停车场里的国王

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-02-09 4:51

理查三世是一个十分有趣的国王－－关于他我们知道的真相那么少，谣传那么多，引用以前我去威尔士玩看到亨利七世诞生城堡废墟读的材料

理查三世明显是提里昂的蓝本。历史记载他容貌丑陋，手短，瘸腿，跛腳，駝背，在兄长爱德华四世任内忠心耿耿，担任北方總督战功卓著施政英明，很得约克地方的人心。爱德华四世过世前请他摄政辅佐十二岁的小王子爱德华五世，没想到三个月不到，他就宣布兄长和王后的婚姻不合法，所以两个侄子都是私生子，没有继承权，关进伦敦塔，由他继承王位，据说还把俩小王子给杀掉了。他当了小三年的国王，平定一次叛乱，在第二次叛乱里被亨利七世给打死。
理查三世‘弑侄’其实没有定论，其实连容貌丑陋各种残疾可能都是亨利七世时代的抹黑。不幸的是莎士比亚决定相信亨利八世的宣传材料，并且写作了理查三世，那么理查三世就固定成了丑陋残疾，政治才能卓越，头脑灵活妙舌生花的奸王，也许实际上，他不是提里昂而是忠心又能干的岳飞男艾德斯塔克。

近年来理查三世沙龙－－没错，真有人搞了这么一个沙龙－－致力为理查三世翻案。按他们的研究，理查三世不但是个好国王，身体也未必残疾：他素有战功，同时代人朝见他后的纪录里都没有提驼背的事情！莎士比亚是都德王朝的喉舌，奋力写了一整本戏来摸黑他。

理查三世被亨利七世在战场上打死之后，被一群修士匆匆掩埋，没敢留下纪录。所以遗体就消失了。这个神奇的理查三世沙龙有个神奇的积极分子，作家菲莉帕·兰利。她在写一本关于理查三世的新剧本，研究史料的过程中，坚定认为根据一个修士的拉丁文纪录，遗体就是埋在附近格雷弗赖尔斯修道院里。然后调查到修道院的废墟现在被埋在莱斯特大学的一个停车场地下。她上网找沙龙的朋友们筹了十万英镑，莱斯特大学专家组就开始挖停车场了！

然后呢？

然后他们就挖出一具完整的尸骨。脊柱骨头明显的驼背。菲莉帕·兰利当即失声痛哭。边上人安慰她说：别哭啊，理查三世就算真是个驼背，也可能是个好人好国王。骨头都挖出来之后装在纸盒里要送到实验室研究，菲莉帕·兰利慎重的掏出一面理查三世的旗帜，盖在纸盒上面，说：我认为这有很大可能是真正的理查三世遗骨，你们不反对我给他国王的待遇吧？大家面面相觑，没人好意思反对，只有一个年轻考古工作者小声说：这合适嘛？毕竟我们还没有证据证明这就是理查三世啊。我脑补的想象出小白在实验室切脑子，边上老板走进来，美滋滋的掏出一个自己订制的诺贝尔奖杯摆在柜子上，说：你们不反对吧？我觉得我们这个研究很好很重要，得奖是迟早的事儿！

这个组里人真杂：经过五六个月的研究，骨头放射性碳年代测定显示遗骨属于某一名在1455年至1540年间去世的三十岁左右男子（理查三世去世时32岁）。骨骼分析显示高蛋白饮食中肉类和海鱼丰富，这是15世纪上流社会的标志。历史学家和人口学家凯文·舒雷尔找到理查三世的姐姐——约克的安妮(Anne of York)——两名仍然在世的后人。遗传学家从他们身上取得线粒体DNA与从停车场发现的遗骨上提取的样本相吻合。线粒体DNA是通过母亲传承的遗传信息。她说，全部三个样本都属于一个线粒体DNA类型，这个类型只占英格兰人口中的1%至2%，这种罕见程度已经能够让项目小组满意，确定已经找到了匹配样本。

