Google 的国际名声了，越来越臭，加上天晓得这次的 hacking 事件到底牵扯到多少，说不定就是个断腕的机会。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-01-15 16:20

对啊，我党直接去硅谷招些硅谷核心技术人员好了，还专门派人潜入干嘛。

哈哈哈下边这条八成是网民编出来恶心我党的假新闻。编的口气挺像，逗的很。

中共宣传部强硬表态:谷歌的做法就是螳臂挡车

2010年01月14日22:58:27 [新闻大杂烩]
谷歌(google)要撤出中国大陆的消息已经公布，如果实行，将会成为互联网界大事。博讯记者第一时间联系了北京宣传部门有关领导，这位中共官员表示，谷歌撤出中国是迟早的事，只是他们自己还没有意识到。他说，这一次谷歌所谓要撤出中国，应该只是威胁性质的，为了讨价还价，但他们显然打错了算盘，如果说几个月前他们的威胁还有效的话，现在则绝对没有用了，因为这次整顿互联网是提高到亡党亡国的高度，一个谷歌简直是螳臂当车。这次整顿互联网的最终目的就是要把谷歌这种在中国有巨大影响力的搜索引擎完全地管理起来。

这位官员表示，目前谷歌同中方最大的分歧就在于搜索内容的过滤，中国政府要求谷歌像百度一样，实行严格的过滤，不符合中方法律的一律不得进入搜索内容。关于这一点，谷歌和北京也多次讨价还价，好几次达成了互让一步的和解。按说，应该不是问题，然而，这一波整顿清理互联网以来，北京政府感觉相当顺利，网民们的反应也很温顺，几乎没有受到阻力，可见国内互联网业界已经被驯服了。这使得北京政府很有信心，也使得有些官员想借助中央的精神，乘胜追击一鼓作气，把谷歌这种老大难也一起收拾了。

该官员说，这次是否能够协调好，是谷歌这次是否撤出中国的关键，他认为，如果仅仅涉及过滤内容，应该不会有大问题。但问题是，北京互联网也界和商界也有从个人利益出发而暗中希望谷歌滚蛋的，以便中国发展自己的搜索引擎，或者把百度进一步发扬起来。

这位官员还透露，北京对百度的管理相当成功，不但搜索过滤机制已经到位，更重要的是，百度已经按照北京中宣部的指示，在每一次搜索关键词的时候，把中宣部指名的那些网站放在前面，例如人民网、环球网和新华社新闻等。他说，中国网民好像还没有注意到这一变化，他们在搜索自己想找的内容时，将会被最先指到官方网站。这一操作是认为调整排名做到的，和点击、人气无关。

这位官员说，目前并没有要求谷歌这样做，但据他透露，谷歌如果想在中国继续赚钱，他们必须学习百度，也就是接受中宣部的领导，在搜索结果出现时，体现中宣部的教育和舆论引导精神。这位官员对博讯记者说，从他个人观点来看，要求谷歌人为调整搜索排名，突出中共中央精神，可能有些过了。他可以理解内容过滤，但要求谷歌认为干涉搜索结果，把中宣部要求的内容提前，估计谷歌不愿意这么做，因为一旦事件曝光，那就是很大的丑闻。毕竟，谷歌主要业务目前并不在中国大陆

谷歌风波撕裂中国网民中国网民网上对立空前强烈

据1月15日出版的《环球时报》报道 14日，一些中国网民周三到谷歌中国总部门前献花的照片登上《纽约时报》等西方媒体的显著位置。西方评论家们将此视为中国民意反对网络审查的证据。《爱尔兰时报》说，谷歌在中国网络社区上激起如潮的支持，他们对谷歌的撤出表示惋惜。不过，从14日中国网络传出的各种反应来看，质疑谷歌和力挺谷歌的声音都很激烈，中国网民的态度似乎已因此事而撕裂。

多家中国媒体14日援引中国IT界人士唐骏的话说，谷歌退出中国市场将是“他们所做的历史上最蠢的决定，放弃中国等于放弃半个未来世界”。而谷歌的支持者称，不是谷歌放弃了中国，而是中国背弃了世界。没有谷歌，“我们将退化到网络石器时代”。