然后一堆中世纪武器专家冲进来研究遗骨上的种种裂缝小洞，尸骸上生前10处有伤，其中头颅上有八处伤势。致命伤几乎可以肯定是左耳后的大面积颅骨骨折。形状与斧枪(halberd)重击相吻合，那是一种中世纪的武器，在长杆上装有斧状的枪头。一些目睹理查死亡的人曾对这一击进行了描述。研究小组还确认了九处其他的伤痕，包括面颊、下巴和后背下部受到的匕首伤，这些袭击可能是在死后作出的。通过这些信息，终于可以完整再现理查三世死前的场面。

最有说服力的证据是，弯得厉害的上部脊柱，显示遗骨属于某种类型的脊柱侧凸症患者，这种疾病会导致右肩耸起的驼背现象，这一特征在莎士比亚的戏剧《理查三世》(Richard III)中，被描写为这位国王最显著也最令人反感的特征。为莎士比亚辟谣了！

这么辛苦挖出来的遗骨，验明正身之后，然后呢？他们打算把他重新葬于莱斯特大教堂之内。。。。我跳起来说：什么？难道不是放进大英博物馆么？朋友奇怪的看了我一眼：可是，他是一个国王！

纽约时报中文版相关报道：有骨头照片慎入
http://cn.nytimes.com/article/world/201 ... 05britain/

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-02-09 7:53

哇塞，太执着了!

Jun · Post by **Jun** » 2013-02-09 8:56

脊柱骨头明显的驼背。菲莉帕·兰利当即失声痛哭。

挑梦情也得挑个不驼的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-02-09 9:28

这个神奇的理查三世沙龙有个神奇的积极分子，作家菲莉帕·兰利。她在写一本关于理查三世的新剧本，研究史料的过程中，坚定认为根据一个修士的拉丁文纪录，遗体就是埋在附近格雷弗赖尔斯修道院里

这事儿靠谱吗？

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-02-09 10:04

显然啊，人骨头都挖出来了，线粒体DNA都查过了，至少99%确认的吧。

putaopi · Post by **putaopi** » 2013-02-09 11:28

原来在这个时代专心故纸堆然后挖出点东西来的传奇还是存在的

不是是成吉思汗的尸骨一直都没找到吗，看了还是要有心人挖掘下去。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-02-09 11:30

我为啥一眼先看见人俱乐部筹钱10万英镑聂。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-02-09 11:31

我刚听说的时候也很狐疑，想哪有这么神，五百多年疑案，这个狂热分子凑了点钱，第一天第一条沟就挖到了。不会是她找了个驼背骨骸埋下去然后找人来挖的吧？不会是作假的吧？看完纪录片我就信了，几个关键证据都很那啥，狂热分子要没有揣着一大把跨学术的刷子，想造没法造。骨头碳素检测和蛋白质含量是造的出来的么？线粒体DNA怎么造，我也没法想象。她一看上去就是文学历史知识丰富，科学技术水平不高，有点疯狂的业余考古爱好者，实在不象。

Judy · Post by **Judy** » 2013-02-10 16:49

看了“时间的女儿”后，就接受了理查三世是被胜利者抹了黑，看到这个骸骨出土并确认99%的可能性时，也很失望，觉得一被确认了是驼背，那很多事包括谋杀塔中王子的事可能都是真的。照“时间的女儿”的讲法，国王根本可能不是驼背呢！

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-02-11 14:26

原来judy是隐藏很深的理查三世党，能不能给大家说说为什么不驼背就可以推翻弑侄的定论？我挺想知道的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-02-11 20:23

时间的女儿讲啥的？

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-02-11 22:54

我记得是日本漫画？

Judy · Post by **Judy** » 2013-02-12 7:33

时间的女儿是Josephine Tey的历史推理小说，讲亨利八世全面抹黑理查三世的历史阴谋论。我当时看的时候就是象笑嘻嘻现在奶孩子阶段，我女朋友带来的，让我看看奶瓶尿片之外的东西。