14日，百度首席设计师孙云丰发文称，谷歌首席法律顾问的调调让我感到恶心。因经济利益退出，就直白地说好了，把自己涂脂抹粉一番，还煞有介事地提到谷歌被中国人攻击，中国异议分子的Gmail信箱被攻击，把这些事情作为退出中国的铺垫，这种论调是侮辱中国普通老百姓的智商。孙云丰的这番话为他招来谷歌支持者在互联网上激烈的骂声。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-01-15 16:42

这是博讯上的？

叹口气说，对于法轮功和博讯这种，从共产党那些学了一套一套的手法，反过来报这样的新闻的做法，我一直是既觉得好笑又并不喜欢：有的时候真假太难分辨，变成了一种yellow journalism了吧。

我对法轮功一直不敢冒，起源于我的某个免费邮箱收到了一封他们的宣传信，里面把共产党说的前无古人后无来者罪大恶极也就算了，更强调说，江泽民是蛤蟆精转世，配了一幅他身材不佳在某处游泳肚腩明显的照片，旁边放一只大蛤蟆的照片。--as much as I was amused, 还是无语了。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-01-16 2:44

那是mitbbs 上的。你没事看法轮功小报干吗，那些东西只有大法弟子看得下去。

saveas · Post by **saveas** » 2010-01-16 5:32

http://blog.sina.com.cn/s/blog_62f48bfe0100gtzy.html

昨天偶然看到这篇，百度的竞价排名的受害者……这个酒店还不错的，我得说

simonsun · Post by **simonsun** » 2010-01-17 2:10

非法献花

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-01-17 4:05

我没有特意比较过google和baidu，但是用了这么多年，感觉上google的中文搜索已经比baidu好了，胜在准确，也就是相关度高，也不觉得漏下了什么。只有搜一些特别老的网页时baidu有优势。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-01-17 4:09

ffP wrote:Google百度和谷歌的那些事：好像是業內人士寫的，我不懂IT技術，看了近乎掃盲效果，覺得很不錯。鏈接：
http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/ ... _1_go.html

太赞同其中的“3 谷歌做了什么”了。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-01-19 3:29

今天我的手机新闻上出现了一条政府要大力推行网络实名制的消息，上新浪却没找到相应报道。新闻大意说的是要逐步推行实名上网，先从比较成熟的电子商务网站开始，再要求各BBS的建立者、版主、群主，逐渐到网民。。。简直是天网恢恢，疏而不漏么

近两天我的翻墙技术也似乎遇到障碍，若干网站包括mitbbs开始上不去了，我忍不住开始担心起自己还能上多久的网

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-01-19 12:47

嗯，大学bbs实名制不是若干年前就搞了么？现在要扩大到所有的bbs?

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-01-19 13:03

怎么搞啊？我很nerd 地问。大学里真的最后都实名啦？

豪情 · Post by 豪情 » 2010-01-19 13:43

凭身份证件开户? 国内假身份证似乎也很容易.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-01-19 13:57

但，如果不所有bbs都跟户籍数据库联网，你怎么知道一个身份证号码跟人名的对应呢？如果都联网了，那安全吗？想着挺困难的呀。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-01-20 10:27

大学最后真的都实名了。我们学校实得比较早，就是拿着学生证去开个学校邮箱，然后申请bbs账号必须用学校邮箱，每人最多不超过三个账号。——你当然可以找同学之类的帮你申，问题是那样就更不能“作奸犯科”了么。

simonsun · Post by **simonsun** » 2010-02-01 22:39

今天收到学生会email一封，大书，google china is hiring，好像又没有要撤的意思了

1. Google China Is Hiring

Because of business needs, Google China continues hiring experienced industry professionals urgently. Janary Wu would like to see if you may know someone who might have interest in exploring a Technical Lead/Manager or Software Engineer opportunity with Google in Beijing or Shanghai.

Technical Lead/Manager：
Beijing: http://www.google.cn/support/jobs/bin/a ... wer=165404
Shanghai: http://www.google.cn/support/jobs/bin/a ... wer=164688
Software Engineer:
Beijing: http://www.google.cn/support/jobs/bin/a ... wer=168116
Shanghai: http://www.google.cn/support/jobs/bin/a ... swer=55273

If you would like to have more information before proceeding, please indicate your preferred time and telephone number, Janary Wu would be happy to give you a call at your convenience.