摘自豆瓣的一篇书评，

对人脸敏感的探长格兰特腿受伤住在医院里，他的好朋友玛塔和历史研究者卡拉丁找来一摞历史人物的照片或画像给他当做消遣。最后的一张照片，是理查三世，但他并没有看出邪恶和着魔的样子，因此觉得很怪异。这就是故事的引子。
　　
　　在接下来的住院期间，格兰特围绕理查三世有没有杀害他的两个小侄子进行了调查，实际上他主要是做推理工作，而卡拉丁则是收集资料。在第十六章，他们基本上得出了最终的结论，证明理查三世没有理由也事实上不可能杀害他的两个小侄子。就在卡拉丁满心欢喜地要去写下这个发现时，却得知早在多铎王朝垮台之后，每个世纪都有人知道真相并为查理三世平反。但格兰特则认为，人们都知道真相却闭口不言，只要能说出真相让更多的人知道，就是有意义的，卡拉丁得到了鼓舞从而继续写作。

这是放在书封面上理查三世的肖像，也是推理的出发点，“一个尽忠职守的完美主义者，但不是一个谋杀者”。我没有看过莎士比亚的理查三世，也没有先入为主的历史观，看着一步步的推理，当然就接受了。可是如果他是个驼子，至少当年那些民间歌谣里关于他外貌的一部分是对的，并不是全部都是亨利八世的抹黑，所以现在很希望看这些拥护者尽能够挖掘更多的线索出来。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2013-02-12 10:06

《时间的女儿》我也看过，还是在宇慧的书库看到的（那个书库现在也找不到了），据说是最佳推理小说什么的，很短。我也就是当小说看的，看完就完了，没觉得是真的。

最开始抹黑理查三世的还不是莎士比亚，是汤玛斯摩尔，就是写了《乌托邦》，承认安博林是王后，但拒绝承认英王位于教皇之上，最后被打败理查三世的亨利七世他儿子亨利八世给砍头了。摩尔写了《理查三世的历史》，属于新国王抹黑失败者的那种“历史”，罗列了理查三世多种罪状，包括他是早产儿，婴儿时期就长满嘴牙，以及丑陋驼背。不过摩尔没有说他的长相和行为之间有因果关系，只是单纯罗列他的缺点。后来莎士比亚写的理查三世是借鉴了汤玛斯摩尔塑造的人物，并且更进一步挖掘他残暴行为的原因：早产儿于是从小不受母亲待见（《郑伯克段于鄢》开篇也是这个），丑陋驼背于是从小饱受歧视嘲笑，最后造成性格扭曲，不求被人爱，只不择手段追求权利。

silkworm · Post by **silkworm** » 2013-02-12 10:15

这个故事我特别喜欢，小K写得又格外有趣！
验DNA，找的后人住在加拿大，是16世的侄女儿。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-02-12 18:38

后来莎士比亚写的理查三世是借鉴了汤玛斯摩尔塑造的人物，并且更进一步挖掘他残暴行为的原因：早产儿于是从小不受母亲待见（《郑伯克段于鄢》开篇也是这个），丑陋驼背于是从小饱受歧视嘲笑，最后造成性格扭曲，不求被人爱，只不择手段追求权利

真是越说越象提里昂。提里昂生下来，他妈难产死了，又天生畸形。他爸作为一个完美主义者，一旦开始掉头发就剃光头的人，很讨厌这个儿子。他没人爱就特追求真爱，虽然他张罗起家族里子侄的婚事都是物尽其用的政治交易，都不带跟人妈商量的，自己却要反复自己去追求真爱。第一回叫他爹狠狠教训了一顿。第二回俩人就死磕了。他哥就满足他爸的标准，不想被联姻就做近侍，不损失荣誉地不结婚。然后他知道他爹看不上他他就更希望能从政治头脑和手段上赢得自己的地位。他做king's hand 说是为国为民，其实把旧权挤走，把侄子和皇太后姐姐都架空。问题是他的位子是他爹给的，所有人的背后都是他爹。他姐老实听他爹的话，跟不喜欢的人结婚那么多年才混上去，怎么能随便让贤。并且最后打了胜仗之后，功劳被后来者他爹一笔抹去。
我虽然不喜欢他，但这个人物以及他和其他人的关系写得好。

Jun · Post by **Jun** » 2013-02-12 19:36

莎士比亚写的理查三世是很好看的，且不论史实如何。因为丑，受世人与家人嫌弃，于是满怀愤怒报复世界。虽然是个罗锅，理查是很有魅力的，把 Lady Anne Neville 的老公杀了，血迹未干，就花言巧语把人家寡妇骗上了手。杀人不手软，枭雄也。

现代文学老喜欢精神分析笔下人物，越是大恶人越是急忙解释童年创伤恋母情结之类的历史根源，但谁都写不过根本不认识弗洛伊德的莎士比亚。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-02-17 7:54

弗洛伊德样本池比较单调。莎士比亚见的杂人多，观察人性更通透。
莎剧《理查三世》的确是根据汤姆斯摩尔的传记写的，但是在抹黑宣传的作用上远远超过那本传记。五彩缤纷的戏剧力量大！不过莎剧的问题是，看剧本总不如看戏带劲，剧本里缺乏眉目传情，身体语言，我就死活想不通那寡妇安怎么听完理查三世一通可怕的示爱之后就改了主意，得要两人面部表情配合。今年夏天如果有机会，我要去看这场戏。

安对付你，我巴不得能喷出毒液来！
葛罗斯特这样甜蜜的嘴里哪儿喷得出毒液。
安哪儿还有比你更臭更烂的毒蛤蟆，我见不得你！你会使我双目都遭殃。
葛罗斯特甜蜜的夫人，是你的媚眼殃及了我的官能。
安但愿我目光如蛇怪，好致你死命！
葛罗斯特这样才好，好让我死得痛快；无奈你秋波一转竟害得我活不成，死不了。你那双迷魂的眼睛叫我一见，就不由得不泪珠盈盈，像孩童般顾不得人们的耻笑；我的眼里何曾流过什么真情的泪；当黑脸的克列福挥动长刀指向弱小的鲁特兰，逼得他哀号悲鸣，这时间我父约克和哥哥爱德华都忍不住哭泣起来，而我却没有流泪；再说，当你那英勇的父亲像一个孩童般追述着我父亲如何惨遭杀害，他曾多次泣不成声，闻者都不禁泪流满颊，好比树身淋着雨水一样：在那个悲哀的时日，我还是虎视眈眈，不屑抛出一滴弱泪；当年那些伤心事都打不动我的心，可是，今天我却为你的美色热泪盈眶。我从不向友人求情，向敌人讨饶；我的舌头学不会一句甜蜜话；可是今天却是你的红颜为我付出了讼费，逼得我压住傲气而向你苦苦申诉。（她向他横眉怒目，表示轻蔑）何必那样噘起轻慢的朱唇呢，夫人，天生你可亲吻的香腮，不是给你做侮蔑之用的。如果你还是满心仇恨，不肯留情，那末我这里有一把尖刀借给你；单看你是否想把它藏进我这赤诚的胸膛，解脱我这向你膜拜的心魂，我现在敞开来由你狠狠地一戳，我双膝跪地恳求你恩赐，了结我这条生命。（打开胸膛；她持刀欲砍）快呀，别住手；是我杀了亨利王；也还是你的美貌引起我来。莫停住，快下手；也是我刺死了年轻的爱德华；又还是你的天姿鼓舞了我。（她又作砍势，但立即松手，刀落地）拾起那把刀来，不然就搀我起来。
安站起来，假殷勤。我虽巴不得你死，倒不想做你的刽子手。
葛罗斯特那末吩咐我自杀，我一定照办。
安我已经讲过了。
葛罗斯特那是你在盛怒之下说的；再说一遍，只消你金口一开，我这只手，为了爱你曾经杀过你的旧欢，现在还是为了爱你，可以再杀一个爱得你更加真切的情郎。这样，新欢旧爱先后被杀，而你却都是从犯。
安我倒很想看看你这颗心。