FYI, about Google China current status:
http://googlechinablog.com/2010/01/blog-post_19.html

Google People Operations - Greater China
Direct: +86-(21) 6133 7263

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-02-01 23:01

???黑客问题解决了？

我看了一下连接，好像只说还没有关，等着总部跟中国政府沟通——

可是它们什么不过滤信息的话都放出来了，我很好奇如果不退的话，怎么处理？

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-02 2:35

这个图标太可爱了！

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2010-02-02 3:11

mirrorflower wrote:可是它们什么不过滤信息的话都放出来了，我很好奇如果不退的话，怎么处理？

刚刚去google.cn看了一眼，输入“六四”什么的，出来的结果明显还是过滤过的

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-02-02 11:04

唐唐的郁金香 wrote:
mirrorflower wrote:可是它们什么不过滤信息的话都放出来了，我很好奇如果不退的话，怎么处理？
刚刚去google.cn看了一眼，输入“六四”什么的，出来的结果明显还是过滤过的

气愤地说，google这个软蛋！

下面一行灰字：“根据当地法律法规政策，部分结果未予显示。" :BloodyK:

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2010-02-14 2:07

saveas wrote:http://blog.sina.com.cn/s/blog_62f48bfe0100gtzy.html

昨天偶然看到这篇，百度的竞价排名的受害者……这个酒店还不错的，我得说

是的，我家某人也喜欢这个酒店，去北京如果不需要轧面子，就住这个酒店。

我回国在浦东机场吃了一顿超级难吃超级贵的早餐之后，他从包里掏出两个北京橘子酒店送的橘子。还挺好吃的。

dancelord · Post by **dancelord** » 2010-02-16 14:43

欧洲这边的消息是谷的反党人士的邮件被共党侵入所以被搞，现在奥巴马接见达赖正是要讨价还价的时候。。。

桔子酒店不错，朋友去杭州的时候觉得物有所值，雅致，离西湖徒步就到。。。

当我发个帖子里面有春药二字被XX后，当陈水扁不允许出现在普通论坛里，当恶人谷也被中国驻党了，当网上出了一轮红果果之类的词，我觉得现在国内民主其实是在退步的。。。只是大家想不到政府会走到哪一步。。

saveas · Post by **saveas** » 2010-02-17 5:25

http://www.ruanyifeng.com/blog/2010/01/ ... rvive.html

刚看了这篇文章觉得很沮丧。先把个人办的网站论坛干掉，控制大的网站譬如新浪之类，然后推行白名单制度，呃，我们正在大步流星的朝着十几亿人上一个人民网的方向走呢

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-17 5:28

我弱弱的说，还好恶人谷本来就在国外，不然上那里找100万注册资金去。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-17 12:38

大概只能靠twitter 类的微薄了？

豪情 · Post by 豪情 » 2010-02-17 14:15

Knowing wrote:我弱弱的说，还好恶人谷本来就在国外，不然上那里找100万注册资金去。

但白名单是不要想的了. 不会被强制关闭而已.

simonsun · Post by **simonsun** » 2010-02-17 23:52

真是不可思议呀。

saveas · Post by **saveas** » 2010-02-18 7:25

笑嘻嘻 wrote:大概只能靠twitter 类的微薄了？

twitter早就被墙了，矜持的说，啥叫天网恢恢这回你知道了吧？

来列列你常上的top 10网站，看看那几个幕友被墙……哦话说IMDB前阵子被墙了这几天据说又开了的说

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-18 14:19

这个，，，好吧，我承认我听敌台，上敌网，首当其冲恶人谷。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-02-18 14:22

不, 是你我趣味低俗.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-18 14:26

汗，原来是哲个样子啊。原来我上的都是低俗网站。看低俗博客。

simonsun · Post by **simonsun** » 2010-03-22 20:42

搬了

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-03-23 3:11

google 要把网站搬到香港去，拼着被墙。我代表早已被墙的恶人谷深情的对后起之秀google 说，welcome to the club!