神仙 · Post by 神仙 » 2013-03-06 0:09

真好看！

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-03 10:55

前两天 Nature Communications 发了篇文章，理查三世的骨骸里的 DNA 跟同族后代对比，线粒体 DNA 对上了（母系），Y 染色体上的 marker 对不上，说明中间有，嗯，被戴绿帽的男性成员，但是不知道哪一环或哪几环里发生的。

BBC 报道：
http://www.bbc.com/news/science-environment-30281333

原文：
http://www.nature.com/ncomms/2014/14120 ... s6631.html

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-03 11:09

我也看到这个新闻了，好逗。五百年下来传了二三十代，的确很有可能某支被戴绿帽。
BC 演理查三世的剧照出来了，

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-03 12:35

BBC的报道没大看明白：

Richard III and his royal rival, Henry Tudor (later Henry VII), were both descendants of King Edward III. The infidelity could, in theory, have occurred either on the branch leading back from Henry to Edward or on the branch leading from Richard to Edward.

Tudor是Beaufort家的后裔不错，但是只是母系啊，他妈是Beaufort家的传人，他爸又不是。怎么能判断男性后裔的DNA呢？

nature的文章太长了，还没看。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-03 13:25

新闻写得不清楚，研究文章里 Figure 1 比较清楚，他们找的现代父系亲属是从 John of Gaunt 一支下来的全男系后代，不是亨利七世的后代。如果绿帽在 Gaunt 之前发生，那么理查三世是正宗，但 Gaunt 就不正宗，连带他女儿Margaret of Beaufort 和后代都不正宗。但是也很可能 Gaunt 没问题，但在 Gaunt 之后的男系后代里有被戴绿帽的，which is highly likely too. 另一个可能是从爱德华三世到理查三世之间的三代里有绿帽爹。

False paternity （即戴绿帽的爹）不是罕见现象，研究里的五个现代后代 Somerset 1-5虽然都号称是十八世纪的Duke of Beaufort的男性后代，但里面就有一个人的Y染色体不同，四代之内必有 false paternity，难怪他们都是代号而不像母系现代亲属是真名呢。

原文虽然长但值得看，有趣。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-12-03 13:40

那得先记住英王室的一串名字，太难了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-12-03 14:08

不是有人说英国王室有啥遗传疾病，凝血不好的那个，叫啥来的？总之，通过这个病，大家追本溯源，觉得某 King 戴过绿帽子。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-03 14:31

People will do what people will do. Fidelity is overrated.

回答白博，血友病。

古代没有 DNA 测试，各种谁谁不是王种的谣言特别多，理查三世的哥哥爱德华4也被质疑过，理查篡位的名头也是哥哥的儿子们（爱德华5及弟弟）都不是哥哥的种。冰火里不能冒出DNA，只好用胖萝卜国王血统强韧替代一下，凡是他的仔都是黑发蓝眼。

幻儿 · Post by 幻儿 » 2014-12-03 15:39

中国宫廷剧就是“滴血验亲”，有各种作弊的机会

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-03 16:47

Jun wrote:新闻写得不清楚，研究文章里 Figure 1 比较清楚，他们找的现代父系亲属是从 John of Gaunt 一支下来的全男系后代，不是亨利七世的后代。如果绿帽在 Gaunt 之前发生，那么理查三世是正宗，但 Gaunt 就不正宗，连带他女儿Margaret of Beaufort 和后代都不正宗。但是也很可能 Gaunt 没问题，但在 Gaunt 之后的男系后代里有被戴绿帽的，which is highly likely too. 另一个可能是从爱德华三世到理查三世之间的三代里有绿帽爹。

False paternity （即戴绿帽的爹）不是罕见现象，研究里的五个现代后代 Somerset 1-5虽然都号称是十八世纪的Duke of Beaufort的男性后代，但里面就有一个人的Y染色体不同，四代之内必有 false paternity，难怪他们都是代号而不像母系现代亲属是真名呢。

原文虽然长但值得看，有趣。

嗯，我后来实在忍不住被BBC的gossip引起的好奇心，还是去大概浏览了一下原文。原来人家说的是从爱德华三世到Beaufort公爵五世的不知多少代之间，或者是爱德华三世到理查三世之间，有绿帽。BBC那报道完全就是小报作风，歪曲原文。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-04 5:13

这真是打在｀男性天性风流女性天性忠贞｀理论脸上的一个大耳光..可以把亨利王子拉出去验一下，长期有谣传说他是James Hewitt的儿子。
维多利亚女王带血友病基因，她生了一大堆孩子，孩子们又生了一大堆孙子，然后通婚到欧洲各王室，把一大堆国王都搞成血友病...
来来来，无图无真相！

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 7:46

John of Gaunt 下来就是亨利四世，亨利五世，亨利六世，下面就是玫瑰战争了。亨利六世据说也是神经不怎么正常。

如果有人带着基因测试的工具穿越到古代，那得闹出多少可怕的战争啊。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-04 7:50

亨利六世的精神病很可能是从他的法国外祖父查理六世那里遗传来的。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 7:59

如果女人天性就是忠贞的话，男人也不必几千年来拼死打压禁闭缠足他们的老婆了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-04 8:53

话说回来，母系能查十八代，真是不容易。这要搁中国，明朝初期某公主嫁了谁家生的女儿又嫁到谁家生的女儿又嫁到谁家查到今天，肯定查不出来。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 9:30

We always know which woman gave birth to whom (except when an infant was switched at birth with another, which is impractical and very very rare), but one cannot always be sure who donated the sperms. This is a perfect example of why biological mothers are easier to trace than biological fathers. It suggests that women have an upper hand in this Game of Genes.

难怪男人对女人有种天然的恐惧和危机感呢。Can't blame them, can we?

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 13:33

Knowing wrote:话说回来，母系能查十八代，真是不容易。这要搁中国，明朝初期某公主嫁了谁家生的女儿又嫁到谁家生的女儿又嫁到谁家查到今天，肯定查不出来。

考虑一下为什么中国查不到母系家谱，但是欧洲贵族可以。

欧洲贵族里女儿地位虽然远远不及儿子，但仍比中国古代贵族里的女儿的地位高很多，在史书中详细记载，在联姻中有重大作用。在继承权先后之中，女儿不是完全彻底没有位置，如果无儿子或者儿子未婚早夭且无分支男性亲属，女儿可以继承家业和头衔。中国的世袭贵族本来就少，消失得又快。英国王朝从 Plantagenet 换成 Tudor 再换成哈布斯堡，主要贵族家门大多屹立不倒，相当稳定，替换没有中国的改朝换代那么彻底而频繁。这一点颠覆了一般的说法，中国社会多么稳定坚固。其实并不，从某种角度看比欧洲更动荡。

中国贵族家庭里女儿无地位无家谱，我觉得最主要的原因在于一夫多妻制。多妻便可保证有足够的男性继承人，不会轮到女儿继承家业和头衔，所以女性地位更加低下和不存在。亨利八世肯定做梦都想拥有后宫三千。

但是，多妻很可能增加了 false paternity 的机会，那么多老婆真的能看住吗？即使关在后宫里不许见太监之外的男人，操作起来不一定万无一失。如果只是豪门望族而不是皇帝，控制许多老婆的人身自由也是不容易的事情。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-04 14:56

而且多妻之后造成母系的族谱也不那么可靠了。不是经常有算在谁的名下的说法么。欧洲社会的制度很明确，不是明媒正娶的妻子所生的子女就没有继承权，除非经过特别的批准。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-12-04 15:13

多妻固然不容易保证子嗣都是自己的，但总有个把身自己的。就跟鱼一口气生一窝一样，总有能活下来的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-04 16:52

但是长子继承制下，false parenthood 危险比较大，一个弄不好爵位家产都传到别人的后代手里了。
根据从考兹乌兹旅游学习到的知识，（假充内行的说）上流社会贵族妇女结婚后必须忠贞。完成生两三个孩子的任务以后，就可以开始跟老公相敬如宾各自乱搞。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 17:13

Knowing wrote:但是长子继承制下，false parenthood 危险比较大，一个弄不好爵位家产都传到别人的后代手里了。
根据从考兹乌兹旅游学习到的知识，（假充内行的说）上流社会贵族妇女结婚后必须忠贞。完成生两三个孩子的任务以后，就可以开始跟老公相敬如宾各自乱搞。

That's the plan but things are not so simple. 在抗生素发明之前，尤其是经常打仗的年代，长子活到长大结婚生子是靠不住的！

略微了解一下玫瑰战争前后的历史就会发现这里面被谣言指控乱搞的贵族太太多得一塌糊涂，简直每个王后都有做 Cersei 给国王戴绿帽的嫌疑！（虽然她们乱搞的对象未必是亲兄弟。）

例如爱德华三世的王后 Phillipa，她生的 John of Gaunt 不是王种的谣言就满天飞，BBC 新闻里提起了。虽然 John 不是长子，没当上国王，但是他儿子篡位了成为亨利四世咧。亨利五世六世好像没什么谣言，但是亨利五世的王后 Catherine of Valois 在守寡之后也跟别人公开地高调地未婚同居了。Catherine 的祖母，法国王后 Isabeau of Bavaria 生前也有大把大把的不守妇道的谣言，比 Cersei 还有过之而无不及；她老公就是疯疯癫癫的 Charles 6。爱德华四世+理查三世兄弟俩的娘 Cecily Neville 也是谣言缠身，甚至有历史学家“证明”了当时的谣言，说明爱德华四世不可能他爹 Richard, Duke of York 的亲生儿子。然后理查3 又说自己的嫂子伊丽莎白 Woodville 也是乱搞，所以两个侄子都是私生子。如果这是真的，那理查3就跟岳飞男 Ned Stark 对上号了。

总之，如果相信谣言的话，他们圈子里简直就没有忠贞的王后！个个都是 Cersei！而且现实中又没有那么灵验的 moon tea。GRRM 大叔真不是瞎编的，现实历史比他编的故事还神奇戏剧。

中世纪的王后们都这么活泼，后来的各代公爵子爵夫人们肯定也好不了，父系染色体几代之内就能变得五花八门，那简直是一定的。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-04 21:04

Isabeau of Bavaria是Catherine of Valois的娘啊，不是祖母。这个王后可是彪悍得很，哪里光是谣言了，她跟小儿子查理七世关系不好——儿子就是看不惯她生活作风放荡，所以成天跟她吵架

——为了阻止他登上王位，就公开宣称这个儿子是她跟人私通生的私生子！

——但是不知道为啥其他人都不把这话当真，所以最后还是成了查理七世。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-04 23:09

薇琪 wrote:Isabeau of Bavaria是Catherine of Valois的娘啊，不是祖母。

哦对，Catherine 的爸爸是那个疯疯癫癫的 Charles 6，被亨利5在 Agincourt 打败了只好嫁女还赔上法王的继承权。在我的脑子里 Catherine of Valois 总是 Emma Thompson 年轻鲜嫩的样子，可以想象她早早地守寡不甘心，跟野性的（？<--又是被莎士比亚丑化了？）威尔士男人搞到一起去。

查理7之所以能当上法国国王，还是因为圣女贞德从天而降吧？如果不是少女将军及英国自己内讧，法国就是英国了。

要不是因为莎剧和GRRM，我哪会搞得清这些人谁是谁？谁晓得 John of Gaunt 是啥人？现在一想起 John of Gaunt 就是这个老头：

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-05 1:36

贵族妇女不一定乱搞的这么厉害，只是一有政治斗争争权夺位，抹黑对手必须说：他妈乱搞，他不是真种！
英国文化局应该给GRRM发个荣誉公民奖。他为莎剧争取了一批新粉丝啊。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-05 5:58

我觉得法国之所以没变英国，主要还是亨利五世关键时刻拉肚子拉得翘了辫子。真是神转折。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-05 8:11

亨利五世不是伤寒么？
亨利五世是我喜欢的人物，因为他才有莎剧里我最喜欢的丑角古四塔夫

。

查理七世他妈 Isabeau of Bavaria 的谣言没人理，大概是因为查理七世反正也是查理六世唯一活下来成人的的孩子，是不是就是他了。而且查理七世的天下说实在的是自己打下来的。

那时候武器也很重要，一开始亨利五世的英格兰长弓队把法国人给打蒙了。查理七世开始反击的时候差不多也找到攻击长弓队的有效方法，所以英国人就不行了。。。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-05 8:26

Falstaff 也是我最爱的莎剧人物！

Banish plump Jack, and banish all the world. （推开胖爸爸就是推开美好的世界啊。）

改天有空得专开一篇写写 Falstaff。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-12-05 9:11

写吧写吧!!!

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-05 13:11

Knowing wrote:亨利五世不是伤寒么？

我看到是说是伤寒还是疟疾还是啥病没有定论，反正就是一个来月就挂掉了。

我喜欢历史上的亨利五世，真是雄才大略，绝对是不世出的军事天才，政治上也很有手腕。

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-05 13:42

想象一下，世袭制度好不容易出个能打的国王，又不是脓包又不是精神病，但是出师没多久就传染病翘了，海峡两岸统一大业再次泡汤（之前英法战争打过的主意）。呵呵，历史真有幽默感，我们知道GRRM的幽默感是从哪儿来的了。

薇琪 · Post by 薇琪 » 2014-12-05 18:28

是啊历史事实往往比小说更离奇。我就特别感慨这个亨利五世，当初刚生下来的时候，根本没人把他放在眼里，都看他离王位有着十万八千里呢，所以现在大家连他到底哪年生的都不知道。十六岁上脸上中了一箭，御医守了七天七夜没睡觉才总算捡回了他太子殿下一条小命。这下要说该大难不死必有后福了吧，谁知道竟会年轻轻死于传染病！——结论看来是还是抗生素最要紧！

Jun · Post by **Jun** » 2014-12-08 8:20

最近因为这个新闻和小K上面的话，翻了翻英国王室家庭史，越发觉得欧洲历史固然少不了打来打去，其动荡程度并不比中国强烈，搞不好中国历史的动荡更强烈一些。

从八或九世纪之后，各国版图改了又改，但是王室继承一直是有法历可循，今天的伊丽莎白二世女王和丹麦国王之类，查查家谱可以一直查到公元8XX年的国王。欧洲国家之间虽然偶尔有混战，临了加冕时还得找来个血统多少合法的。真正从下到上颠覆王权的例子只有拿破仑；英国历史上只有短暂 Parliamentarian 运动。一千年内基本没有象中国那样每隔三百年就改朝换代的大清洗大颠覆，社会结构是相当稳定的。或者这是因为人民被洗脑，没想过自己搞暴力革命当国王；或许是因为当国王也没什么值得眼红的，从贵族阶层以下都不是很羡慕。